По Красному Лиману сообщения появляются каждую минуту.
Оценки действия командующих одна другой краше. Кадыров, Пригожин высказались за гранью фола, на мой взгляд.
Поэтому несколько тезисов.
1. Война будет тяжёлой.
2. Это потребует значительного напряжения всех сил.
И. Главное.
3. Требуется сохранять ясность и трезвость ума и не поддаваться истерикам и не клеймить командование Российской армии по подобным поводам.
Нам это никак не поможет, а только навредит.
Решение о мобилизации - серьезнейшая вещь.
Меньше всего нужно, чтобы на волне разогнанной истерики было принято решение бросить в бой только что сформированные части.
Это же не выборы и не предвыборная гонка, когда ради сиюминутных выгод нужно потакать мнению электората.
Другая ситуация.
Сейчас гражданин Российской Федерации, если он гражданин не только по паспорту, должен не разгонять истерику, а её гасить.
Гасить не только на форумах, но и в реале, в рабочих коллективах, например.
Холодной головы и горячего сердца всем нам.
Комментарии
Гражданин Российской Федерации, если он гражданин не только по паспорту, должен не разгонять истерику, а её гасить.
Гасить не только на форумах, но и в реале, в рабочих коллективах, например.
Холодной головы и горячего сердца всем нам.
Поддерживаю
рабочий алгоритм:
1. навожу тут панику
2. слушаю аргументированные маты в ответах
3. набираю достойные аргументы оппонентов
4. иду и гашу панику в коллективе набранными аргументами
действенно
Тут наводите панику? Тут читателей десятки тысяч.
Умно, ага.
а хрен ли, меня тут считают дисидентом, алкоголиком и тунеядцем, судя по банам и комментариям к ним.
кому мне что доказывать. ресурс - то аналитический, так что анализируем как можем
реальная жизнь - она не тут :)
Уже давно нет, теперь это клоака хунвейбинов. Какая аналитика если на любой чих не по нраву включается оголтелая цензура?
Поддерживаю. Иначе на эмоциях сами себя утопим в собственном словесном недержании...
Согласен. Но важно отличать критику, от паники.
Считаю пост Кадырова ошибкой.
Сейчас задача провести мобилизацию.
А жены читают про неумелый Генштаб и ЯО.
Это точно нам сейчас нужно?
Нет, не нужно. Правда в этом есть.
Но так же правда есть и в другом, в действительно огромном числе ошибок гш. Начиная с материального обеспечения, заканчивая фейлами группировки запад ( хотя все остальные группировки очень хорошо себя показывают в противостоянии с численно превосходящим противником, умудряясь даже немного продвигаться ). Если просто молчать, то на верх будут идти только отчёты в стиле: "В Багдаде всё спокойно." Нужна обратная связь, что бы минимизировать потери и приблизить тот славный час нашей победы.
Не представляю, что у Кадырова нет доступа наверх без ТГ.
Вы посмотрите как сменилась повестка за 1(!!!) день.
Только вчера праздновали воссоединение, а сегодня такой треш про Генштаб, сдачу (с) русского города и ЯО.
Нам нужно воодушевлять идущих в бой, освобождать нашу землю.
А тут делается ровно обратное.
Есть конечно, но есть и аппаратные игры. А так под ковёр сложнее замести. С ЯО это конечно трешь, но спишем на кавказкий темперамент.
Я ещё вчера ожидал сдачи лимана. К этому всё шло. Но это я, человек терпеливый, на войне всякое случается, в том числе некомпетентность, и даже предательство. А вот у остального народонаселения нежданчик. От того и вой на всю Россию.
Если не работать со своим населением, то с ним будет работать твой враг (с). Ну или включим режим конспиролога, и представим, что таким методом накачивают общественное мнение для чего-то радикального. Как до объявления частички слили Харьковщину, так и К.Лиман слили для чего-то жесткого. Например, для обоснования ударов по ДнепроГЭС ( просто вариант ).
Это очень нехорошо - в аппаратных играх использовать общество таким образом. Не та ситуация.
К сожалению, что вижу то и пою. Хорошо бы чтоб мне это всё привиделось....
Помнишь тетку, что заплесневелым ботинком мэру или кому там, в рожу бросила, перед камерами, за то что несколько лет живет в хате с плесенью и все ждет новоселья ? Новоселье быстро потом отметила. Как думаешь, если бы она просто на прием к нему пришла - сколько лет еще ждала бы ?
Я понимаю о чем вы говорите, но если пользоваться этим инструментом таким образом - плохо кончится.
Пока не злоупотребляют.
А если под песенку "В Багдаде всё спокойно!" в искупление чужих ошибок бойцы гибнуть будут в "товарных количествах", это закончится лучше?
Каждая ошибка генерала – это жизни. Убитые отцы, мужья, братья... И если вой и истерика помогут избежать бессмысленных смертей, то алаверды.
Именно, дело ведь в большой крови, крови наших людей а не каких то там приблудных. Это не шутки.
Я уже устал слушать по телефону кто погиб, кому ногу отодрало, кто в коляске на всю жизнь останется. В чат хоть не ходи.
Бездарными сдачами нашей территории, выявленными в оде мобилизации косяками? Они же сами на местах видят многое. На мой взгляд хорошая чистка в МО воодушевит мужиков куда лучше чем фуфлыжные бравурные бредни. А она назрела, у нас это традиционно в начале каждой войны.
Оооооооогромное количество ошибок ГШ, да!
Пост Кадырова (и высказывание Гурулева) это то, что не понимали миллионы сограждан. Почему у Конашенкова одни только успехи, а по факту мы видим и другие реалии. Про Лиман - уже сколько дней там напряженка ? Не за сутки же это все произошло ?
Поэтому и такой ажиотаж, в связи с этим обращением - народ просто не понимает:
а чё происходит то ?
Или лучше молчать ? Под ковер замели и всё ? Откуда такой ажиотаж, 4 часа не прошло, а уже пол-инета обсуждает...
Вопрос как обсуждать.
Наезды на Генштаб с обсуждением применения ЯО, это за гранью.
ЯО, согласен. Не дорос еще до этого Рамзан. Но остальное... имеет право. И мы - имеем право на ответы, но мы не имеем возможности спросить вот так, как Рамзан.
Поддерживаю.
Это не зависит от истерик в интернете.
Всё написано правильно, но тут есть заковырка, хорошо бы что бы МО в виде адекватного официального лица официально донесло всё это до общества. Нормальным языком, достойно, дало бы оценки прошедших перегруппировок. Народ поймёт, не нужно его от фактов ограждать - иначе всё заполнится предположениями и истерикой.
Ежедневные доклады про N+1 - й уничтоженный танк/самолёт/... уже не воспринимаются.
Показательно, на АШ была тема с подсчётами - когда у хохлов иссякнет техника - после всех переносов должна была закончиться ещё в июле.
Проводили опыты китайцы. Оказалось, что информирование общества гораздо хуже чем неинформирование. Все равно "от нас скрывают" побеждает. Верят все равно брехне а не правде. Народ что то стадо.
В случае с отсутствием других заинтересованных информационных источников - да, согласен.
А когда информационная война, то извольте двигать телом, чтобы ваших людей не увели.
Это всё равно, что разрешать иностранным вербовщикам ходить по войскам, а самим молчать, как рыба об лёд, типа, солдаты сами разберуться.
Ну, разобрались, кстати, в начале прошлого века.
На весь мир докладывать РЕАЛЬНУЮ обстановку и оценку? Вот противник-то порадуется.
Никто диванам ничего докладывать не будет. Учитесь выдержке, мужики бл..ь.
Где было про реальную обстановку?
Задрали уже эти обвинения в желании заглянуть в карты ГШ.
Необходимо нормальное информирование _людей_ о произошедших событиях, а не идиотов, отлученных от информационного поля.
Киевскую перегруппировку приняли, Харьковскую съели, про Красный Лиман стали говорить за 2 недели и получаем очередной "отход на более выгодные рубежи".
ДЕржите людей за стадо? Ну, хорошо что есть Кадыров, который может рубануть:
И что с того, что сказал Кадыров? Оставим в стороне точность фактов и оценок Кадырова - их хрен проверишь. Но какой результат от того, что он вылез с этим в публичное пространство?
Военных оценивают по решению поставленных задач - с учетом реальных обстоятельств и выделенных СиС. Если задача не выполнена - вышестоящими принимаются оргмеры. Или не принимаются - в зависимости от ситуации. Опять же - если оргмеры не помогли и не выполнена задача еще более высокого уровня - см. дальше. Что могут изменить вскрики пусть даже и Кадырова? Только шатания и разброд порождают - в обществе.
Все эти нагнетания в Интернетах могут привести только к одному - ПОЛИТИЧЕСКОМУ решению об остановке операции на невыгодных для нас условиях, фактически к поражению. Как это было в Афгане, например. Ибо общественность недовольна, что военные не справляются, а других военных нет - какое решение еще может принять высшее политическое руководство страны в этой ситуации?
Это с какого, простите, ВПР будет принимать такое новое решение? Может, в соответствии со своими прежними установками и информации с мест, что-то поправит в консерватории?
Или, как в анекдоте "- Опять ничего не получилось!" © ?
Что-то я не верю, что у нас такое слабовольное ВПР.
Считаю, что время сейчас самое правильное для такого резкого заявления - ещё не произошло ничего катастрофического, а тенденцию нужно и можно исправлять безотносительно конкретных обвинений.
На прыгающих от счастья хохлов, убивающихся всепропальщиков и всполошно закрывающих идеологические бреши охранителей - наплевать и забыть.
Если (а мы должны это сделать) сейчас быстро переформатируем управление, то никакие хпп не будут нужны.
PS: чтобы охранители и к этому не прицепились - не нужны будут хпп, как оправдание очередных "неочевидных" и нелогичных действий на фронте.
То есть вы считаете что система управления войсками настолько кривая, что объективной картины у Герасимова и Путина нет, нужны именно вот такие истерики в публичном пространстве, чтобы донести "правду"?
Да и какую "правду" доносит Кадыров? Что отступили из Красного Лимана? А то ВПР об этом не знает. Ааа, все плохо генералы не справляются? Так это эмоциональная оценка, не более. Никаких чисто военных выводов из этой истерики сделать нельзя. Только политические - "народ" не доволен тем, как ведётся СВО. И решения по этой проблеме могут тоже только политические - прекращение СВО в нынешнем формате либо изменение этого формата (ограничений).
Но в любом случае - других генералов у Путина нет. Быстро переформатировать иерархию опытных руководителей невозможно. И уж тем более - не понятно из слов Кадырова как конкретно это делать. Повторюсь, все НАСТОЯЩИЕ показатели эффективности - они внутри нее, и Кадырову не доступны (он же не входит в ГенШтаб).
Логичность и понятность для масс - не является обязательным атрибутом военной кампании. По определению - война это путь обмана.
У нас есть факты, котороые говорят, что есть провалы, есть факты, которые говорят о несогласовпнности, есть факты, которые говорят о ппц каком снабжении.
Есть время, которое народ (в целом общество и участвующие в СВО) готовы были мириться с этими фактами и считать, что наверху во всём разберутся.
У части общества сейчас порог времени и количество фактов превысило критическую отметку. Подумайте сами, сколько вы будете всё принимать как есть, если продолжатся перегруппировки.
Никто не прекратит СВО, сейчас об этом не может быть и речи, это все понимают.
По поводу правильной военной иерархии я сочинять не буду, но есть достойные образцы времён ВОВ. Также, судя по отзывам, есть достойные военные управленцы. Сейчас, на мой взгляд, необходимо объединить эть две составляющих.
(В мирной жизни, в функциональной организации в таких случаях создаётся проектная команда с представителями функционалов, с широчайшимт полномочиями, которая подчиняется и отчитывается непосредственно руководителю организации)
По поводу "путь обмана" - это хорошо, когда обманывают врага, но внешне сейчас очень похоже, что не его обманывают.
Фактов ПРОВАЛОВ нет. Локальное отступление - это не провал. Особенно с учётом нехватки войск.
Обманывать чужих без публичного обмана своих - невозможно.
Все остальное - эмоции, никакого отношения к боевым действиям не имеющие.
Это говорит о том, что у нас совершенно разные оценки происходящего.
Я сейчас читаю массу источников, которые разными словами говорят о том, что в управлении полный ппц. И все перегруппировки именно из-за этого, кроме того, я на своём уровне представляю, что происходит в функциональной организации в случае возникновения экстренной ситуации - полный бардак, несмотря на инструкции. (нехватка войск тоже провал)
Считаю, что сейчас либо подходы пересмотрят, либо мы продолжим тихо перегруппировываться вглубь теперь уже России. У хохлов есть большой, относительно нас, ресурс несберегаемых людей и судя по темпам, потратив, к примеру, ещё 100тыс они могут далеко зайти.
Мы сейчас с вами можем до бесконечности припираться, у всех своё вИдение и опыт. Предлагаю остаться при своих, тем более, что оба болеем за Россию.
Нехватка войск - это политическое решение, это не к военным.
Бардак и проблемы - конечно они есть, и что? Если бы их не было, люди были б не нужны. Главное - результат. Который пока приемлемый, с учётом соотношения сил.
Вопрос не в личных оценках - имеешь и имей на здоровье. Вопрос в нагнетании истерик в публичном пространстве. Которые чисто на военные действия никак не повлияют, а политический фон негативный в трудный момент создают. И мотивацию тех же бойцов на фронте снижают.
пока все развивается (внутри страны) по сценарию первой мировой - царица немка (тогда , "партия мира" сейчас ) , бездарное командование ( вел. князь ник.ник. тогда , странное упоминание про "непотизм" сейчас) , снарядный голод ( тогда , БПЛА и прочие системы сейчас) ,
превратим войну империалистическую в войну гражданскую(тогда , "отовсюду мы слышим стоны" разнообразных креаклов и примкнувших к ним компрадоров сейчас)тогда реакцией конструктивной части общества стали военно-промышленные комитеты
Поддерживаю. Осознавать тяжесть ситуации одно дело, а вот разводить панику - совершенно другое.
К сожалению, на работе встречаюсь с такой ситуацией.
Эти истерики - это инфантилизм. "Подайте мне победу, сейчас и сразу!"
Ну иди и побеждай, автомат в руки и вперёд. Или дослужись до старшего офицера и рули из штаба.
"Сейчас и сразу" – это март и апрель. На дворе октябрь. 7 месяцев. Плюс мобилизация. У людей появилось шкурное право интересоваться "А когда, собственно, победа?". У меня "ближний круг" специфический. Трое уже ушли, четверо на следующей неделе отправятся. В том числе и отец моей дочери. Поэтому мое "WTF???" с каждым месяцем будет звучать всё громче. Даже если кому-то покажется инфантилизмом.
Добро пожаловать в реальный мир (военных действий). Настоящая война выглядит именно так, и от этих ваших WTF другой не станет.
Гасить или разгонять зависит от целей и задач.
На АШ патриотический срез общества.
И в данном случае ВПР на патриотические группы не смогло опереться.
Почему?
Для разгрома укры, уже весной было понятно, требовалась мобилизация и удары по укроинфраструктуре. А это политические решения. Власть по серьёзным вопросам смотрит на общество. В обществе есть враги, есть белки-истерички, а есть патриоты, которые оказались полными одобрямсами. И если из общества слышны или враждебные крики или одобрямс, значит нет запроса на уничтожение украины, значит непонятно, как усилить накал и интенсивность войны - общество не готово, молчит.
Власти требуется наша поддержка, и она не в одобрямсе, а в требовании самого решительного уничтожения украины!
Такие требования могут стать политической опорой для нашего ВПР.
Семь месяцев населению с экранов говорили, что мобилизации не будет, что задействована малая часть армии, что армия справится тем что есть.
Когда представители населения поднимали эту тему, охранители их гоняли ссаными тряпками, обзывали ЦИПСО и паникерами.
Как говорится, "вы находитесь здесь".
https://t.me/agurulev/2078
Мы должны получать ответы на ключевые вопросы.
Мне до сих пор непонятно, куда делись полтора миллиона комплектов, которые хранились на пунктах приема личного состава. Откуда проблемы с формой, ещё с чем-то? Это никто никак не собирается объяснить!
Пункты приема личного состава надо укомплектовать сейчас на будущее, чтобы мы людей спокойно принимали, сегодня эти решения есть в том, что развернуты округа на военное время, которые отвечают за мобилизацию и территориальную оборону, ответственный за это главком сухопутных войск, будем смотреть.
Проблемы с обратной связью? Если мы одну говорящую голову поставили на всё МО, то чего ждать? Предоставляемую таким образом информацию никто не воспринимает, я Игоря Конашенкова знаю, но это правда, надо иначе к вопросу подходить.
Не надо отправлять генерала Булгакова на другую работу, надо конкретно спрашивать, куда, где и почему так случилось, что у нас мобилизованные не получают форму, так далее. Бог ему судья, сегодня Михаил Евгеньевич Мизинцев пришёл на должность замминистра по материально-техническому обеспечению, одновременно изменить ситуацию не получится, но он это может сделать в будущем, я уверен.
Интересно, того снятого генерала перевели на новое место работы?
И не только форма. Там же дикий объём штатной снаряги на каждого положен.
А что случилось? Обнаружили что в частях ЛНР и ДНР связь плохая? Так у них всегда были проблемы с аммуницией, Военкоры , которых только туда и пускают, нас давно просветили.
Страницы