Нам рисовали будущее всего мира – Информационная Цивилизация, знания как самое ценное, чистые светлые города без промышленных выбросов, рафинированная энергетика, эпплы, гуглы, амазоны как модель всеобщего будущего. Все это обзывалось красивым термином - Постиндустриальная экономика. Вот оно, направление развития, скоро им пойдут все – надо лишь успеть запрыгнуть в уходящий поезд.
Потом «внезапно» выяснилось, что вся эта схема имеет, как обычно, мааааленький нюанс, обесценивающий идею. Нюанс предельно прост – наличие на планете страны, строящей постиндустриальную экономику, возможно ТОЛЬКО в режиме гегемон\подчиненный, при всем остальном мире как подчиненной промышленной экономики. Из которой постиндустриальный «град на холме» выбирает нужные ему промтовары, сам их не производя.
То есть этот путь в принципе, в теории, не может быть магистральным – так же как не может быть общим путем Человечества выращивание тюльпанов по голландскому образцу. Кто-то должен плавить миллионы тонн чугуна, варить из них миллионы тонн стали, делать из нее неслыханное количество промышленных товаров – что бы они утекали в постиндустриальную «экономику эмоций и ощущений».
Очередной обмен бус на земли выглядит в 21 веке именно так – когда скопированный файл с музыкой, бесконечно тиражируемый, «стоит» больше, чем стальной топор или пила. И за попытку ее послушать бесплатно – приходит повестка в суд. И сам концепт «неизбежного постиндустриального будущего» именно для этого и нужен – для создания неравномерного экономического обмена.
Реальный путь развития Человечества строго противоположен – это рост производственных мощностей, рост энергетики, рост транспорта, рост плотности энергии и населения. Не постиндустриальный мир, а сверхиндустриальный мир. Лишь он в состоянии обеспечить хоть какую-то справедливость в товарном обмене – товар одной страны на товар другой, услуги одной на услуги другой. Пример этого мы подаем миру прямо сейчас – сделка «много дешевых и простых одноразовых Иранских бпла-камикадзе в обмен на немного дорогих сложных многоразовых Русских истребителей» – это хорошая модель будущего. Прецедент бартера цивилизационного уровня.
Ни одна страна планеты не в состоянии производить все. Надо торговать. Но ни одна страна на планете не в состоянии построить «постиндустриальную экономику» без выкручивания рук и силового давления на промышленную державу.
А сейчас это «Пострабская экономика Римского Сенатора», у которого столько денег, что он может все покупать у остальных рабовладельцев. Сам, если захочет показаться плебсу хорошеньким, ну в политику поиграть, допустим – может сам демонстративно от рабов отказаться. Прекрасно пользуясь всеми благами тотально рабовладельческой экономики. Попробуй откажи Римскому Сенатору...
Для того, что бы в единственной стране мира главной проблемой здоровья было ожирение – в большинстве других стран мира главной проблемой здоровья должен быть голод. Что бы полмира радостно вкалывало за центы - ради зарплат в тысячи долларов «золотого миллиарда». Небольшой такой нюанс, да...
И именно это и есть Западная Постиндустриальная Экономика. Нам такой магистральный путь не нужен. Нам нужны заводы и инженеры, НИИ и конструкторы, ученые и лаборатории. Ну и музыканты, куда ж без них – на остающиеся от постройки заводов и лабораторий ресурсы.
Нам нужна СВЕРХиндустриальная экономика. На термоядерном синтезе.
Комментарии
да, давно считаю что нам пора "единую модульную роборуку" на конвейр ставить. Как иранские "летающие газоноксилки" по философии - не ультраточный промышленный шедевр, а предельно просто, надежно, дешево и массово...
"Революция" происходила достаточно медленно, чтобы не называться таковой. В реальности освободившиеся рабочие руки переходили на пенсию. А потребность в высококвалифицированных кадрах росла, как рос и их дефицит. Раньше был токарь-фрезеровщик, теперь наладчик, разработчик ПО, инженер по обслуживанию и т.п. Суммарно количество занятых в производстве на единицу продукции конечно упало, но много где выпадающие рабочие места были компенсированы вакансиями в том же производстве. Взрывной рост сферы услуг произошёл только в странах-метрополиях и связан он был вовсе не с высвобождением рабочих рук, а с изменением паразитарной по сути экономики этих стран и выводу из них производств.
Спорный тезис. Раньше крестьянин обходился своими руками, лошадью и накопленным опытом поколений. А теперь над сельхозпроизводителем висит куча народа в смежных отраслях - и удобрения, и семена, и техника, и почвоведение с гидромелиорацией, и хранение с продажами. Один с сошкой - семнадцать с ноутбуками (не только).
угу так и есть только раньше 1 крестьянин производил 1 единицу продукции
а теперь 1 с ошкой и семнадцать с ноутбуками всей топлой производят 20-30 единиц продукции
то есть на каждого причастного в том числе и тех кто с ноутбуками приходятся в 2-3 раза больше чем на одного крестьянина с лошадью
все как в анекдоте про коня и номер))))
тогда конь имел нас а теперь мы коня))))
Дык о том и речь. Производителей с виду стало меньше, а вот службы сервиса - разработать те удобрения да сохранить урожай - куда больше. Постиндустриализм или нет еще?
Дык посмотрите мой коммент ниже где я привел структуру нашей экономики, мы по сути эталонная постиндустриальная страна
Я отчасти с вами соглашусь.
ну вот например возьмем нашу экономику
доля промышленности в экономике у нас выше чем в КНР или Германии более 1/3
а доля занятых в ней с учетом стройки 27,2%, чуть меньше чем у Германии (доли процентов) или Китая (2 процента)
при этом у нас уровень урбанизации 74,8 % по данным последней переписи причем 25,2 сельских жителей более чем успешно АПК наше тянут и доп рабочих рук там не требуется (ну кроме сезонных батраков в стиле принеси подай иди нафик не мешай но и их нужно не так что бы сильно много)
возникает вопрос а куда девать каждого второго работоспособного??? в промышленность и сельхоз столько не надо ( точней туда рабочие руки нужны но или высококвалифицированные спецы не много или дешевые гастеры )
вот и работают половину наших граждан или в гос секторе или в сфере услуг (последний при этом генерирует 60% ВВП)
чистой воды постиндустриальная экономика в изначальном смысле термена
Паршев немного ошибся с выводом, что более северные страны проигрывают в себестоимости производства более южными.
рассмотрел только один частный, так сказать, случай. Не прозрел реальность в всей ее многообразной вариативности
Он в целом правильно написал, просто мы закрываем описанную им проблему опережающим развитием энергетики, что сейчас очень сильно на пользу играет
Пока прогресс развит недостаточно, то так и есть - дорого отапливать цех или теплицу, а без теплицы так и вовсе банан не вырастет, и все из-за разницы в какие-то 40 градусов. Но когда энергонасыщенность становится выше в связи с растущими запросами на эту самую энергию, то излишнее тепло надо уже куда-то девать, например строить градирни. Ну а при дальнейшем развитии прогресса, когда будет использован потенциал термоядерного синтеза со своими 150 млн градусов, то сами понимаете, где 150 млн, а где те прежние и казалось бы фатальные 40.
Только вы упускаете из своего внимания, что рабочий в холодной стране должен получать больше, чем к примеру в Африке, поскольку там и в "фиговом листочке" удобно ходить, а при холоде надо одежду тёплую иметь, а она тоже деньги стоит и отопление домов и освещение и больше расходы на транспорте. И вот получается, что в Африке при одинаковых условиях потребления с северными странами можно платить меньше зарплату, а это всё входит в себестоимость товара. И может так получиться, что товар произведённый в тёплых странах будет выгодно продавать с прибылью по цене ниже или по себестоимости товара северных стран. И не важно, насколько будет дешёвой получаемая энергия. Эти 20-40 градусов всегда будут играть в + для южных стран.
Не упускаю, потому как при высоком энергопотоке на рабочее место, рабочий если и будет добираться на рабочее место, то никак не пешочком в набедренной повязке, и это будет справедливо как для Африки, так и для Севера. А при том уровне задач, который будет решать такой работник (не собрать бананы с пальмы а например отладить термоядерную установку), разница в благах между песцовой шубой и лопухом для прикрытия срама, будет столь несущественной, что уподобится разнице в двух сортах туалетной бумаги. Ведь уже на следующей неделе этого инженера жет командировка на Луну с целью определения пригодности очередной добытой партии трития, а по пути он посетит на орбите свою семью, которая там оказалась ранее в образовательных целях.
А Вы все одни повязки с другими сравниваете.
Только всё то, что вы описываете - это идеальное коммунистическое общество, которого уже к сожалению не будет. Да и командировки на луну для анализа добытой партии трития тоже не будет. И термоядерного синтеза не будет, поскольку для этого надо объединение всего научного и технического потенциала Земли, а для этого надо сначала упразднить международное авторское право, чего не будет никогда сделано, пока существуют ТНК. А к тому времени мы окончательно "просрём" практически все ресурсы планеты, извините за мой французкий. Просто эта тема мне очень понятна, поскольку работаю инженером-химиком на заводе, пытаясь разрабатывать новые материалы для строительных смесей, и прекрасно вижу сколько приходится затратить времени и ресурсов для того чтобы пробиться через дебри патентных прав.
Таки предлагаете сдаться?
Зачем сдаваться, надо упорно работать, что и делаю.
Зачем сдаваться, надо упорно работать, что и делаю.
Реакторы и ракеты, для среднестатистического человека, неведомая и далёкая абстракция. Уровень интеллекта большинства, позволяет освоить тик-ток и стоять на конвейер или у прилавка. Поэтому при росте энергопотока и усложнение техники, получаем расслоение человечков, по способности освоить управление-создание все более сложных устройств. То есть, каждая страта северян конкурирует с аналогичной стратой южан.
Всё правильно написал, ведь по законам физики, где больше энергии затратится: при нагреве воды от 10 градусов до 50 или от -20 до 50? И если где-нибудь в Испании завод можно открыть сделав гипсо-картоновые стены, то в сибири только капитальное здание, поскольку надо затратить энергию на обогрев и поддержание нужной температуры, а это тоже дополнительный расход энергии. Поэтому в холодных странах себестоимость товара всегда будет выше, чем в южных странах. Поэтому в СССР заключительный 4 цикл производства сборка и располагался в УССР, где были достаточно мягкие климатические условия по сравнению с РСФСР и достаточно квалифицированных работников.
Если заводу в Испании хватает гипсокартонных стен, то в России будет хватать сэндвич-панелей. То есть разница не настолько значительна, а на фоне стоимости оборудования так и вовсе теряется. А если оборудование энергоемкое, то ему не обогрев будет нужен, а охлаждение.
При -40 градусов всё равно должен быть обогрев, каким бы энергоёмким производством не было. И в наших погодных условиях всегда будет тратится больше на постройку, утепление и обогрев зданий для заводских цехов, чем в Испании. Да и прочность стен здания должна быть выше, чем в южных странах, поскольку идут перепады температур от -30 до + 30, плюс снег, плюс замерзание/размерзание и т.д. И всё это будет закладываться в себестоимость товара. А на счёт незначительной разницы: вы предпочтёте купить товар за 100 или 80 рублей, при условиях одинакового качества, дизайна и т.д. Только ответьте себе честно. Я думаю, всё-таки за 80, а вот эти каких-то 20 рублей и будут лежать в разнице себестоимости товара из южной и северной страны.
Вы привели очень далекую от реальности модель, но даже в рамках своей модели не обосновали, почему погода дает такую большую разницу в цене.
Кроме того, если в России (в какой части, кстати?) бывает -30, это не значит, что там эта температура держится месяцами. В Москве, например, среднегодовая температура +7 - это значит, что большую часть года цех с работающим оборудованием можно не обогревать, а для охлаждения просто включать вентиляцию. В Испании той же охлаждать цеха надо по полгода, если не больше, причем кондиционерами.
Делать тонкие стены в Испании не получится, кроме холода и снега еще бывают тропические ливни и ураганы. Крыша, способная выдержать внезапно упавшие с неба тонны воды, выдержит и снег.
Добавьте сюда дорогую энергию, и выйдет, что за 100 рублей как раз продают испанское против 80 за отечественное. Но некоторые брали по 100 потому что "это-ж заграница! не то, что наши лапотные".
Это не далёкая реальность. Я просто работаю инженером-химиком на заводе по производству сухих строительных смесей. И вот какой парадокс, почти все продукты у нас производятся при повышенных температурах от 85 градусов и выше. И нагревать до этой температуры в наших условиях более энергозатратно, чем в южных странах. Посчитайте сколько энергии надо на нагрев 1 кг. воды на 1 градус. А если это 10 тонн и разница с южной страной градусов 20, а может и 30 и не на 1 минуту, а на 3-4 часа. Кроме того моя супруга училась в институте банковских дел на факультете экономики. И так получилось, что я помогал делать ей диплом. Мне тогда случайно попалась работа не теперешних экономистов, которые учились на западных теориях, а еще советских, где с экономической точки зрения обосновывалось влияние климатических условий, кредитных условий на себестоимость конечного продукта и почему при всех равных условиях товар, произведённый в России будет иметь чуть большую себестоимость, чем товар произведённый в США. К сожалению ссылку не сохранил, но это очень сильно меня впечатлило, после чего начал над многим задумываться.
Это при условии полного равенства всех прочих составляющих. А если цена джоуля в России в 100 раз ниже, чем в Европе, расклад уже другой. Кстати, охлаждать эти продукты Вам потом не надо, так и фасуются в мешки при 85 градусах?
Ну и Вы привели пример процесса, когда требуется нагревание, но ведь много производств требуют наоборот охлаждения.
Это Вы оттуда разницу цен в 20% взяли? Или разница все-же несколько меньше? Ну и стоит учесть, что за 30 лет многое поменялось
В химической промышленности практически всё идёт с нагревом и 85 - это ещё очень комфортные условия, обычно всё жестче. В химии, особенно полимерной продукты получают из растворов путем гранулирования, а это горячий раствор сушится выливанием небольшой струйки при обдуве выше 100 градусов, а потом охлаждают гранулы при температуре окружающей среды, так что охлаждения вообще не предусмотрено.
В химической промышленности практически всё идёт с нагревом и 85 - это ещё очень комфортные условия, обычно всё жестче. В химии, особенно полимерной продукты получают из растворов путем гранулирования, а это горячий раствор сушится выливанием небольшой струйки при обдуве выше 100 градусов, а потом охлаждают гранулы при температуре окружающей среды, так что охлаждения вообще не предусмотрено.
Это я взял условные 80 и 100, но если вас это смущает, то пусть будут 500 и 540, соответственно. А скорее разница будет больше, ведь до недавнего времени в сшаи европе кредит для компаний давали под 1-2%, а у нас процент был значительно выше. А это тоже влияет на себестоимость продукции. Поэтому при магазинной стоимости в 535 первое предприятие будет иметь небольшую прибыль, а наше просто разорится без соответствующей поддержки.
ну так мы в борьбу и вступили что бы под себя Мировой рынок переделать
что бы и кредит у нас был дешевле и энерго и прочие ресурсы дешевле чем у конкурентов и эти нивелировать климатическую нагрузку на нас
в том числе и за это сейчас наши парни сейчас на фронте воют
что бы наши дети и внуки вкусно ели и спали в тепле а дети конкурентов такой возможности не имели
А на счёт "помещения с работающим оборудованием можно не обогревать", я вам скажу следующее: реактор на 10 тонн в высоту как 3-х этажное здание. Он занимает 1/20 часть цеха. Поскольку завозят каром, то есть ворота, которые надо время от времени открывать. Зимой при открытии резко падает температура в цеху, значит охлаждается нагревательная рубашка, и надо дополнительно нагревать для поддержание нужной температуры, а иначе запорешь продукт и выйдет брак за утилизацию которого надо платить. А по другому нельзя, 1 тонну на горбу не переносишь. Да и цех нужно отапливать зимой, довольно прохладно там, не смотря на работающий нагрев. А не отапливать, так сильно болеть начнут, ещё хуже для предприятия будет.
Вы исказили мои слова. Я ничего не писал про "не обогревать зимой". Я писал, что большую часть года стоит комфортная для производств температура. Несколько месяцев зимы требуется обогрев. А сколько месяцев лета Вы используете кондиционирование?
Ну и сразу вам рац. предложение: если проблема ворот зимой настолько острая, сделайте шлюз.
Несколько - это сколько? Отопительный сезон почти 6 месяцев, а это половина года.
6 месяцев - это в квартирах, где из энергоемких источников тепла только плита, включающаяся на час в день.
Но вот не верю я, что в цеху с огромной круглосуточно греющей дурой будут включать отопление при среднесуточной +8 на улице.
Поверьте, надо, веду учтите занимаемый объём этой дуры, он не такой уж и большой, учитывая кубатуру помещения.
Поэтому в северной стране будут производить такую продукцию, до которой мозгами не допетрят жители жаркой Испании и тем более Африки. Потому что надо выживать, а простые продукты проще выпускать в более жарких странах. А вот непростые - в северных: выживаемость повышенная требует другой работы мозгов. Прогресс вперед двигают таки непростые продукты.
сейчас как все начнет делиться на кластеры, весь расклад поменяется.
Особо не поменяется, всё равно по законам физики в северных странах производство будет более энергозатратным, чем в южных и иногда выгоднее сырьё доставлять в южные страны и там открывать производство, чем делать производство на месте. Одна надежда на глобальное и потепление и приход более оптимального климата к нам. Может быть поэтому весь "просвещённый запад" так волнует это глобальное потепление, что у нас станет климат мягче и с условием наших энергетических богатств мы окажемся вне конкуренции для всего остального мира!
Ой, да ладно вам, какое "внезапно". Голливуд туеву хучу фильмов снял про такое постинд-будущее. "Элизиум", к примеру. Или "Алита" и прочее, где элита проживает в раю
на Земленад Землей, а обеспечители этого рая - в грязных гетто. Так что на уровне подкорки всем в "цивилизованных" странах предельно ясно, что рая удостоятся не только лишь все.А термояд - наше светлое будущее, это горизонт, который видишь, но до которого не добраться. Так что лучше АЭС замкнутого цикла, по крайней мере, в среднесрочной перспективе.
Творцы на то и творцы, что бы возможные варианты будущего показывать))) И часто это прям мороз по коже.. КинДзаДза та же, то еще мерзенькое будущее...
И, да, теромяд это пока мечта, лучше прекрасно отработанного уранового кипятильника сейчас просто нету. Очень плотное топливо, никаких трубопроводов не нужно даже в теории)
..Забавно, что наших детей уже в 7м классе учат преимуществам "постиндустриальной экономики" перед "просто " индустриальной"...( всё по лекалам пиндосской "Иканомикс") Приходится корректировать учебник- объяснять что и как в мире устроено. Покажу эту статью школьнику ......
А образование вообще всегда отстает... там цикл принятия решений раз в десять длиннее, чем в "армии мирного времени". Те, кто обучает будущих учителей - и именно это потом доходит до самих деток...
Я это очень хорошо понимаю, как узкий технический специалист - образования по моей специальности в принципе еще не может быть, раз в два-три года приходит новое поколение техники, и все сильно меняется..
Вот физика - вечна, например. А гуманитарные науки многие... слишком старыми представлениями о реальности располагают
Двадцать лет назад ещё бесили центы за песню, десятка баксов за CD. Слава богу были торренты и HAL.
Всё верно, но бойан. Здесь всё это обсудили лет 10 назад, "а может даже ранее", но, как прививка для неофитов вполне пойдёт.
В любом случае спасибо за объяснение сложных глобальных процессов простым языком. Я бы так не смог. :)
"Многие беседы ученых мужей кончаются спорами о значении слов".
============
Настоящий постиндустриальный уклад наступит тогда, когда делать трусы и кроссовки будет дешевле на автоматизированных линиях, чем силами китайцев.
А современное "построение постиндустриальной экономики" в рамках города Нью-Йорка напоминает построение постиндустриальной экономики в рамках бухгалтерии завода после выделение её в отдельное юрлицо.
===========
И если наступит настоящий постиндустриал - это будет "посильнее Фауста Гёте", поскольку человечеству как целому будет просто не нужно столько народа (а в особенности - столько китайцев). А человечество всегда решает стоящие перед ним задачи...
"От каждого по способностям, каждому по потребностям". Способности определить ЕГЭ, и по результату, сформировать через фэйсбук и инсту потребности.
Отлично, спасибо!
Хорошее сравнение: ... скопированный файл с музыкой, бесконечно тиражируемый, «стоит» больше, чем стальной топор или пила.
Запомню)
но в эту игру можно играть вдвоём. Продавать за границу лицензии на отечественный софт, или в теории фильмы и музыку.
С софтом я знаю много примеров неэквивалентного обмена уже в нашу сторону. И личный опыт есть. Это сложно, но можно. Можно было бы и большего добиться, но уж условия были не самые легкие. Помимо денег это ещё и «мягкая сила».
Про фильмы и музыку это больше теория. Хотя мультсериал «Маша и Медведь» вполне продаётся по всему миру.
Из этого, наконец развечанного, мифа неизбежно вытекает развенчание еще десятков, если не сотен западных мифов.
Некоторые из которых вполне себе прижились и используются, как догма даже на АШ.
Всё что говорил Запад и всё что он навязал миру было ложью. От начала до конца. Я этого всегда писал. Вся их стратегия выживания была основано только на одной единственной схеме: вы нам ресурсы, а мы вам патенты на прослушивание песен леди гаги. Когда доходов от "патентов" стало мало, то тогда уже просто циферки в компьютере в обмен на ресурсы с утверждением, что это и есть "деньги".
Это были не деньги и не капитал (сейчас на АШ про "бегство капитала" любят писать) это было простейшее мошеничество. Этот "капитал" создается сотрудницей ФРС в течении трех секунд на ее рабочем компьютере в любом количестве. (Вот она наверное каждый день ржет над людьми в мире, я бы ржал).
ПС. Россия и весь мир прямо сейчас продолжает жить в парадигме этого западного мошеничества. Все этих их "правила" продолжают работать. Спросите у Силуанова например. Он продолжит рассуждать все в тех же терминах в рамках "рекомендаций МВФ". Про "подушку безопасности", про "привлеченные инвестиции" и всю эту прочую шелуху, которой грош цена и единственное ее предназначение это обоснование способов ограбления папуасов (нас с вами).
- а я никогда этого не понимал, как и коммунизма. Чтобы гуглы гуглили нужно энергию вырабатывать. А это грязно (я сам энергетик, на ТЭЦ работаю). Нам рисовали какое-то всё чистое, с голубым небом и белоснежными облагами. Перед носом человека проецируются картинки, он в них тычет и что-то там происходит, запускается. Силой цифры. Да вот не бывает так. Когда в кнопку тычешь, в мире может либо реальное что-то произойти, но для этого нужно много грязных производств, либо мультик тебе покажут, что якобы что-то произошло. Вот только мультиками сыт не будешь. И я не понимаю, как гугля в нашей стране зарабатывает миллиарды. Не может такого быть! Но они же зарабатывают! Это мошенничество какое-то, которое рано или поздно лопается.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы