Хотелось бы услышать развёрнутый ответ от уважаемых экономистов АШ, это прежде всего Счетовод, Алексворд и другие.
Всё-таки, как ни крути, и чтобы не говорили, что США хотят зарезать жирного барашка ЕС, бегство капитала и промышленности в США от отсутствия дешёвого газа, а убийство СП-1-2, априори это уже дорогой газ, всё-таки ограничивает и нас в финансах от поступлений их из Европы.
Так вот, хотелось бы знать, хватит ли нам денег, если гипотетически к уже неработающим СП-1-2,
добавится хохлотруба, труба через Польшу, Голубой и Турецкий потоки.
Это пожалуй главный и животрепещущий вопрос, который волнует всех здесь нас.
Если хватит, как говорится и Слава Богу, но ведь идёт операция по Украине,
в состав России добавится четыре области, я уже не говорю про санкции и всякие подлости от Запада, на которые тоже нужны деньги и немалые.
Хотелось скрупулёзного расчёта и подробно.
Собственно всё...
Если есть мысли у кого-то по этому поводу, высказывайте их.
Надеюсь на статью от уважаемых камрадов, перечисленных выше.
Спасибо.
...Да, если что, готов есть осиновую кору,..)))
лишь бы победить напавшее на нас буржуинство.
Комментарии
они сами сюда прийдут
Чот мне кажется что на пункт 1 времени уже нет. Недели две до обмена ядренбатонами край. Единственная возможность его (первый пункт) реализовать если хозяева скакуасов сглотнут и отведут нато из запорожья и херсонской, и чот мне кажется что этого не будет.
хватит... а вот скирдовать в доллЯрах и евро уже похоже нет.... вот и думаю, почему никто не хочет покупать облигации минфина Великой Британии....
Походу, следующие на очереди турецкие газопроводы в Чёрном море.
Теперь Украину придётся брать целиком, чтобы трубы контролировать и газ пристроить (на будущее, как залог мирных гарантий от европы).
там совсем другие глубины и дно
У нас в противниках - редкостные тбманаты их глубины не остановят. Тем более что ближе к берегу глубины мельчают.
вы просто не в курсе, что ближе к берегу в данном случае -это совсем у берега, где все теперь будет усиленно охраняться и нами и султаном.
При том, что МГП идёт по территории Болгарии, вы говорите какие-то странные вещи
разговор начали за участок в черном море, там проще все шито крыто сделать в отличие от наземного.
но если на все наплевать, то можно и в болгарии рвануть
упд турецкий поток не идет через болгарию, ее ж Россия наказала
европе, если так и дальше будуь развиваться события, скоро газ вообще не понадобится)
а их гарантии... кто вообще поверит этим скотам?) к тому же нам их гарантии вообще не нужны.
европа, похоже, фсё.
Европа - теперь наша корова, мы её доить будем.
Зачем нам сейчас Украина? Нам нужен сухопуть в Германию. Прибалтика, Северная Польша.
Два года за счёт жира можем вообще не торговать углеводородами .в 24году начнется строительство Сила Сибири 2 ! Это ещё два года .это и есть замена направления Европы .но .в России построили мощности для переработки ....на Балтике почти 100милд куб .на дальнем востоке под 100скоро запустят .
Да и в свете нынешних событий думаю Сила Сибири ускорится !
Построили заводы для сжижения ..буквально на медни.!
В общем особых проблем и провалов не будет !
С учётом вышеописанного снижение экспорта углеводородов для России это не беда !
А можно уточнить что за мощности по переработке на Балтике почти на 100 млрд. Это же в корне все меняет !
Ищи Яндекс .завод по переработке газа .Усть луга !
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не упомянуты, в качестве компенсации, за потерю Европы, Сила Сибири -1 и СПГ, (как вовремя мы всё это построили) и будущая Сила Сибири - 2.
По идее, думаю, если вообще нам не поставлять газ в Европу и при порче труб от "партнёров" в Чёрном Море, мы ничего не потеряем абсолютно, это бы надо тоже и опять доказать.
Но вот, в Европе, будет полная и отрадная задница, которую доселе не видел ни один смертный.
Ну что ж...можно оставить Европу без газа, думаю можем.
Терминалы и хранилища в Европе с нетерпением ждут разоренных бизнесменов и уволенных работников, чей бизнес переехал в штаты в обмен на дорогое топливо.
Переезд бизнеса в омерики это БЛЕФ запущенный журналюгами .назовите .покажите статистику переехавших ! ..
Каким надо быть отморозком, чтобы теперь переносить бизнес в США, учитывая крайне большую вероятность, что это США (или мелкобритания их руками) и устроила диверсии на трубопроводах. Я понимаю, что деньги не пахнут - но не до такой же степени, какой-то прагматизм должен же быть в понимании, что сбежавший туда бизнес пиндосы зарежут в следующий раз.
При выборе потерять всё или войти в долю малую своими активами в чужой компании, многие из принимающих решение выберут долю, невзирая на гражданство. Даже не сомневаюсь в этом.
А кто-то и к нам придёт, обязательно, и, я думаю, немало чего интересного с собой притащат.
Велком. Прикольно, но к нам придут умные, а к ним жадные.
Таким же, какие отказались от дешевого газа, МНОГОКРАТНО, такими же кто тиражировал зеленобесие, такими же кто розводил русофобию и нацизм без причин, такими же кто субсидировал своими оборонными вооружениями свиней заведомо зная что они сольют и войну и технику, такими же кто скорее теперь пойдет нах остен и потащит живучие производства в сша, где просто нет энергии на них, чем пойдет в РФ или к китайцам, хотя бы.
Не останется Европа без газа. Из Левиафанского месторождения продавать некому
И нечего
Я бы добавил, что основным бенефициаром случившегося (и скорее всего заказчиком) является мелкобритания. Им надо получить ресурсы Европы, чтобы сформировать каку-нибудь область выкачивания ресурсов. А иначе они исчезают. Но это невозможно сделать, пока сильна Германия. Ведь дебилов в правительстве можно легко убрать, когда всё начнет падать. И если Германия сохраняется - именно она станет центром концентрации управления и ресурсов на посткризисном пространстве. А Британии это ой как не хочется. Так что... будет западная Европа сосать у бритов, а они, как показывает история, еще те сволочи.
Есть неспортивное предложение: собственное производство высоких переделов. Но это из области фантастики. Пока...
Хватит, если не сгорим в ядерной войне!
Обсуждение абсурдной системы достигшей своего апогея в терминах самой системы это даже не ситом воду таскать.
Всё-таки, Альфой и Омегой, обсуждаемой любой проблемы, в том числе и этой, является заключение, статья специалиста, с ясными и убедительными доказательствами, я верю Счетоводу и буду полагаться на его мнение, как и на других уважаемых специалистов.
Статью уважаемого Александра Хуршудова, что он привёл здесь, обязательно прочитаю.
Выпуск продуктов переработки этого газа волне перекрывает все это выпадание. Другое дело, что работать придется... Много. А так, конкурентов нет, сдохли, электричество дешевое, живи и радуйся. Мало того, новые потоки не понадобятся, продукты переработки доставляются по другому.
А чего "вы все здесь" тогда так переживаете?)))
https://govoritmoskva.ru/news/334260/
Газопроводы обычно страхуют, в том числе и от терактов. Должны получить компенсацию. Что даст возможность пустить выплаты на создание или поддержку азиатской инфраструктуры.
Вопрос в объёмах мирового потребления газа. Если при перемещении производств объём не сильно изменится то для РФ тоже не сильно что-то принципиально поменяется. Штаты станут больше потреблять своего газа и меньше экспортировать, мы соответственно будем пытаться замещать бывшие штатовские объёмы. Мы естественно не одни такие умные и тут уже кто сумеет тот и хапнет. Думаю европейское направление скоро будет довольствоваться малым и того что есть хватит с лихвой. Продажи повернутся в ЮВА. Нынешние сверхдоходы думаю дадут возможность сделать рокировку.
Я конечно, не "счетовод", но на коленке посчитаю слегка))
во -первых давайте от чего отталкиваться.
Например от 2021г, довольно "жирного" года с точки зрения доходов за нефть и газ.
Что мы имели в 2021г?
Нефть экспорт на 111 млрд баксов.
Газ по трубе на 55 млрд баксов.
Уже понятно, что нефть приносит нам 2/3.
Теперь представим себе, что ГАЗПРОМУ типа взорвали все газопроводы, что идут в Европу.
Собственно там только укротруба качает. Пусть ее остановят. Ну и ту часть, которая идет через Турцию в ЕС.
Что имеем тогда?
Нам надо компенсировать 55 млрд. Начинаем :
1. Нефть выросла в 2022г примерно на 30% минимум в цене, а в 2021г цена была за УРАЛС 72 бакса за барелль.
Значит имеем ПЛЮС грубо 33 млрд долариков с нефти.
55 млрд - 33 млрд = 22 млрд осталось компенсировать
2. Сила Сибири. Там вроде как на 60% прокачку увеличили по сравнению с 2021г.
Плюс 7 млрд м3. Там правда цена на 40% ниже рыночной,
ну грубо по 1600 баксов
Имеем 11 млрд баксов
22 млрд - 11 млрд = 11 млрд в остатке
3. СПГ Портовая (объем 1.5 млн тонн).
Это при старых ценах можно было посмеяться над данным проектом.
А при новых он принесет 4.6 млрд баксов в год
11 млрд - 4.6 = 6.4 млрд в остатке
4. Газпромнефть и Газпром - зарубежные месторождения.
Добываем мы газ с нефтью и имеем доли в месторождениях как минимум Ирана, Ливии и Венесуэлы.
Особенно круто в Иране. Самое крупное в мире месторождение в мире по газу, Южный Парс.
Доли везде наши от 35 до 50%.
Вот за счет поднятия мировых цен на газ и нефть, эти последние 6.4 млрд,
мы и компенсируем за счет зарубежных месторождений.
ВЫВОД : даже если все газопроводы в ЕС взорвут или остановят, Россия не уменьшит доходы по сравнению с 2021г
по нефти и газу.
Ну а на СВО и восстановление 4-х как высказали, областей,
у нас есть поставки на внутренний рынок Турции на 33 млрд м3 газа.
Что по рыночной цене, и даже со скидкой для турок даст ПЛЮС 60 млрд долларов дохода в год.
Вот вам и денежка и на СВО и восстановление вновь обретенного народного хозяйства))
Но все это на ближайший год, полтора.
А потом НОВАТЭК запустит 2 первых очереди АРКТИК СПГ-2 (оборудование все куплено),
на 13,2 млн тонн СПГ.
Первая очередь в 4 кв 2023г уже.
Это в переводе на трубу по сегодняшним ценам ПЛЮС еще 40 млрд дохода в год.
Сила Сибири объемы увеличат. Еще видимо на 60% уже в 2023г. Потом еще и еще,
до 33 млрд м3 газа в год.
О Силе Сибири- 2 пока даже и не говорим.
И о других СПГ проектах типа Усть-Луги.
Ну и увеличатся объемы экспорта продуктов переработки газа.
Тут привет рынку азотных удобрений и Амурскому ГПЗ, после ввода которого,
Россия станет мировым лидером по экспорту гелия, который как раз из газа и добывают))
Нам надо компенсировать 55 млрд
Нет, 55 млрд минус выручку от Сила Сибири надо компенсировать
Так что не все так печально
Минус выручка от СС-1 за 2021г?
ДА, согласен.
Поправка принимается))
Спасибо, Гарри Ясный...всё чётко, класс...
Владимир Путин дружил с кланом из Австрии. Этот клан мочат сейчас. Он собственник газопровода. Шольц представитель другого клана. Война внутри Европы.
Опять про "бегство капитала в США". Да у них своего капитала навалом. Им не нужен чужой. Они печатают в минуту больше капитала, чем "прибежит" за год.
Вы что, думаете, что до этого в США некому было производить что ли? Европейцы теперь приедут и как начнут...
Там не выгодно производить, вы можете это понять наконец-то? Из США своя промка убежала не потому что они любят бегать, а потому что в США невыгодно производить.
А что касается нас то в довоенные годы мы продавали на 400 ярдов, а покупали на 200 ярдов. Такое было соотношение. А остальные деньги либо вывозились западными компаниями в качестве прибылей, либо разворовывалось и вывозилось "олигархами" всех мастей, в лучше случае складывали в знаменитую "кубышку".
Нам не нужно столько сырья вывозить, мы спонсировали мир, они жили за наш счет, главным образом Европа. И Слава богу это заканчивается. Надеюсь.
Можете сейчас понаблюдать, что будет с Европой без нашего спонсорства.
Капитал это не только наличные на счёте. Их, согласен, Америке не нужно, свой станок не на полную пашет ещё.
Производство маек и трусов, да, пока не выгодно. Опять согласен.
Но.
Богатство Европы это и технологии, которые они хрен кому отдают, это патенты, это всякие штучные инженеры с ноу-хау. Это права на адово количество месторождений и заводов по всему миру, которые конфисковывать заколебешься. Или десять лет по судам с неясными перспективами, или глобальная война с силовым захватом, на которую ни у кого ресурсов нет.
Вот эти сливки с торта сейчас и скоблят ложечкой. А тесто пусть остаётся самим еврогеям.
Уважаемый экономист Счетовод? Уже смешно.
Как, как, прокачку по укротрубе увеличивать придется. Полгода отсрочки янки, похоже, себе обеспечили. Хотя, можно установить "предельную цену" транзита. Или вообще не оплачивать оный.
Ну и запрет на поставки газа в Штаты, разумеется. С уведомлением прочих, что те, кто попадутся на реэкспорте, получат эмбарго и против себя тоже. Смягчим удар по Европе, плюс частично компенсируем потери. В Бостон наш СПГ по таким мутным схемам едет, шо тушите свет.
ps: Есть еще радикальный (и, по моему, верный) вариант, заварить укротрубу. В авральном режиме работоспособность "потоков" за недельку восстановить можно, если никто палки в колеса ставить не будет, нужен только хороший стимул.
Вариант самим начать работать не рассматривается? Только сидеть на нефтедолларах?
А мы русские и работаем, кстати более успешно чем Запад, и хорошо работаем, всё у нас есть, и ещё больше будет, ну а нефтедоллары, на первое время пригодятся, а там посмотрим,
может они и не нужны уже нам будут.
Показал бы кто пример? а то США только необеспеченные бумажки печатает.
Или Польша....живет только за счет дотаций из Брюсселя))
Да, пора бы ЕС начать работать уже, а то харчуются за счёт ЗВР РФ, полученного от продажи нефти. 🤣🤣🤣
Выбросить из схемы "Печатный станок ЕС\США - газ за рубли - печатный рублевый станок" неподконтрольные Путину звенья
Наладить переработку за несколько лет - и будет замещение.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы