Сказки антагонистов импортозамещения в ИТ

Аватар пользователя И-23

Современные особенности использования M$ Window$

Полагаю полезным и правильным разбавить закономерно-стимулируемые вбросы про мобилизацию поводом к обсуждению другой, как минимум не менее значимой проблемы:


Благодаря тому, что уже год свободного ПО с нами нет, все детали, к счастью, не вспомню.

Из того, что навязло - основные проблемы были в офисе, как-то: невозможность использовать привычные макроcы, VB и OLE, перекореживание документа при последующем открытии в MS (а он у 99% корреспондентов), если только не сохранять его специальным образом, ну какие-то нудные мелочи, типа в MS я могу строку таблицы перетащить просто drag'n'drop, а в либре для этого лишние манипуляции приходилось делать - создать строку, скопировать содержимое, вставить содержимое, удалить строку, или там кривая интерпретация цифрового блока, особенно десятичного разделителя, да тысячи их.

Но факт, что раза в полтора быстрее стала делаться вся работа в целом в офисе - этого не отнять. А еще, раньше на каждом совещании (2 раза в неделю) от кого-то из менеджеров я вынужден был слушать нытье про либреофис, и левые отмазки "почему не сделано" а теперь, уже год, этого нет в моей жизни :)

А вот еще вспомнил. Thunderbird для линукса отчего то требовал дропать аттачменты строго в конкретное место окна с письмом. И отправить письмо без аттача - было прям обычным делом, особенно если их несколько. Thunderbird для виндуза этой особенности лишен, все работает интуитивно.

Или вот переименование файлов. До сих пор не могу понять, почему в винде досточно долгого клика мышой и прям тут можно имя переписать, а в линуксе надо правой кнопкой через выпадающее меню вызывать специальное окно "Переименовать" и потом еще и сохранять с кнопкой ОК.

Куча мелких мелочей, не говоря уж о том, что в винде большинство хомяков элементарные проблемы решают сами, а в линуксе - только с IT-шником.


© rs2

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

До исправления модели (полная безнаказанность требования привычных особенностей реализации с… уже отражением в нормативных документах пробелов любимой платформы) воз импортозамещения сдвинуть с места не получится. ☹

Но особенно прекрасен демонстрируемый синдром избирательной слепоты: только на моей памяти в майкросовт аутглюк с позапрошлаго эона всё никак ниасилят решения задачи унификации алгоритма приложения подписи отправителя.

Об отладке процедуры работы с сетевой адресной книгой (если не в аду, а по стандартному протоколу LDAP) просто помолчим.

Комментарии

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 4 месяца)

В графике линукса очень многие вещи настраиваются.

Или вот переименование файлов. До сих пор не могу понять, почему в винде досточно долгого клика мышой и прям тут можно имя переписать, а в линуксе надо правой кнопкой через выпадающее меню вызывать специальное окно "Переименовать" и потом еще и сохранять с кнопкой ОК.

В кедах плазме у меня по умолчанию именно такое поведение, как в виндах.

Для почты, хоть у меня и кеды, удобно использовать evolution - у него неплохой плагин для exchange.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну дык это же *знать* надо. Не говоря о труде по формализации/аргументации требований.
И вообще вектор, противоположный удовлетворению унутренней потребности в оправдании таких приятных откатов.

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 4 месяца)

Дело привычки и наработки. С почтой получилось проще всего: на момент выбора (несколько лет назад) остальные почтовики или не имели возможности к exchange нативно подключаться, либо имели платные плагины.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

По уму тут было бы правильно чистить иксченьдж с адом, а не искать клиентов, которые умеют с ним работать.

ЗЫ: Был в моей практике период скрещивания mail-client/thunderbird с исченьджем. Нативно, штатно. Без проблем и вопросов.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 12 месяцев)

Ну дык это же *знать* надо.

вотьиманна.

а вот у меня вырубилась версия ворда и с весны я юзаю мой стандартный офис. в принципе добавилась куча мелких проблем вплоть до того. что при переносе текста теряются все акценты... вот же ж дичь то ))) так что слабо и не квалам жизнь можно сказать ухудшилась... не ясно только почему не появились за полгода в сети то мелкие исправления в нашем офисе для просто пользователей...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

«Мой офис» — характернейший пример *попытки* бездумного перетягивания моделей майкросовта в мир СПО.

Аватар пользователя melch
melch(3 года 10 месяцев)

Переименование по клику вообще надо убрать. F2 есть.

Аватар пользователя vGimly
vGimly(11 лет 1 месяц)

По F2 да. И в винде и сейчас в LXDM. Интуитивно понятно :)

Про долгий клик - даже не знал...

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 4 месяца)

Ну F2 также прекрасно пашет. 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(11 лет 3 месяца)

удобно использовать evolution - у него неплохой плагин для exchange

Плагин к эксченджной вебморде.  Если еws нету, он работать не будет.

Но мои червоны руты вообще всё что можно блочат. Почта подключается или через вин-десятое почтовое чудище, или через маковую почту. Через тилипоны ещё, но на андроиде исключительно через гмайл, даже микрософтовский мобильный аутглюк не коннектится. Пришлось сооружать виртуальную машину с макосью чисто чтобы почту разбирать/чистить.

Так-то эволюшен не хуже маковой почты. Может, не такой даун-френдли, но функционал не уступает. Жить можно, в общем.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Лично мне при виде этих… персонажей очень хочется радикально зачистить согласуемые ими для себя любимых исключения по сроку действия паролей.
и, в принципе, этого хватит для зачистки вендолобби с прекрасыми приписками в трудовой книжки: 10⁴ перевыполнение норматива на увольнение по статье… 10⁶…

ЗЫ: Ещё смищнее наблюдать когда профессионалы от ИБ на правильные решения сначала ломаются (не согласуем… низзя), а потому тупо списывают в свои регламенты.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Но самый жыр и смех начинается, когда «червоны руты» встречаются с тем фактом, что фильтровать трафик могут не только они (на *маршрутизаторах* (!!!))…

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(13 лет 4 месяца)

линуксе надо правой кнопкой через выпадающее меню вызывать специальное окно "Переименовать" и потом еще и сохранять с кнопкой ОК.

лайфхаК:

F2 - переписать название - нажать энтер.

Кстати, в винде тоже через F2 всегда делал (в проводнике), там клик какой-то слищком долгий нужен.  Вот в коммандере, там да - долгий клик..

Аватар пользователя Remchik
Remchik(14 лет 2 недели)

Давеча была на АШ статья про линуксы. Я там ТС высказал свое желание пересесть с Линукс Минт с Сinnamon  на наш дистр линукса - Росу с КДЕ Плазма 5. И таки пересел - и с удивлением обнаружил, что переименовать файл можно как в винде :) Я уж было переучился с виндовых привычек на линусковые, а тут снова к ним вернулся :)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Есть мнение, что режим работы модуля переименования файлов там должен настраиваться.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Переименование файлов — это ещё что…

Помнится в моей практике был интереснейший пример, когда морская свинка коллега просила помочь найти и скопировать файлик из сетевой папки. Потому что виндавс с этой задачей не справлялся (ну подумаешь несколько [десятков] тысяч файлов в каталоге…).

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 5 месяцев)

Вы процитировали мнение широкого IT-специалиста с глубоким опытом. Когда на мотоцикле едешь надо одеваться, а то почки можно отморозить. smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

К сожалению это мнение совсем не смешно и весьма распространено.
В линии моего опыта первые подвижки к импоротозамещению после звоночка четырнадцатого года *начали* проявляться к исходу пятилетки (годе так в восемнадцатом), причём в формате, практически исключающем реальное решение.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 5 месяцев)

Возможно. Но если речь про общее ПО, то можно рассчитывать только на замену платного западного ПО на бесплатное ПО с открытым кодом. То есть это не импортозамещение никакое по сути, так как решает только задачу снижения рисков, но не решает долгосрочную задачу развития собственного производства.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

То есть это не импортозамещение никакое по сути, так как решает только задачу снижения рисков, но не решает долгосрочную задачу развития собственного производства.

Почему не решает? Как раз решает. Открытое ПО всегда можно форкнуть и начать разработки с этой точки.

Даже бинарники можно корёжить, если на копирайты наплевать! Вот тут чудесный пример описан.

Собственно как и везде: заменить можно всё, вопрос в сроках и уровне наказания за неисполнения.

Тот факт, что уже лет десять движуха происходит без видимого эффекта означает просто то, что занимаются этим в основном для откатов (ну и горсточка энтузиастов, которые нифига изменить не могут, если остальные ищут повод не импортозамещаться, а не способо осуществления собственно импортозамещения).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Строго говоря интересен не только и не столько «уровень наказания за неисполнение», сколько за вредительство на этапе постановки задач. И нарушении баланса требований с ресурсным обеспечением.

Хотя, рукой.водителя, хотя бы слышавшего про руководство господина Брукса сейчас ещё поискати… ☹

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 5 месяцев)

Я не спорю. Я только сказал, что в приведенном ТС примере речь была про уровень офисного пакета LibreOffice, а не про какой-то его российский аналог (платный или что еще было бы более удивительно – бесплатный).

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Самое в данном примере пичано-смищное в удовлетворении запроса на сохранение привязки к форматам файлов мелкомягкого охвиса.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(5 лет 5 месяцев)

Ну дык это и показатель того, что большинство исполнителей воспринимали всё это как что-то откатно-распильное.

Потому как отказ от форматов, которые нельзя нормально обработать не используя софт “вероятного противника” должен был идти нулевым пунктом, до отказа от всего остального.

О чём говорить, если даже заявки во всей этой деятельности вокруг импортозамещения до сих пор в закрытых форматах принимаются?

Можно было жёстко ODF ввести, можно даже “строгий” OOXML (там как раз Microsoft вбухал кучу денег чтобы типа-доказать, что это чудо можно обрабатывать без Microsoft Office… ну так поставить фильтр, который отказывается принимать документы не соотвествующие стандарту… а дальше как хотите, так и настраивайте свой MS Office).

 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Дык… требование *удобства* рулитЪ. До тех пор, пока *все* причастные к разработке/внедрению ИС, использующих *редактируемые* форматы для *документов* (!) не начнут *оптом* отъезжать на 25-летние курсы трудотерапии. С конфискацией (всё равно как говорят умные люди, если дом без жизни простоял зиму, то всё — под снос).

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(9 лет 11 месяцев)

Поясните, из-за отсутствия свободного ПО какая-то контора перешла на комплекс от Майкрософт и кому-то в ней полегчало?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вопрос к автору цитированного комментария.
Который просто привык втискивать технологический процесс в прокрустово ложе стандартов майкросовта и потому не знаком с аппетитами интеграторов, специализирующихся на данной платформе.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 4 месяца)

Сказки и есть...

В венде почти все после перестановки системы тут же начинают ставить 100500 свистелок переделок браузер ов шмаузеров...

Ничуть не проще, чем в линукс.

Интуитивно понятно то, что привычно. Я вот в линуксе привык работать в кде, в венде все неудобно и непонятно. 

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 1 месяц)

Полагаю, все намного проще. В MS где-то до 8-й винды сидел целый штат тестеров интерфейса и проверяли все самые дебильные варианты действий пользователя. А софт обычно использует системные настройки и библиотеки.

В линях мы имеем в чистом виде "видение художника", как это должно работать, и разработку по остаточному принципу. Итог - в статье.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вы явно не знакомы с руководством господина Фокса.
В противном случае знали бы, что упор в тестирование в отрыве от цели Действа (решаемой задачи) способен утилизировать все наличные ресурсы, да с кратным запасом. И добавки попросить. Причём ещё во времена, предшествовавшие появлению Window$.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

В MS где-​то до 8-й винды сидел целый штат тестеров интерфейса и проверяли все самые дебильные варианты действий пользователя.

ммм... Я до сих пор плююсь от некоторых фич Офиса 2007 и позднейших. Выворачивает... Не говоря уже про венду... Сука, как можно было изгадить диалог сохранения файла...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Вопрос импринтинга.
Мне известны пользователя, предпочитающие новации 2007.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 1 месяц)

Лента, решение конечно очень даже свежее, аж хочется обратно.

Но давайте, честно, интерфейс 2003, где все было вместе, уже был на грани перегруженности. Чтобы что-то добавить, надо было уже делать закладки.

Так что или остановить развитие, или извращаться.

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

Я желаю всем создателям ленты и причастным мучительной смерти, а потом вечно гореть в аду.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 1 месяц)

Вам не кажется, что убиваться по интерфейсу, которого нет уже 15 лет, это какой-то эпик ретроградности?

Еще раз.

ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ.

Молодежь уже не понимает, о чем это вы там бухтите, сыпя песочком...

А неспособность перестроиться это уже признак снижения когнитивных функций мозга, если что. Еще не деменция, но первый шаг по этой дороге.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Гешевтмахеры ловят фарт и стремятся наиболее полно использовать возможность продавливания инноваций в качестве стандарта де-факто.

ЗЫ: Где «нет»?
НЯП ни в LO, ни в прочих наблюдавшихся свободных реализациях ленты нет.
Или Вы всё никак не можете выйти за рамки парадигмы инвариантности решений фирмы майкросовт.
Что, конечно же, никоим образом не является «признаком снижения когнитивных функций мозга, если что. Еще не деменция, но первый шаг по этой дороге.».

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 1 месяц)

Сколько слов и попыток остроумно ехидничать.

Мое хобби редактирование любительских переводов. В M$ Word, конечно. Сейчас в 2019. Что-то не испытываю проблем с риббоном вот совсем. зато сколько места появилось для превью стилей и вариантов вставки в текст. Что до альтернатив - восхищайтесь этим убожеством в "свободных реализациях", если хотите. Но Ваше мнение не является единственно верным. Это первое.

Второе. Любить ленты вы не обязаны. Можете страдать про себя или на своей кухне. Но с выходом в публичное поле может получиться, что Ваше мнение идет по разряду замшелого ретроградства.

P.S. От 2007 поначалу не в восторге был. С 2010 пришлось уже смириться и принять. А от 2003 пришлось уйти с вводом формата docx, хотя для своих родителей его оставил. Но со временем и они переучились.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

В ЧЕСТНО КУПЛЕННОМ, новомодном (сиречь ОБЛАЧНОМ) M$ Office (Потому что продажи отдельных компонентов кончились во времена доисторические. Или их возродили?).

Далее: я бы с ба-а-альшим удовольствием посмотрел на процесс оформления Вами документации по ГОСТу. В любимом распоследнем мсворде. С достаточно строгим нормоконтролем.

ЗЫ: Вы замечательно-последовательны в игнорировании единственно-доступной технологии «дикурса» посредством *набрасывания* ярлычков.

ЗЗЫ: Мыши плакали, кололись. Но за отсутствием вариантов — переучились. И теперь изливают желчь по отношении к тем, кому переучиваться не пришлось.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(9 лет 2 месяца)

Вам не кажется, что убиваться по интерфейсу, которого нет уже 15 лет, это какой-​то эпик ретроградности?

нет, не кажется. Мне кажется странным, что вы пытаетесь защищать очевидное  дерьмо. Ведь вам за это даже цента не заплатят.

Еще раз. Лента - дерьмо. Если вам она вкатывает, то вы попросту неумелый юзер, не понимаете всех недостатков. Не в ретроградности дело, дело в том, что новые версии офиса - очевидное дерьмо.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Нет, Лукич.
Проблема в кармадрочерстве профессионального перелётного минет.жимента (которому нужно что-то нарисовать в послужной список).
Со следствиями в виде устранения критериев останова и «совершенствования» того, что уже доведено дот совершенства и что можно только испортить.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 3 недели)

Хаха. Это не мы стали жертвой подделки программного обеспечения, а вы! 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Эта весёлая картинка про вопрос, которым с полгода как должны были бы мучить на планёрках лоббиста закупки решений фирмы майкросовт.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(8 лет 4 месяца)

Всё, что Вы описали -- мелочь.

Работаю в госучерездении. Ребята из Мск на основе Lotus Notes IBM сделали поделку. И менять не собираются (звонил им).

Сдох комп с ПО для фотометра  М 680 Bio Rad. Обратились в СТП для получения ПО под вин7. И... тишина.

А импортных приборов у нас -- 90%.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Шли бы Вы… в Традиционном направлении! ☺

А («аналитическая сумма»)!!!

Скрытый комментарий MaxT (без обсуждения)
Аватар пользователя MaxT
MaxT(7 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Занимаюсь переводом ПО под Линукс. Не в восторге, конкретно от реализации net core, gtk и прочего. Под виндой все это намного устойчивей работает. А тут я уже ухитрился легко и непринужденно подвесить намертво GUI. И шрифты конечно уродские совершенно, все как-то стремно выглядит

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 месяца)

давно под венду пишешь? WIn 16 api  и соответствующие програмки застал или уже нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Только хардкор, только 1.0!

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 6 месяцев)

Много чего я застал и благополучно забыл

Страницы