К ижевскому расстрелу

Аватар пользователя Villina
Проблема этой стрельбы - больная для меня. Это надзор за сумасшедшими.
Я не раз рассказывала, как в Тюмени становилась жертвой нападения соседки-шизофренички, которая перестала принимать таблетки, за которой никто не следил и которую никто не мог заставить лечиться. Она бегала две недели по подъезду и двору с кухонным топориком, исколотила всем двери, выбросила мебель из окна четвертого этажа. Все обращения к участковым, в дежурную часть, психбольницу ни к чему не приводили: мне отвечали, что права насильно ее госпитализировать нет. В итоге, когда она уже лично на меня напала в подъезде со своим топориком, я обратилась напрямую в пресс-службу МВД России в Москве. К тому времени даже на местном ТВ ее показали. И тогда полиция приехала со спасателями и просто вырезала у нее железную дверь, а саму ее госпитализировала. А я осталась с астмой. Пожив над соседкой, мимо чьей двери нельзя было ходить в одиночку, и нам, кто жил на четвертом и выше, приходилось объединяться в группы, я получила астму, от которой избавлялась три года.
Я с большим опасением и с очень большим негодованием отношусь к любым разговорам о расширении прав психбольных, в том числе праве на отказ от лечения. Я также с тревогой следила за всего лишь недавно унявшимися разговорами о роспуске ПНД, выводе психбольных в семьи, под ответственность близких.
Люди в ПНД сидят, потому что за ними не могут ухаживать дома или они там никому не нужны. Психи убивают, так как вне стационара за ними некому проследить. Что и произошло в Ижевске. Ослабление контроля - путь к новым жертвам и никак не иначе.
Анастасия МИронова  https://dzen.ru/mironowa?lang=ru
 
По словам Министра просвещения Кравцова, расстрелявший школу в Ижевске страдал шизофренией.
Хотя разговоры о выводе психбольных в социум и соблюдении их прав и правда поутихли, зато тема инклюзии в школах цветет пышным цветом.
Причем в классы пытаются ввести не только детей с проблемами опорно-двигательного аппарата и сохранным  интеллектом, но и тех, у кого явные проявления неконтролируемой агрессии, отставание в развитии и прочие радости.
Любят таких деток называть "особенными и солнечными". ПРичем показывают публике очаровашек дошкольного и раннего школьного возраста.
Когда такие дети вырастают, картинка совсем другая и она часто пугает.
Ко мне в бытность мою директором аптечной сети пытались привести на практику мальчика - аутиста. Не знаю, каким образом гиперактивная мама насиловала школу, но он закончил девять классов.
БОюсь даже предположить, как он попал в медицинский колледж на отделение фармации, но Саша туда попал.
И вот я вижу перед собой высокого крупного парня с расфокусированным взглядом, за которого говорит мама, а сынок помыкивает и говорит междометиями.
На практику. В аптеку. К лекарствам. К больным людям.
Да простят меня инклюзивщики, не взяла, хоть мама его делала все и немного больше, чтобы это произошло.
А потом, уже работая в медуниверситете, увидела на диванчике перед приемной комиссией такое же чудо. Сидит, раскачивается из стороны в сторону, взгляд где то  в космосе, говорит сам с собой. Как ЕГЭ сдал???
Скорее всего, люди сдаются перед напором агрессивных мамок, которые грудью прокладывают дорогу своему дитятку, берут измором или жалобами на нарушение прав человека.
А ижевский стрелок с собой зря покончил. НИчего бы ему не было за убитых. Провели бы экспертизу, подтвердили шизофрению и уложили бы в стационар.
Гуманизьм, однако..
 
 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

Примерил возможность к реальности. Четыре агрессивных в нашем углу двора, включая меня.

Делай что хочешь.

Тут или терпеть или строить полицейское государство с участковыми, сующимися везде. Выбор то непростой и дорогостоящий.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Либо классическую деревенскую общину, где каждый будет под надзором у каждого, а не по делу барагозящих просто забьют до смерти родные и друзья без всяких последствий для себя.

Я вот не представляю, как не вполне адаптированный молодой человек смог приобрести 2 пистолета и гору патронов. Он вообще один жил, родные его бросили? А на что жил? Я, например, не вполне понимаю, как можно сохранить в тайне от матери/жены/сожительницы, живущих со мной в одной квартире, 2 пистолета, гору патронов и траты на них.

Аватар пользователя Макарон
Макарон(2 года 2 недели)

Проблема ТС в том, что правоохранительные органы не реагировали на противоправные действия. Совершал ли их больной или здоровый человек, дело второе, важное уже при определении мер пресечения и предотвращения безобразий.

С некомпетентными врачами аналогично. Аутистов мало, некомпетентных и злонамеренных (алчных и пофигистичных) врачей намного больше, и поскольку аутисты попадают в число некомпетентных, их надо вместе со всеми рассматривать.

У автора, КМК, пунктик на психах. Их вполне достаточно доброжелательных и неопасных. А людей здоровых (официально), но злонамеренных и опасных, о которых стоит беспокоиться, намного больше.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

У автора, КМК, пунктик на психах. Их вполне достаточно доброжелательных и неопасных. А людей здоровых (официально), но злонамеренных и опасных, о которых стоит беспокоиться, намного больше.

Дело в том, что действия злонамеренных, но здоровых психически, можно корректно оценить и в какой-то мере предупредить. Психически здоровый способен оценить свои возможности для злонамеренного поступка и возможный результат этого поступка для себя лично.

Действия психически больного абсолютно непредсказуемые. Такой человек идёт на злонамеренный поступок там, где злонамеренный, но психически здоровый человек откажется от таких действий из рациональных соображений.

Трансляция демагогических благоглупостей едва ли лучше существования злонамеренности в любом её психическом виде. Ибо это одна из баз для существования зла.  

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 3 месяца)

Статистика рецидивов уголовных преступлений, включая нелепые в бессмысленности и жестокости действия психически здоровых людей, вопиет об обратном. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Знаете мне приходилось сталкиваться с таким ,,достаточно доброжелательных и неопасных,, в подъезде друзей , ну нафиг такое счастье , переход к истерической агрессивности 2секунды . Причем это здоровый лось 180см ростом и весом под 100 кг .

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 9 месяцев)

Ну и где этот "псих" раздобыл два травмата и расточил их под боевой патрон?

Может быть сегодня просто удобнее всего объявить его психом, посадить участкового и забыть?

Что с психа взять...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Вот и надо искать того, кто это сделал. И направил шизофреника к цели.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 4 месяца)

НИчего бы ему не было за убитых. Провели бы экспертизу, подтвердили шизофрению и уложили бы в стационар.

Гуманизьм, однако..

Вы просто не представляете каково им там. По таким жёстким статьям попадают в специализированные психбольницы, и там лежат неделями на вязках, и закалывают их насмерть. Выйти оттуда - это чудо, и не на свободу, а в обычное закрытое отделение.

Я работал в обычном закрытом, но было несколько человек из Сычёвки, там у нас в области такая специализированная больница. Убийцы, естественно, но это уже не люди, а поломанные существа.

Да и у нас пациентам было несладко. Вот есть хорошее лекарство - галоперидол, снимает галлюцинации, шизофреникам самое то. Но дело в том, что у него дикие побочки. После недельного курса человека ломает так, как наркоману на ломке не снилось, не может ни лежать, ни сидеть, ходить только маленькими шажками с трясущимися полусогнутыми руками.

Аватар пользователя mazurenko
mazurenko(5 лет 8 месяцев)

Им может быть и хреново, но детей в школе как-то жальче

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Приятно выслушать мнение компетентного человека. smile455.gif

Сычёвка: что-то знакомое по Смоленску. Впорочем, Сычёвок везде полно. 

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Вы просто не представляете каково им там.

Да какая разница? Лишь бы другим не навредил, а там пусть хоть овощем сделают. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

При Союзе стоящим на учете на психе вроде бы нужно было с какой-то периодичностью проходить обследование у наблюдающих врачей.

У нас в соседнем подъезде был такой состоящий, периодически ездил туда,сейчас не помню как часто, раз в месяц или в два, или в три.

Изредка (может раз в пару лет) его там где-то на неделю оставляли на профилактику.

Но с тех пор многое поменялось, психиатрия в 90-е получила ярлык карательной и всё такое.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Но с тех пор многое поменялось, психиатрия в 90-е получила ярлык карательной и всё такое.

Пора возвращаться на круги своя. Тем более, что дружить нам с "внедряторами" таких "прав человека" теперь незачем.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 1 месяц)

У нас больше не держат больных в больничках. Даже если это серьёзно больные люди отпускают на волю. Ибо мест нет.

Наш волшебный Минздрав все сильнее превращает медицину в средство извлечение прибыли, а не в инструмент заботы о гражданах. 

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Наш волшебный Минздрав все сильнее превращает медицину в средство извлечение прибыли, а не в инструмент заботы о гражданах.

Ну да, под рукоплескания публики давным-давно отменили так называемую "карательную психиатрию", а виноват Минздрав.

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 3 месяца)

Куча шизоидов заводит себе собак. И когда те нападают на прохожих, никак не препятствуют этому. Знаю несколько подобных случаев. Люди, даже покусанные в органы не обращались. 

А вот если ты грохнешь эту псину и хозяину лицо помнёшь, то у тебя вполне конкретные проблемы будут, ежели оно на тебя в органы накатает и побои снимет + смерть собаки зафиксирует. Хотя тут как повезёт с конкретным человеком в погонах  дело заводящим, и от  инициативности пострадавшего многое зависит тоже конечно.

 

Аватар пользователя uran66
uran66(2 года 11 месяцев)

Проблема этой стрельбы

Надо делать нормальные стволы (небоевые), которые разрывались после 1-2 выстрелов боевого патрона. Но заводу-изготовителю вряд ли что-то прилетит! 

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 1 месяц)

Поменять ствол- не проблема. Умельцы делают пистолеты вообще с нуля. У кого доступ к станкам есть.

Аватар пользователя uran66
uran66(2 года 11 месяцев)

Поменять ствол-​ не проблема.

1. Вряд ли пацан что-то там менял. 

2. Вряд ли кто-то пацану с улицу будет в огнестреле что-то менять. Дело подсудное и соответствующими органами мониторится. 

Ещё не понятно, откуда взял боевые патроны!

Аватар пользователя ralex
ralex(5 лет 1 месяц)

Менял тот, кто их ему дал. И патроны оттуда же.

Да и не пацан он.

Аватар пользователя ng
ng(7 лет 9 месяцев)

Может  Кравцову пора окопы копать. На своем месте явно не справляется. Оказывается, компьютерные игры во всем виноваты... 

С инклюзивным образованием пора заканчивать. В каждом классе есть дебил, на которого учителя в принципе не могут найти управу. Его водят к психологу как на работу, а что толку. И психолог все видит, но тоже ничего не может сделать. Надо ждать пока кому-то кирпичом проломит голову. Ребенка в школу отпускаешь как на минное поле. 

 

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 1 месяц)

"Он (открывший стрельбу) играл в компьютерные игры, и, на мой взгляд, нужно внимательно обсуждать влияние компьютерных игр", - сказал Кравцов.

То что психи по улице ходят - не беда. Игры виноваты! Чикатило в тетрис, похоже, переиграл.

Ля, за такие заявления имеет смысл вообще вытуривать со всех гос.должностей.

Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 4 месяца)

Верно и не верно. Верно. Надо ужесточить контроль и реально за психбольным даже самая любящая семья не уследит, а в случае чего нужна физическая сила, чтобы справиться. Короче, тут нужны какие-то меры, какие знают специалисты, я не специалист. Но точно психбольные не должны ходить по улицам.

Неверно.  Считать, что школа - это всё просто "психбольной". Это не так! Бесконтрольно бродящие психбольные становятся легкой добычей террористов и спецслужб вражеских государств, стоящих за этими террористами. Очень выгодно же: отвественности психбольные не несут, их слова и показания не имеют юридической силы. Но при этом они легко внушаемы и сделать могут всё что угодно. Вот яркий пример в школе. И поэтому акцент надо ставить на использовании психбольных для терактов, а не на самих психбольных в этом случае. На вражеских террористических режимах. Которые боятся как воины воевать со взрослыми обученными людьми. Воюют с детьми семилетними руками недееспособных инвалидов. Вот об этом надо говорить!

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 6 месяцев)

Шизоидам легче вставить в голову "Объект для нападения". Очень многие вменяемые люди об этом забывают

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(8 лет 12 месяцев)

Не всем и не всегда и да, чтоб что то вставить это нужно уметь делать..... 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 10 месяцев)

Полностью согласен. В такие моменты как сегодня мы вспоминаем о клинических отморозках, которых никак нельзя выпускать из спецучреждений. Но каждый день мы с ними дел не имеем. В отличие от "говорящих собак". Полно граждан не считающими себя людьми, но пользующихся всеми свободами. Они являются причиной гибели многих детей от покусов диких стайных животных в черте города. Это длится годами. По чуть-чуть. Но "урожай" они снимают большой. За детьми таких нелюдей также нужен присмотр. Но снова завопят про тиранию и кровавый совок. В итоге вместо диктатуры пролетариата мы получили диктатуру ненормальных людей.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 3 месяца)

...Проблема этой стрельбы - больная для меня. Это надзор за сумасшедшими...

При капитализме основной вопрос: Сколько это стоит?

У вас тоже капитализм? Нет?

Есть проблемы? Платите!

Не будет полиция ездить к каждому. Дорого.

Не будут врачи лечить всех одинаково. Дорого.

Не будут учителя учить всех. Дорого.

Следствия поймите самостоятельно.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

У стрелка еще и два ствола переделанных было, так что не только в этом проблема, как это могло к нему попасть? 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 5 месяцев)

Смотрите мой коммент выше - из холостых или травматов переделываются легко и недорого. Заводского оборудования не надо, покупаешь заготовку ствола и меняешь.

Аватар пользователя Офисный планктон

... покупаешь заготовку ствола и меняешь.

Где? Свободно в любом хозяйственном магазине? Или это места, которые полиция ОБЯЗАНА контролировать?

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(8 лет 12 месяцев)

Мусьё, в наше время купить или перепилить ствол это вопрос желания и наличия денег, то что вы не знаете что, где и как только говорит об отсутствии у вас желания его купить..... 

Аватар пользователя Офисный планктон

Мусье считает, что у нас есть службы, которые должны знать эти места - это их работа.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(8 лет 12 месяцев)

Мусьё, я бы тоже хотел чтоб специально обученные люди знали и "эти места" и еще много чего другого но, к сожалению жизнь немного сложнее....... 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(7 лет 5 месяцев)

Например 9x18.ru  онлайн магазин. В одном разделе заготовки стволов, во втором - охолощенные макаровы. Цены - доступные. Законных ограничений на продажу заготовок стволов, насколько я понимаю, нет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Вот подобные интернет-магазины (и другие места) должны контролировать правоохранительные органы. Но они (за редким исключением) свои обязанности выполняют плохо (это я литературным языком написал).

Аватар пользователя Всё
Всё(3 года 1 месяц)

Ладно стволы, как нить додумался переделал.Но кто ему столько патронов продал?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

Т.е. так и надо?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Многие проблемы подобного рода обусловлены тем, что адекватные и психически здоровые граждане (которые сами себя таковыми считают) по факту сами ведут себя достаточно странно и неадекватно, когда встречаются с такими ситуациями.

Когда происходит эпизодическая встреча с ранее незнакомым человеком в неуравновешенном психическом состоянии, то порой действительно будет проще отойти в сторонку и дальше пройти мимо.

Но когда всякие там "психи" годами живут по соседству или годами учатся в одном классе с ребенком или работают на одной работе, то что собственно мешает довести дело до логического конца? У нас крайне бюрократизированная и формалистичная система, это по сути наша идеология, прописанная в Конституции и Федеральных законах. А раз так, то и действовать нужно строго в данной логике. Произошло некое событие, значит его нужно задокументировать, и не важно, что это: угроза, ущерб, действие или бездействие представителей правопорядка.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 2 месяца)

На самом деле, просто, и не знают - как, обратите внимание дамы из семей, где отцы пили, легко справляются с подвыпившими мужиками...а у на все нормальные...

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

Попробуй привези как бы психа, против его желания, к психиатру.  :)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Или заставить принять таблетку

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

Что бы эта таблетка появилась, её должен выписать врач :)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Часто это лекарства строгого учета. Не во всех населенных пунктах есть аптеки, работающие с психотропами и наркотиками.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 недели)

ага.

1. привезти пациента к врачу.

2. выписать у врача рецепт.

3. купить в аптеке лекарство.

4. скормить лекарство пОциенту.

 

легко и просто  :)

в какой пункт ни ткни, всё настолько кучеряво, что проще пОциента похоронить.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Раньше игра такая у деток была. Становились спиной к группе друзей и кидали наверх камешек "На кого Бог пошлет")) Сейчас с психами примерно то же самое

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(7 лет 2 недели)

Практически нереально бороться с психами. Имеется в виду взрослыми, состоящими на учете. Представьте себе ситуацию. Состоит чел на учете с диагнозом "шизофрения". Уже 15 лет. Пьет таблетки. Регулярно посещает врача (раз в 2-3 месяца). Кстати, прием у врача занимает 10-15 минут. Оптимизация.... В карте написано, что у него ремиссия. Он тихий и спокойный. А месяц назад кто-то или что-то всколыхнул его. До следующего прихода к врачу - еще месяц. Лекарства пить перестал. И пошло-поехало.

Как здесь выше сказали, миелофона у доктора нет.

А всех шизофреников в больницы не отправишь под принудительный присмотр. Тем более, сколько их неучтенных. Особенно, если почитать комментарии в соцсетях и того же АШ в "громких" темах.

Аватар пользователя Офисный планктон

Практически нереально бороться с психами. Имеется в виду взрослыми, состоящими на учете.

А сколько вокруг нас психов, не стоящих на учёте! Я бы даже сказал, что психами можно считать всех, только уровень возбудимости и уровень агрессии у всех разных.

Как говорится, "здоровых людей нет - ..."

Аватар пользователя OwlRus
OwlRus(7 лет 2 недели)

Так я о том в последнем абзаце своего комментария и написала.

Проводить полную психиатрическую диспантеризацию каждые 2-3 года всего населения? Это нереально.

Страницы