Предчувствие гражданской войны (на Западе)

Аватар пользователя АЧТ

Многие здесь на ресурсе считают, что раздербан Европы - это выигрыш для США. Это не так. 

Для того, что бы разобраться с тем, почему это не так, нужно откатить назад, до плана Маршалла. Фининсирование Европы и "безвозмездная" помощь была совсем не безвозмездной. США получили доступ к финансовой и политической системе Европы и прочих сателлитов (Япония, Ю. Корея, Гонконг, Сингапур). К ее ядру. Развивая экономику Европы и сателлитов США построили следующую систему.

Европа и сателлиты производят высокотехнологичную продукцию, продавая ее за энергоносители и сырье всяким бантустанам. К сожалению в эту же категорию попал и СССР. А так же Ближний Восток, Африка и Латинская Америка. При этом в самой США остаются финансисты и военные, которые контролируют обмен товарами и энергией между крупнейшими экономиками Мира. Кроме этого, через систему доступа к финансовым рынкам, США контролирует и получает прибыли со всего, что они произвели, а так же кредитует и берет деньги за транзакции. Кроме этого США делает деньги на эфемерных вещах: патентах, авторских правах (кино и игры), лицензиях и т.д. Программные продукты из той же серии. 

Когда говорят, что постиндустриальную экономику нельзя построить, то говорят  что это невозможно в рамках одной страны. Но например в рамках всего мира в одной стране можно построить такую экономику. И это США. Соответственно такая позиция давала им массу преимуществ. Авантюрист описал, какими колониальными налогами облагала США остальной мир. Кроме вышеперечисленного, США еще получала обученных и подготовленных людей, особенно много из СССР. И монетарное налогообложение, когда просто печатались деньги и на них покупались реальные активы по всему миру.

Кроме этого, для ширпотреба была открыта фабрика в ЮВА. Это кстати не только Китай, но и Вьетнам, Камбоджа, Индонезия и т.д. Где дешевая и исполнительная рабочая сила. 

И вот теперь идут два одновременных процесса. Это пик ресурсов и национальное осознание своих интересов Россией и Китаем. Если бы Китай и Россия оставались бы слабыми, то можно было бы сыграть. Либо ограбить Россию с низкими ценами на ее ресурсы. Либо резко выдоить Китай. Это сейчас не прокатывает.

И остается вынужденное действие - раздербан Европы. Это как своего двоюродного брата съесть от бескормицы. Который был с тобой в деле и обувал лохов, принося неплохую прибыль. Это вынужденное действие. Не выигрыш ни черта. Это просто оттягивание конца. Попытка умереть чуть позже. И это капитальное ослабление общего Запада, который был раньше мощной планетарной силой и выступал общим фронтом. Заморозки еще не начались, а уже Венгрия и Италия, как-то совсем свою игру задумали, не вписываясь в "общеевропейский консенсус". И Австрия, что-то тоже мутит.

Раздербан Европы, приведет от ее нынешнего монолитного состояния к ее фрагментации и распаду на часто враждебные государства (посмотрите на противоречия между ФРГ и Польшей). И вместо огромного актива, приносящего деньги и влияние США, Европа превратится в большую проблему. Следовательно влияние США в мире чрезвычайно ослабнет. Но и это не самое страшное. Финансовые системы Европы и США составляют из себя сиамских близнецов. Если рухнет финсистема Европы, США продержатся на день-два дольше. Их невозможно расцепить. Это следствие предыдущего финансового контроля Европы. Компании и банки США являются акционерами и кредиторами Европейских банков и компаний и наоборот. Это не финсистема России, у которой, рухни завтра весь Запад в Тар-Тарары, начнется легкий насморк. Это практически единая и неделимая система финансов и активов. И хрен ты ее сепарируешь. Проблемы одной ее части автоматически спроецируются и на другую.

Далее. Все говорят, что из Европы массово выносится в США производство. И это мол приведет к индустриализации. Америке надо мол радоваться этому. А чему, если разобраться, радоваться-то? Куда эти производства продавать продукцию будут? Если Европа упадет в кризис? И вообще это просто декларации, потому, что энергия то в США дешевая, а вот рабочая сила там неквалифицированная и дорогая. К тому же огромное количество трутней - негров, латиносов и белых паразитов, которые давно торчат на алкоголе и наркоте и не собираются работать. И место сборщика автомобилей Фольксваген - плохая замена многократно более высокооплачиваемому месту финансиста, юриста и экономизда. А на всех этих ребятах построена постиндустриальная экономика в стране. И их сокращение может резко сказаться на сотне других отраслей. Так что может это странная мысль для русских, помешанных на строительстве производств, но реиндустриализация США, это шаг на несколько ступенек вниз по сравнению с ее нынешним положением. Это ни черта не выигрыш, это откат на позиции почти 70-летней давности. Для этого они должны сами разрушить всю систему колониального налогообложения, что с такими усилиями построили. И тогда были совсем другие условия. И доступность энергоносителей была другая и конкурентов в мире практически не было.

В общем прогноз у меня такой, что коллапс Европы даст протянуть США несколько лет или даже месяцев, в зависимости от того, как пойдет завал Европы. Причем при резком коллапсе финансов, такой же коллапс начнется в США. А в конце, по любому, светится Гражданская война в полный рост, так что уничтожение Европы для США это сопоставимо с варкой холодца из своей левой ноги. Вроде и наелся сегодня, а ходить уже не можешь.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой развернутый ответ АнТюру на его отмену "Перестройки" в США.

Перемен требуют рэднэков сердца!

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(8 лет 10 месяцев)

Далее. Все говорят, что из Европы массово выносится в США производство. И это мол приведет к индустриализации. Америке надо мол радоваться этому. А чему, если разобраться, радоваться-то? Куда эти производства продавать продукцию будут?

Вот у меня тоже промелькнула эта же мысль. Штатам не нужна "смерть" Европы - это их единственный крупный союзник, без которого они не смогут в одиночку противостоять Китаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 1 месяц)

Коллапс Европы освободит ресурсные потоки и их рынки сбыта.

Но кому они достанутся? США или Китаю?

Факт в том, что по сравнению с 2007 промышленность Китая выросла в три раза, а у США на символический 1%:

https://aftershock.news/?q=node/1146928

fae2092ac64b6897a88ce0a68d080ae6.png

И главное, за счет какой энергии запитывать гипотетические новые производства в США? 

Я вижу только один способ - сократить потребление в разы, зачистить личный автотранспорт, отключить кондиционеры.   Да, это позволит перенаправить энергию из потребления в промышленность.   Но удастся ли провести такой переход без потери управления?

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Все сожрут три страны Россия, Индия и Китай.

Немного поучаствуют Бразилия, Аргентина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Немного поучаствуют Бразилия, Аргентина.

А Индонезия?

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Безусловно.

Также Пакистан, Бангладеш,Турция, Иран и так далее.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Сколько у них дивизий с современным оружием, на столько и поучаствуют. Тут по-моему только Иран играет.

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Нет. У нас возник некий профицит сырья который непонятно куда деть.

Тут же активизировались темы как построить трубу в Пакистан транзитом через Афганистан 

В Бангладеш АЭС мы уже строим 

Развитие газодобычи в Иране ориентировано в том числе на экспорт в Пакистан 

Получив дополнительное сырье и энергию эти страны начнут богатеть, а Европа соответственно нищать.

Тут все очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 8 месяцев)

У нас возник некий профицит сырья который непонятно куда деть

вы, наверное, дачник. во всяком случае, рассуждения "дачные"

наше сырье - это не яблоки и груши с огурцами, которые испортятся, если их своевременно не пристроить

нефть, газ, металлы - это "продукты" длительного хранения. нужно сократить добычу, а сами объемы законтрактовать на 5, 10 и т.п. лет с с соответствующей оплатой простоя добывающих мощностей

прочем, хватит и 3х лет. ха это время можно успеть заключить контракты с новыми партнерами и спрогнозировать добычу, привлечь инвестиции, если необходимо.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(10 лет 3 месяца)

Да, контракты на пятилетку вперёд,  предоплата не бумагой,  а реальными ништяками.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Думаю, границы такого списка достаточно условны.

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

В целом Профит размажется по миру в пользу относительно бедных сейчас стран от относительно богатых.

Но, похоже, бывшие развитые улетают на дно.

К 2030 году картина в мировых рейтингах будет кардинально иной.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Мне кажется, что к 30г. как-то быстровато.

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Изменения идут очень быстро

ВВП в номинале у ВБ упал на 20%

А у нас вырос на 30

И это за 10 месяцев меньше года

к 2030 году расклад будет вообще другой

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Ждем.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 7 месяцев)

ВВП достаточно лукавый параметр. Абсолютным цифрам не стоит доверять. Но, в целом, даже его лукавость не в силахскрыть обозначившиеся тенденции.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(7 лет 3 месяца)

Фсё брехня, ресурсы потекут туда, куда 'разрешат' Штаты, Россия может лишь в некоторой степени повлиять на сей процесс.

США-спрут, который держит бОльшую часть мiра в своих объятиях: финансы, технологии, логистика.

Российские удобрения застряли в портах Европы. Россия так же зависима например по чипам. Другие страны зависимы в большей степени.

Европа была одним из щупальцев, которым спрут вытягивал ресурсы из России и питал Штаты. Теперь эта функция перейдет к другим сателитам.

Не знаю на сколько Россия зависит от оборудования и комплектующих из Европы, но легко точно не будет. Есть только один выход - свой кластер.

Аватар пользователя ASSA
ASSA(2 года 7 месяцев)

Что-то Вы длинный слишком  список едоков обозначили...

Аватар пользователя Ийон С. Тихий
Ийон С. Тихий(8 месяцев 2 недели)

Индонезия энергоизбыточна. Она больше экспортер чем импортер.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 10 месяцев)

зачистить личный автотранспорт,

А это зачистка строительного сектора, упадок всех субурбий, которых понастроили по всем штатам.
Вопрос - Куда побегут средние американцы, проживающие  котеджных поселках, где без авто даже до магазина не добраться, а кому то и до оставшейся работы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 1 месяц)

В бывших гипермаркетах можно организовать лагеря для размещения с многоярусными кроватями. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(10 лет 10 месяцев)

Ну да, хороший ход. Не пропадать же пустующим помещениям)

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(9 лет 1 день)

половина - собирать фольцамы, которые будет защищать вторая половина безлошадных

Аватар пользователя VVI
VVI(8 лет 10 месяцев)

Факт в том, что по сравнению с 2007 промышленность Китая выросла в три раза

Из таблицы:  Китай 2007  - 335,55 %

на 100% - в два раза

на 200% -  в три раза

на 300% - в четыре раза

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 1 месяц)

Процент в таблице, это соотношение объемов 2022 года к тому же месяцу в указанном году.

 335% - рост в 3.35 раза

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

Поэтому "смерть" и в кавычках, что Европа будет вполне себе потребителем всех тех ништяков, которые теперь будут производиться в США. А что уровень жизни мал, так любой миллиардер скажет, что деньги проще всего делать на бедных.

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Поэтому "смерть" и в кавычках, что Европа будет вполне себе потребителем всех тех ништяков, которые теперь будут производиться в США.

 

На какие шиши ?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

Зачем амерам шиши? Они берут всегда натурой.

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

какую такую натуру можно вытащить из энергетически нищей Европы? Сырье? его у штатов дофига и больше - без затрат на транс-атланьическую перевозку. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 4 месяца)

Где-то полгода назад я уже задавался этим вопросом... Мозги, способность к низкооплачиваемому труду. Будут гастерить в штатах.

Комментарий администрации:  
*** уличен в провокациях межнациональной вражды ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 11 месяцев)

также думаю - если все передовые лаборатории из Европы перевезти в штаты - это будет сильно. Заодно компенсируют огромную прослойку люмпенов в самих штатах. Правда, через одно (максимум два) поколения опять придется думать где брать мозги, но тут все по американской же классике: "Я  подумаю об этом завтра".

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(9 лет 9 месяцев)

может им титулы понадобились)))

...дю Валлон де Брасье де Пьерфон

Аватар пользователя ASSA
ASSA(2 года 7 месяцев)

Будет и ... Де Канзас...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(3 года 11 месяцев)

Вы меня не поняли, я про это:

Европа будет вполне себе потребителем всех тех ништяков,

... а ништяки денег стоят.

Аватар пользователя baza16
baza16(6 лет 6 месяцев)

что вы скажете на то, что Европа крупнейший рынок для Китая и России? Убиваем/грабим покупеля- убиваем продавца

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Для Китая да, но уже не для России.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(4 года 10 месяцев)

Штатам не нужна "смерть" Европы - это их единственный крупный союзник 

Европа и США это единое целое , естественно не про население (на них всегда пофиг , Ирландия как пример) , про управляющий контур так  сказать .

Надвигается событие наподобие Кризиса Бронзы , только с учётом нынешних реалий ( в том числе управление) и вполне возможно что одновременно происходит кризис поколения управленцев (тех жёстких людей которые замутили две мировых войны(как минимум) для получения тотального финансового контроля над миром дано нет . А у их внуков при всём объёме информации о реальных действиях дедов , нет планов дальнейшего движения . Очень даже возможно что у них ситуация 85г в СССР)  

 

Аватар пользователя Regul
Regul(7 лет 8 месяцев)

 Вот у меня тоже промелькнула эта же мысль. Штатам не нужна "смерть" Европы - это их единственный крупный союзник,...

У США нет союзников. У них есть вассалы. Но вассалы почему то считают, что они союзники)

Посему, им смерть Европы как раз и нужна, в отличии от России, тк на "смерти" Европы они смогут выехать и сохранить "лицо" с потерями, а не проиграть вчистую.

 

Аватар пользователя ArkadiyII
ArkadiyII(6 лет 10 месяцев)

Ходят слухи, что америка пытается договориться с нашими - мы не вписываемся за Китай, когда запад будет разыгрывать карту Тайваня, а они отдают нам Украину. Тогда америка гасит Китай (тут не должно быть заблуждений, война на территории Китая, не понятно на сколько затяжная и к чему приведет. Говорить, что Китай все быстро утрясет со своей крутой армией - бред. У амеров на кону жизнь и большие деньги и мировой рынок. Играть будут по крупному) и забирает все рынки и производство. Но тут важно понимать, если Россия встанет за Китай, то у них шансов ноль. Говорят, что наши на сделку не пошли. Слухи....

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(9 месяцев 2 недели)

похоже на правду.

как в старом анекдоте:

капитан, вы стали не в ту гавань!

у меня не волнует, в какую гавань, лишь бы разгрузиться...

Аватар пользователя zztop
zztop(3 года 1 месяц)

А еще это у них пока энергия дешевая...пока туда массово не переехало производство из Европы... когда переедет начнется такая же нехватка...

Комментарий администрации:  
*** отключен (ссылочный спам) ***
Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(5 лет 8 месяцев)

А в Америке вся энергия - частная...

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 8 месяцев)

причём её не так уж и много

в перспективе нефть будет всё жиже с переходом в конденсат на горизонте 5-10 лет

а классические месторождения не соответствуют аппетитам американских паразитов

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 9 месяцев)

Сейчас рушится бывшая Великая Британия.

Что это значит? А это значит она вылетит из десятки крупнейших экономик мира по номинальному ВВП.

Ни один идиот ( включая жителей оной бывшей великой страны) инвестировать в нее не будет. И уровень жизни там улетит куда то в район между Польшей и Румынией 

Это был серьезный рынок для ЕС в целом и Германии в частности и той же Польши. Этот рынок аннигилируется это уже очевидно.

Следующий на коллапс, румынизацию весь ЕС в целом. Причем в той же Румынии с учётом наличия залежей нефтегаза и избыточного продовольствия дела будут не так уж и плохи.

Когда все это в совокупе рухнет. Рейтинг влиятельных в экономическом плане держав покинет вся Европа и Япония 

Как осуществлять гегемонию? На кого опираться?

И гегемония рухнет. 

Здесь я с Вами полностью согласен: это экономический каннибализм 

Они сейчас съедят своих союзников потом сдохнут сами.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в националистической демагогии - https://aftershock.news/?q=comment/13331791#comment-13331791 ***
Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(11 месяцев 2 дня)

Попытка анализировать текущую ситуацию с точки зрения экономики - бессмысленна:

если бы экономические категории или "призрак демократии" имели какое-либо значение, то

немцы никогда бы не отключались от российского газа под надуманными предлогами (или заставили бы Сименс развернуть ремонт турбины в Германии, или включили бы СП-2), украинцы не пытались бы самоубиться о Россию, и т.д.

Украина, к примеру, демонстрирует абсолютную устойчивость современных систем управления, - и к деградации экономики, и к мнению "избирателя", и к здравому смыслу.

По мере деградации экономии ЕС такую же упорность в борьбе с РФ продемонстрирует и Польша, и Румыния, и Италия, и Франция, и Германия, и Испания, а дальше прийдёт черёд мобилизоваться в странах Латинской Америки (за обещание американского паспорта), потом в Мексике, и Канаде (в это время австралийцы послужат британцам),

т.е. мировая война "конвенционным оружием" для РФ бессмысленна, - мобилизационный потенциал не сравним, а идти на поклон китайцам - станешь "младшим партнёром" (тем более, что экономика Китая связана с США не меньше Европейской, - и навернётся вслед за ней).

Сейчас самое время признавать ОМУ (оружие массового управления), применяемое на Украине, именно оружием, и именно угрожающим РФ, и определять критерии ответного применения ЯО.

Т.е. смысл "варения Европы" не в "холодце", а в высвобождении мобилизационного потенциала, с пониманием и умением, как его потом применить.

Это такой же casus belli, как мобилизация собственного населения перед 1й мировой.

Собственно, - 300 тыс. резервистов, в таком раскладе, - только для охраны границы с радиоактивной пустыней, а не для конвенционной войны с объединённой Европой.

И совершенно не случайно объявление о мобилизации сопровождалось отсылами к ЯО, - вы вообще помните, чтобы ВВ что-то случайно говорил?

Тут вполне чёткий намёк западным партнёрам, - или переходим к сценарию1 (экономически мирно сливаетесь "не западу"), или будет сценарий2 (ЯО по "не совсем западу").

Сцанарий3 (откат на границы 1997г, который к 2040м позволит РФ мобилизовать примерно равное НАТО количество населения для "конвенционной войны" в Европе), пока ещё "на столе", но партнёры пока адекватностью в этом плане не блещут. 

Аватар пользователя Verter
Verter(3 года 5 месяцев)

скорость самоотключения европки от наших ресурсов и обнуления промки как бы жирно намекает, это не экономическое самоубийство,  а процесс мобилизации. Других объяснений нет. А ядерный шантаж, желание получить фору по времени.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Для войны нужно много энергии и промка. От неё как раз отказывается Европа. Где логика? 

Аватар пользователя Verter
Verter(3 года 5 месяцев)

предложите другую логику самоотключения от дружбы, потоков, химудобрений, металла. В идеологические не верится. У организма есть режим, когда он поедает себя, для продолжения периода функциональности - так  и на новый дранг нах остен найдутся ресурсы. Лежащая на боку экономика хохлов за 8лет смогла выставить армию которая хоть и перемалывается, но тяжело. закидают евромясом, устанем разгребать.

их задача связать нам применение ЯО

ПС у пиндосов наклевывается привычный бизнес. Поставки дронов химарсов ф16/35 радаров легко потянут и не вспотеют

армию клонов  неюфашистов взрастят ручные еврошлюхи. В соседней ветке обсуждение выборов в италии - а чего обсуждать и так ясно куда кривая макаронников вывезет 

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 8 месяцев)

какая такая другая логика?

у запада был план. санкционный удар по России + военный силами 404

США помогает Европе газом, Европа и США помогают хохлам оружием

Россия гибнет особенно сильно и все G7 в шоколаде

но что-то пошло не так. а плана Б нет. и сдаваться не хотят

сейчас запад как биатлонист с полупустой обоймой, потерявший одну лыжу. вроде как он ещё участвует в гонке и до финиша добраться шанс есть. но явно не в тройке лидеров. и даже не десятке

а что делать... такова сэ ля ви smile44.gif

Аватар пользователя Verter
Verter(3 года 5 месяцев)

у запада был план. санкционный удар по России + военный силами 404

но что-​то пошло не так. а плана Б нет

Вы напрасно отказываете мерзавцам в воображении

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(6 лет 8 месяцев)

При равном сальдо торгового баланса между США и ЕС, падение ЕС будет сопровождаться через 3-6 месяцев аналогичным падением США, тем более что у обоих еще и долговая петля на шее, которая постоянно затягивается. 

Страницы