Еще раз про референдумы и вопросы в бюллетенях

Аватар пользователя Южанин

Как ни странно, а нет полной информации о самом главном: какие вопросы поставлены на референдумах?

Времени впритык, так что давайте-ка, как говорится: с места в карьер.


 

По словам Пушилина, вопрос на референдум в республике будет вынесен в такой формулировке: «Поддерживаете ли вхождение ДНР в состав России на правах субъекта РФ?»

 
 Бюллетень ДНР и ЛНР

Вынести на референдум следующий вопрос: "Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образовании Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации?" - говорится в документе, выложенном в телеграм-​канале Балицкого.

 
Бюллетень Херсонской и Запорожской областей

Понять жителей Запорожья и Херсона можно, повторять путь ЛДНР и восемь лет идти к такому простому вопросу и с такими потерями - это не самая заманчивая перспектива.


 

Хочется напомнить, что с 2014 чуть менее полутора лет существовал Крымский Федеральный Округ, который был упразднен 28 июля 2016 года. 2 млн. жителей и полуостров - это слишком мало для отдельного ФедОкруга и в те дни многие считали, что КФО создан для возможности вливания в него соседних регионов. Таким образом мог бы получиться новый Округ с переходным статусом... но идея не получила развития.

Что будет в этот раз? Будет ли создаваться какой-то новый (назовем его условно) Новороссийский/Приазовский ФедОкруг или же интеграция пойдет по какому-то другому пути? Не имею ни малейшего понятия. Но на счет статуса самостоятельных государств... ЛНР и ДНР в нем основательно задержались и обошлось им это очень дорого.

+++

Украину нацифицировали без единого выстрела и сделали это через телевидение: как учил когда-то Антонио Грамши - каждодневным воздействием на сознание обывателя. И через 30 лет страну уже не узнать. А последние 8 лет там были закрыты даже условно оппозиционные каналы, так что работа шла особенно активно. И на мой взгляд, денацификация - это прежде всего отключение оголтелой антироссийской пропаганды, которая по сути и перевоспитывает граждан Украины.

И еще мне кажется, что не случайно закрепиться удалось только в тех регионах, куда проложили оптику и включили их в российское инфополе. Это тоже согласуется с теорией: если объект манипуляции не удается оградить от внешних источников информации, то нарисованная картина разрушается. То есть с возвращением российского ТВ, информационная блокада была прорвана и как результат - сегодня там уже референдумы проводятся. А где информ блокада осталась - там даже армия не помогла: обострение, партизанщина и в итоге, где пытались закрепиться без медиаподдержки на местах, то есть без убеждения и без ТВ, а исключительно силой оружия, так или иначе, но отовсюду ушли.

И если кто-то уже успел позабыть, то и в Херсонской области по началу какие-то акции в пользу украинского курса устраивали. А что теперь? А теперь они выдворяют за пределы своих областей тех, кто за это выступает и как выясняется таких - буквально считанные единицы.

А еще надо понимать, что если мы не протянем им руку, то это охотно и с готовностью сделают другие. И если бы возможности такой у нас не было, то и другой бы был разговор. Но возможность есть и пренебрегать ею или тем более ее отвергать - это что-то из разряда ничем не объяснимой, вселенской глупости.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Украина в любом случае не станет признавать волеизъявления граждан, поскольку она происходящее воспринимает, как отложение части своих территорий и будет противодействовать этому всеми средствами. Самостийная снова назовет голосование референдумами под дулом автомата или чем-то в этом роде. С этим все понятно.

Для тех, кто интересуется, а что делать нам с украинствующими, отвечу: снять блокаду украинского медиапопя и разрушив его диктат планомерно и ежедневно доносить до них свою точку зрения. Это не сразу, то есть не мгновенно и не на все 100%, но поможет и даст позитивный результат. 

В России слишком уж привыкли, что при одном упоминании про Путина все сами расступаются в разные стороны. И за долгие годы почти уверовали, что это - такая магия, некое тайное и неотвратимое оружие. Но на Украине оно не срабатывает. И не может срабатывать, потому что там установки совсем другие. И именно поэтому не считаться с воздействием украинских медиахолдингов возможности нет и без продвижения собственной медийной базы останется только один путь - вооруженный.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

 И единственная загадка пока что - перечень вопросов для Херсонской области.

 Избирательный бюллетень на референдуме в Херсонской области будет содержать один вопрос: о выходе региона из состава Украины, образовании самостоятельного государства и вхождении его в состав России, сообщила РИА Новости глава избирательной комиссии области Марина Захарова.

"Прошло заседание избирательной комиссии Херсонской области, на повестку которого было вынесено в первую очередь утверждение порядка подготовки и проведения референдума, а также ряд других вопросов, среди которых утверждение формы и текста бюллетеня. Вопрос, который будет вынесен на референдум звучит так: "Вы за выход области из состава Украины, образование Херсонской области как самостоятельного государства и вхождение его в состав РФ на правах субъекта РФ?" - сказала Захарова.

https://ria.ru/20220920/referendum-1818258332.html

В ЕР рассказали о высокой явке на референдуме в Херсонской области - РИА  Новости, 23.09.2022

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Ага... то есть три в одном? Ну и правильно, нечего тут по отдельности заморачиваться. Надеюсь и в Запорожской области все три вопроса в один пункт объединили.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(11 лет 2 месяца)

На подконтрольной России территории Запорожской области на референдум 23-27 сентября будет вынесен на голосование один вопрос, следует из указа главы военно-гражданской администрации (ВГА) региона Евгения Балицкого.

"Вынести на референдум следующий вопрос: "Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образовании Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации?" - говорится в документе, выложенном в телеграм-канале Балицкого.

https://www.interfax.ru/russia/863128


Доработайте запись. 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Понятно, то есть там тоже три в одном.
Текст сейчас подредактирую.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 5 месяцев)

Не три в одном, а ОДИН! Если разбить на три вопроса, то будет 8 вариантов. И что с ними делать, если решения всего два - оставить как есть или войти в соства РФ, предварительно выйдя из 404 и создав государство (?).

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Не три в одном, а ОДИН!

Вот про такие разночтения я и говорю ниже. Поэтому и желателен скрин, чтобы не спотыкаться об такие вот цитаты из статей:

На референдум в Запорожье будет вынесено три вопроса: о выходе региона из состава Украины...

Аватар пользователя vajtek
vajtek(9 лет 9 месяцев)

Мда, у Яндекса есть такой поиск - по картинкам. Первая страница выдачи 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Спасибо, уже раскидал по спойлерам.
А что касается поиска по картинке, то я даже не подумал про такой способ, хотя в Гугле его нередко использовал. Но почему-то в этот раз мозг не дал такого напоминания. Наверное про такие случаи и говорят - из головы вылетело.

Аватар пользователя Bujhm G
Bujhm G(1 год 11 месяцев)

Интереснее другое. Сколько народа должно проголосовать, чтобы референдум признали состоявшийся ? 51 процент ? 

Или без разницы ?

Просто в ДНР уже вчера было 55 процентов проголосовали, а в Херсонской области всего 31.

Во избежание "воя с болот"  наверное неплохо было бы, чтобы везде явка перевалила за полтиник. 

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(5 лет 9 месяцев)

Воя избежать невозможно при любом исходеsmile37.gif

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Сегодня третий день, впереди ещё два, проголосуют, успеют.

Аватар пользователя Будка
Будка(1 год 1 месяц)

Без разницы. Потому что много жителей Юго-Востока Украины находятся на данных момент не на этих территориях. Хотя бы та же Запорожская область, без учёта столицы тяжело будет набрать 51%. Просто референдум без потолка. У нас в стране меньше 50% приходят на выборы, и ничего, выборы легитимные потолка нет. Поэтому насрать, даже 30% придут, выборы будут состоявшиеся.

Аватар пользователя Боболя
Боболя(3 года 7 месяцев)

Херсонской области всего 31.

31% из имеющихся или из прописанных. Если второе, то в европах нет избирательных участков, а из РФ ещё наверное нет данных.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Погуглил обновление:

 

  • В Херсонской области проголосовало 48,9%
  • В Запорожской области превышено 51%
  •  В ЛНР более 76%
  •  В ДНР более 77%

Референдум о вхождении в состав РФ проходит пять дней. С 23 по 26 сентября - вне спецпомещений, 27 сентября откроются избирательные участки.

референдум будет считаться состоявшимся, если явка составит более 50%

Аватар пользователя MadMek
MadMek(7 лет 3 месяца)

Читал закон о референдуме запорожский, там единственное условие - более половины явившихся за. Явка неважна. Соцопросы показывали 80-90%.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Голосование организовано в четырех из пяти районов Запорожской области - это те территории, которые находятся под контролем РФ. В списки избирателей включены около 500 тысяч человек.

Уверен, что и там проголосуют достаточно дружно.
Теперь просто ждем итогов.

Аватар пользователя Иван Жуков

Интересно: это проценты от чего? Списочного состава "прописаных" в настоящий момент? С учетом всех районов, или только тех, которые сегодня под контролем? Голосование на референдуме - это, в т.ч., и срез общественных настроений на сегодня. Нам важно, что бы результаты признали третьи лица, хотя бы не юридически, но фактически, как в истории с Крымом. "Партнеры" юридически не признают никогда.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Интересно: это проценты от чего?

Не знаю, но этим должны местные Избиркомы заведовать. Украина в 2014 списки избирателей для Крыма вообще заблокировала, так наши местные сами их восстановили из бумажных архивов. И когда я пришел на избирательный участок ближе к концу дня, то сам видел почти полностью заполненные списки (в которых мою фамилию искали) с подписями в том числе моих соседей.

Как говорится, технология отработана и я уверен, что проблем не будет не смотря даже на те регионы, где могут случиться обстрелы. Пять дней - это достаточный срок, чтобы голосование стало всенародным. Тем более, что избирательные участки еще и не открывались и централизованно еще никто не голосовал.

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Странно, гр-н ТС. Информация о содержании вопросов бюллетений для голосования публиковалась в интернете за пару дней до начала голосования. Вы где это время провели, учитывая, что сегодня третий день голосования?

Аватар пользователя dog97
dog97(8 лет 4 месяца)

Такое бывает в ночь с пятницы на понедельник.)

Аватар пользователя белорусский сибиряк

От чьёрт, про такое забыл, да. Виноват(

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Мне нужны скриншоты, а как раз их и не получается собрать все вместе.

Устное описание вопросов конечно лучше, чем ничего, но запутаться в трактовке совсем несложно. И происходит это из-за того, как именно комментируют эти вопросы разные журналисты. Вам кажется, что трактовки одинаковые и все говорят про одно и тоже? Ошибаетесь, читается по разному и именно поэтому нужен скрин, только он снимает все разночтения и сразу.

Аватар пользователя белорусский сибиряк

Выкладывались фото бюллетеней, по четырем регионам. Не назову ТГ-каналы, не запоминал. Но инфа шла от регион.властей.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Собственно теперь уже догадаться не сложно: в ЛНР скорее всего дубль на Донецкий бюллетень, а в Запорожской области копия Херсонского бюллетеня. Но так уж получилось, что мне не повезло их все вместе собрать, иначе я бы и сам их выложил.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(5 лет 4 месяца)

Я давно говорил что без отключения украинского зомбоящика на настроение людей повлиять невозможно.

Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 1 неделя)

Конечно, большинство в ООН не признает, а вопрос будут выносить на обсуждение. И не раз.

Какая то часть воздержится, какая то часть уклонится. Проходили уже.

Эти результаты на будущее, когда устаканится.

Поводов для нашего беспокойства не вижу. Опять же, на будущее, надо смелее брать на вооружение методы вражин: санкционировать тех, кто против. Невзирая на выгоды в моменте.

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(2 месяца 3 недели)

Грамши - сила! Его Тюремные тетради читают везде ... кроме бывшего СССР. Увы.

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Да уж, у нас полную версию днем с огнем не отыщешь. А на Западе давно целый вагон дипломных работ по его рукописям. Они там  его теорию уже устаревшей считают и давно своими собственными исследованиями ее дополнили.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(2 года 5 месяцев)

Не надо лишний раз огонь разводить - "В полном объеме на русском языке (в 3-х частях) выходят впервые" (1991 г.): https://www.ozon.ru/product/tyuremnye-tetradi-v-3-chastyah-chast-1-gramshi-antonio-709199265/?sh=V8_ycKn02w#section-description--offset-140--offset-80.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Надо же... хотя бы за деньги появился? Дороговато за перевод с итальянского, надо заметить. А еще пол года назад я неожиданно нашел Пажитнова, хотя около 10 лет тоже встречались только отрывки.

Значит, хоть и со скрипом, но постепенно идут знания в массы.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(2 года 5 месяцев)

Дороговато потому, что антиквариат - 1991 г. издания. Но в сети навалом этого перевода в электронном виде.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Думаю, не в этом дело. В свободном доступе только "Избранное", а платный вариант по идее должен быть полной версией.

Аватар пользователя Нюлэсмурт
Нюлэсмурт(2 месяца 3 недели)

Массы отродясь не интересовались такими знаниями

Комментарий администрации:  
***отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Да, пожалуй, что вот тут надо признать, что слово массы будет преувеличением.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

как отложение своих территорий

Отторжение, поправьте очепятку.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Полагаю, что отложение - более точный термин.

Мы их не вынуждаем против их воли и если нет на то их собственного желания - в Россию не тянем. Они сами принимают решение и хотя мы безусловно поддерживаем их устремление, но силой их от Украины мы не отторгаем. В данный момент происходит именно самостоятельное отложение республик (или их частей) от Украины.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

Вам виднее, но откладывают личинки, а территории отторгают, как правило. Отделяют или сепарируют, на худой конец.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

А когда североамериканские штаты заявили о своей независимости и в последствии переросли в США, то о какой личинке может идти речь? Они сами отложились от Англии - на тот момент своего сюзерена, таково было их собственное устремление.

Отторжение возможно в случае объявления войны за возвращение ранее утраченных территорий. То есть если бы Россия официально выдвинула свои претензии на исторические земли Новороссии - тогда да, это было бы отторжение без учета мнения людей, проживающих на этих территориях. А в данной ситуации, как и в случае с Крымом, они сами отложились, хотя и не без нашей поддержки.

По сути, это наши национальные провинции, нам и претензии на них оглашать ни к чему. Киев - мать городов русских, а не украинских. Так что кто у кого и когда отторг - вопрос открытый.

 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

Я не знаю, с чем вы спорите, поскольку фраза "отложение своих территорий" выглядит опечаткой. Если это не опечатка, то обсуждать ваши авторские формулировки я не стану, даже если "они сами отложились".

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

smile23.gif

Если не думать непременно про личинки, то термин воспринимается без труда.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

Воспринимается он как опечатка, о чём я вам и сказал. Может, конечно, я один такой уникальный носитель русского языка с уникальным восприятием, но я в этом сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(8 лет 2 недели)

Согласен. "Отложение" как-то некрасиво прозвучало. Тоже про личинку подумалось.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Представьте себе средневекового монарха, трон под которым ходит ходуном. Если окраины начали убегать, как он должен говорить про них: "Они отторглись/сбежали?" Нет, он скажет примерно так: "Эти мерзавцы отложились!", - и будет прав на счет действия, хотя на счет мерзавцев - это будет уже его личная оценка.

Аватар пользователя pio
pio(6 лет 9 месяцев)

термин совершенно правильный и употреблен уместно хотя и довольно редко используется в быту. встречается в основном в юридических документах в международных отношениях.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

Где-то можно это увидеть? В юридическом контексте бывает отложение рассмотрения дела, а территории отделяют, отторгают, сепарируют, и что там ещё с ними приключается. Впрочем, поскольку я не видел всех существующих в природе документов, то было бы крайне познавательно увидеть в них фразу "отложение территорий". Возможно, это какой-то устаревший термин.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

Да просто в гугл запрос отправить. Терминология действительно в быту не частая, но ее таки применяют:

Асандр отложился от Фарнака и объявил себя независимым правителем Боспора.

https://geocaching.su/?pn=101&cid=10325

В 30—40-х годах XIV в. южнее государства Бахманидов образовалось еще несколько самостоятельных княжеств в 1334—1335 гг. отложился наместник Тамилнада, основавший Мадурский султанат.

http://www.hrono.ru/land/landi/india13_16_11.php

Рахимкули - хан в отметку предпринял поход на Чарджуй, но не смог его взять и, разорив окрестности, вернулся в Хиву. В 1844 г. он двинулся на отложившийся от него Мерв,

https://vuzlit.com/616765/prevraschenie_buharskogo_emirata_vassala_tsarskoy_rossii

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

Спасибо за примеры. Мне до этого ни разу нигде такая терминология не встречалась.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 2 месяца)

На здоровье и спасибо Гуглу. Когда точно знаешь, что именно ищешь и правильно оформляешь поисковый запрос, он помогает очень многое отыскать.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(7 лет 8 месяцев)

Ну вообще-то Путин легалист и пытается сделать все по закону. В законе написано, что принимать в состав область можно только с согласия страны, к которой принадлежит эта область.

Поэтому:

1. ЛДНР признаны Россией самостоятельными государствами в административных границах. Поэтому там можно просто спросить - согласны ли присоединиться.

2. Херсон и Запорожье - области. Поэтому там надо сначала области выйти из состава Украины, после чего уже как независимые государства присоединиться к России.

Поэтому будет разница в вопросах

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(9 лет 2 месяца)

РФ не просто действует по закону, а повторяет прецеденты, созданные самими англосаксами. В итоге на любые претензии "так нельзя", РФ кивает на англосаксов задавая риторический вопрос "международное право одно для всех, или у каждого оно своё персональное?"

Страницы