Как ни странно, а нет полной информации о самом главном: какие вопросы поставлены на референдумах?
Времени впритык, так что давайте-ка, как говорится: с места в карьер.
По словам Пушилина, вопрос на референдум в республике будет вынесен в такой формулировке: «Поддерживаете ли вхождение ДНР в состав России на правах субъекта РФ?»
Вынести на референдум следующий вопрос: "Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образовании Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации?" - говорится в документе, выложенном в телеграм-канале Балицкого.
Понять жителей Запорожья и Херсона можно, повторять путь ЛДНР и восемь лет идти к такому простому вопросу и с такими потерями - это не самая заманчивая перспектива.
Хочется напомнить, что с 2014 чуть менее полутора лет существовал Крымский Федеральный Округ, который был упразднен 28 июля 2016 года. 2 млн. жителей и полуостров - это слишком мало для отдельного ФедОкруга и в те дни многие считали, что КФО создан для возможности вливания в него соседних регионов. Таким образом мог бы получиться новый Округ с переходным статусом... но идея не получила развития.
Что будет в этот раз? Будет ли создаваться какой-то новый (назовем его условно) Новороссийский/Приазовский ФедОкруг или же интеграция пойдет по какому-то другому пути? Не имею ни малейшего понятия. Но на счет статуса самостоятельных государств... ЛНР и ДНР в нем основательно задержались и обошлось им это очень дорого.
+++
Украину нацифицировали без единого выстрела и сделали это через телевидение: как учил когда-то Антонио Грамши - каждодневным воздействием на сознание обывателя. И через 30 лет страну уже не узнать. А последние 8 лет там были закрыты даже условно оппозиционные каналы, так что работа шла особенно активно. И на мой взгляд, денацификация - это прежде всего отключение оголтелой антироссийской пропаганды, которая по сути и перевоспитывает граждан Украины.
И еще мне кажется, что не случайно закрепиться удалось только в тех регионах, куда проложили оптику и включили их в российское инфополе. Это тоже согласуется с теорией: если объект манипуляции не удается оградить от внешних источников информации, то нарисованная картина разрушается. То есть с возвращением российского ТВ, информационная блокада была прорвана и как результат - сегодня там уже референдумы проводятся. А где информ блокада осталась - там даже армия не помогла: обострение, партизанщина и в итоге, где пытались закрепиться без медиаподдержки на местах, то есть без убеждения и без ТВ, а исключительно силой оружия, так или иначе, но отовсюду ушли.
И если кто-то уже успел позабыть, то и в Херсонской области по началу какие-то акции в пользу украинского курса устраивали. А что теперь? А теперь они выдворяют за пределы своих областей тех, кто за это выступает и как выясняется таких - буквально считанные единицы.
А еще надо понимать, что если мы не протянем им руку, то это охотно и с готовностью сделают другие. И если бы возможности такой у нас не было, то и другой бы был разговор. Но возможность есть и пренебрегать ею или тем более ее отвергать - это что-то из разряда ничем не объяснимой, вселенской глупости.
Комментарии
Избирательный бюллетень на референдуме в Херсонской области будет содержать один вопрос: о выходе региона из состава Украины, образовании самостоятельного государства и вхождении его в состав России, сообщила РИА Новости глава избирательной комиссии области Марина Захарова.
"Прошло заседание избирательной комиссии Херсонской области, на повестку которого было вынесено в первую очередь утверждение порядка подготовки и проведения референдума, а также ряд других вопросов, среди которых утверждение формы и текста бюллетеня. Вопрос, который будет вынесен на референдум звучит так: "Вы за выход области из состава Украины, образование Херсонской области как самостоятельного государства и вхождение его в состав РФ на правах субъекта РФ?" - сказала Захарова.
https://ria.ru/20220920/referendum-1818258332.html
Ага... то есть три в одном? Ну и правильно, нечего тут по отдельности заморачиваться. Надеюсь и в Запорожской области все три вопроса в один пункт объединили.
На подконтрольной России территории Запорожской области на референдум 23-27 сентября будет вынесен на голосование один вопрос, следует из указа главы военно-гражданской администрации (ВГА) региона Евгения Балицкого.
"Вынести на референдум следующий вопрос: "Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образовании Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации?" - говорится в документе, выложенном в телеграм-канале Балицкого.
https://www.interfax.ru/russia/863128
Доработайте запись.
Понятно, то есть там тоже три в одном.
Текст сейчас подредактирую.
Не три в одном, а ОДИН! Если разбить на три вопроса, то будет 8 вариантов. И что с ними делать, если решения всего два - оставить как есть или войти в соства РФ, предварительно выйдя из 404 и создав государство (?).
Вот про такие разночтения я и говорю ниже. Поэтому и желателен скрин, чтобы не спотыкаться об такие вот цитаты из статей:
Мда, у Яндекса есть такой поиск - по картинкам. Первая страница выдачи
Спасибо, уже раскидал по спойлерам.
А что касается поиска по картинке, то я даже не подумал про такой способ, хотя в Гугле его нередко использовал. Но почему-то в этот раз мозг не дал такого напоминания. Наверное про такие случаи и говорят - из головы вылетело.
Интереснее другое. Сколько народа должно проголосовать, чтобы референдум признали состоявшийся ? 51 процент ?
Или без разницы ?
Просто в ДНР уже вчера было 55 процентов проголосовали, а в Херсонской области всего 31.
Во избежание "воя с болот" наверное неплохо было бы, чтобы везде явка перевалила за полтиник.
Воя избежать невозможно при любом исходе
Сегодня третий день, впереди ещё два, проголосуют, успеют.
Без разницы. Потому что много жителей Юго-Востока Украины находятся на данных момент не на этих территориях. Хотя бы та же Запорожская область, без учёта столицы тяжело будет набрать 51%. Просто референдум без потолка. У нас в стране меньше 50% приходят на выборы, и ничего, выборы легитимные потолка нет. Поэтому насрать, даже 30% придут, выборы будут состоявшиеся.
31% из имеющихся или из прописанных. Если второе, то в европах нет избирательных участков, а из РФ ещё наверное нет данных.
Погуглил обновление:
Читал закон о референдуме запорожский, там единственное условие - более половины явившихся за. Явка неважна. Соцопросы показывали 80-90%.
Уверен, что и там проголосуют достаточно дружно.
Теперь просто ждем итогов.
Интересно: это проценты от чего? Списочного состава "прописаных" в настоящий момент? С учетом всех районов, или только тех, которые сегодня под контролем? Голосование на референдуме - это, в т.ч., и срез общественных настроений на сегодня. Нам важно, что бы результаты признали третьи лица, хотя бы не юридически, но фактически, как в истории с Крымом. "Партнеры" юридически не признают никогда.
Не знаю, но этим должны местные Избиркомы заведовать. Украина в 2014 списки избирателей для Крыма вообще заблокировала, так наши местные сами их восстановили из бумажных архивов. И когда я пришел на избирательный участок ближе к концу дня, то сам видел почти полностью заполненные списки (в которых мою фамилию искали) с подписями в том числе моих соседей.
Как говорится, технология отработана и я уверен, что проблем не будет не смотря даже на те регионы, где могут случиться обстрелы. Пять дней - это достаточный срок, чтобы голосование стало всенародным. Тем более, что избирательные участки еще и не открывались и централизованно еще никто не голосовал.
Странно, гр-н ТС. Информация о содержании вопросов бюллетений для голосования публиковалась в интернете за пару дней до начала голосования. Вы где это время провели, учитывая, что сегодня третий день голосования?
Такое бывает в ночь с пятницы на понедельник.)
От чьёрт, про такое забыл, да. Виноват(
Мне нужны скриншоты, а как раз их и не получается собрать все вместе.
Устное описание вопросов конечно лучше, чем ничего, но запутаться в трактовке совсем несложно. И происходит это из-за того, как именно комментируют эти вопросы разные журналисты. Вам кажется, что трактовки одинаковые и все говорят про одно и тоже? Ошибаетесь, читается по разному и именно поэтому нужен скрин, только он снимает все разночтения и сразу.
Выкладывались фото бюллетеней, по четырем регионам. Не назову ТГ-каналы, не запоминал. Но инфа шла от регион.властей.
Собственно теперь уже догадаться не сложно: в ЛНР скорее всего дубль на Донецкий бюллетень, а в Запорожской области копия Херсонского бюллетеня. Но так уж получилось, что мне не повезло их все вместе собрать, иначе я бы и сам их выложил.
Я давно говорил что без отключения украинского зомбоящика на настроение людей повлиять невозможно.
Конечно, большинство в ООН не признает, а вопрос будут выносить на обсуждение. И не раз.
Какая то часть воздержится, какая то часть уклонится. Проходили уже.
Эти результаты на будущее, когда устаканится.
Поводов для нашего беспокойства не вижу. Опять же, на будущее, надо смелее брать на вооружение методы вражин: санкционировать тех, кто против. Невзирая на выгоды в моменте.
Грамши - сила! Его Тюремные тетради читают везде ... кроме бывшего СССР. Увы.
Да уж, у нас полную версию днем с огнем не отыщешь. А на Западе давно целый вагон дипломных работ по его рукописям. Они там его теорию уже устаревшей считают и давно своими собственными исследованиями ее дополнили.
Не надо лишний раз огонь разводить - "В полном объеме на русском языке (в 3-х частях) выходят впервые" (1991 г.): https://www.ozon.ru/product/tyuremnye-tetradi-v-3-chastyah-chast-1-gramshi-antonio-709199265/?sh=V8_ycKn02w#section-description--offset-140--offset-80.
Надо же... хотя бы за деньги появился? Дороговато за перевод с итальянского, надо заметить. А еще пол года назад я неожиданно нашел Пажитнова, хотя около 10 лет тоже встречались только отрывки.
Значит, хоть и со скрипом, но постепенно идут знания в массы.
Дороговато потому, что антиквариат - 1991 г. издания. Но в сети навалом этого перевода в электронном виде.
Думаю, не в этом дело. В свободном доступе только "Избранное", а платный вариант по идее должен быть полной версией.
Массы отродясь не интересовались такими знаниями
Да, пожалуй, что вот тут надо признать, что слово массы будет преувеличением.
Отторжение, поправьте очепятку.
Полагаю, что отложение - более точный термин.
Мы их не вынуждаем против их воли и если нет на то их собственного желания - в Россию не тянем. Они сами принимают решение и хотя мы безусловно поддерживаем их устремление, но силой их от Украины мы не отторгаем. В данный момент происходит именно самостоятельное отложение республик (или их частей) от Украины.
Вам виднее, но откладывают личинки, а территории отторгают, как правило. Отделяют или сепарируют, на худой конец.
А когда североамериканские штаты заявили о своей независимости и в последствии переросли в США, то о какой личинке может идти речь? Они сами отложились от Англии - на тот момент своего сюзерена, таково было их собственное устремление.
Отторжение возможно в случае объявления войны за возвращение ранее утраченных территорий. То есть если бы Россия официально выдвинула свои претензии на исторические земли Новороссии - тогда да, это было бы отторжение без учета мнения людей, проживающих на этих территориях. А в данной ситуации, как и в случае с Крымом, они сами отложились, хотя и не без нашей поддержки.
По сути, это наши национальные провинции, нам и претензии на них оглашать ни к чему. Киев - мать городов русских, а не украинских. Так что кто у кого и когда отторг - вопрос открытый.
Я не знаю, с чем вы спорите, поскольку фраза "отложение своих территорий" выглядит опечаткой. Если это не опечатка, то обсуждать ваши авторские формулировки я не стану, даже если "они сами отложились".
Если не думать непременно про личинки, то термин воспринимается без труда.
Воспринимается он как опечатка, о чём я вам и сказал. Может, конечно, я один такой уникальный носитель русского языка с уникальным восприятием, но я в этом сильно сомневаюсь.
Согласен. "Отложение" как-то некрасиво прозвучало. Тоже про личинку подумалось.
Представьте себе средневекового монарха, трон под которым ходит ходуном. Если окраины начали убегать, как он должен говорить про них: "Они отторглись/сбежали?" Нет, он скажет примерно так: "Эти мерзавцы отложились!", - и будет прав на счет действия, хотя на счет мерзавцев - это будет уже его личная оценка.
термин совершенно правильный и употреблен уместно хотя и довольно редко используется в быту. встречается в основном в юридических документах в международных отношениях.
Где-то можно это увидеть? В юридическом контексте бывает отложение рассмотрения дела, а территории отделяют, отторгают, сепарируют, и что там ещё с ними приключается. Впрочем, поскольку я не видел всех существующих в природе документов, то было бы крайне познавательно увидеть в них фразу "отложение территорий". Возможно, это какой-то устаревший термин.
Да просто в гугл запрос отправить. Терминология действительно в быту не частая, но ее таки применяют:
https://geocaching.su/?pn=101&cid=10325
http://www.hrono.ru/land/landi/india13_16_11.php
https://vuzlit.com/616765/prevraschenie_buharskogo_emirata_vassala_tsarskoy_rossii
Спасибо за примеры. Мне до этого ни разу нигде такая терминология не встречалась.
На здоровье и спасибо Гуглу. Когда точно знаешь, что именно ищешь и правильно оформляешь поисковый запрос, он помогает очень многое отыскать.
Ну вообще-то Путин легалист и пытается сделать все по закону. В законе написано, что принимать в состав область можно только с согласия страны, к которой принадлежит эта область.
Поэтому:
1. ЛДНР признаны Россией самостоятельными государствами в административных границах. Поэтому там можно просто спросить - согласны ли присоединиться.
2. Херсон и Запорожье - области. Поэтому там надо сначала области выйти из состава Украины, после чего уже как независимые государства присоединиться к России.
Поэтому будет разница в вопросах
РФ не просто действует по закону, а повторяет прецеденты, созданные самими англосаксами. В итоге на любые претензии "так нельзя", РФ кивает на англосаксов задавая риторический вопрос "международное право одно для всех, или у каждого оно своё персональное?"
Страницы