"Давайте возьмем калькулятор"
Вот не люблю на пустом месте писать статьи. На этот раз просто вынудил камрад Basil10, или в простонародье Басилио. Он свою статью запилил в ответ на статью KrichLi. Можете полюбоваться обеими.
Наступаем-отступаем. Занимаем. Мобилизуем. Пытаемся разгадать ХПП. В то же время ровно в ночь на 24 февраля сидели один, типа швед, и финский политик в пивнухе и рисовали карту Украины и близлежащих стран с одной лишь целью — выяснить, где РФ остановится. Сошлись на линии Днепра. Вот объясните мне, каким образом до начала СВО такой разговор с рисованием стрелочек мог происходить на территории нейтрального гос-ва? Генштаб, что ли им отчитывался? Я это к тому, что не надо считать запад наивными слепцами — это не так.
Перейдем теперь к субъекту.
Никаких иллюзий по поводу СВО у читающих АШ быть не должно.
а) Война начата западом за ресурсы России (!) б) России нужен статус-кво с Западом по 1997 году в) Украина лишь средство.
Просто вынужден выложить основные тезисы своей давней статьи "За чей.счет банкет?":
Чеченская республика получает из федерального бюджета РФ 300 миллиардов ре в год. Это уважаемый глава республики озвучивал публично.
ТБУ за вычетом беженцев в 20 раз больше по населению, а по площади в 40 раз больше той республики. Если её дотировать, то это по скромным оценкам 6 триллионов рублей в год. Для сравнения, это приблизительно годовой оборонный бюджет РФ.
Да, мне и самому не нравится экстраполировать таким топорным способом. Зыбко и неточно, что есть, то есть. Однако, и этого достаточно, чтобы увидеть масштаб необходимой помощи. Хотя бы на первые годы. Ведь финсистема бУкры развалится, а с ней и бюджет. Оценить можно по данным минфина бУкры — сколько, например, шло на медицину, образование, правопорядок, соцобеспечение etc. И это не говоря про "все отстроить заново".
Пенсии - 544 (~18)
Образование - 324 (~10)
Медицина - 201 (~6,5)
Правопорядок - 176 (~6)
Социалка - 136 (~4,5)
Первая цифра гривны, в скобках доллары. В миллиардах.
В сумме oколо 45 миллиардов $. И это только основные статьи, без всякой мелочи типа культуры и спорта.
Так что более-менее сходится с предварительной оценкой, масштабируя исторические аналоги.
Слышал, что хохлоаналитики насчитали размер ущерба от СВО аж 750 млрд вечнозелёных. Это, конечно, оверкилл, в ЕС посчитали, что 349 миллиардов - источник.
РФ имела 300 миллиардов валютных резервов. За глаза хватает и на "отстроить", и на последующие 4-5 лет дотаций. За это время любой жизнеспособный бизнес выходит на самоокупаемость, а то и в прибыль. Не говоря уже о стране с огромным аграрным потенциалом.
Откуда ресурсы на «содержанку»?
Ну и теперь пойдем тезисно.
Меня обвинили во вранье и манипуляциях:
чистой воды вранье и манипуляция с Вашей стороны
даже сейчас налоговое сборы б. Украины покрывают все расходы кроме военных
после освобождения военные расходы там будут не нужны и территория сразу выходит на самооокупаемость
сразу, а не через 5 лет
Отвечаю:
Начнем с того, что ВОЕНЩИНЫ в расходных статьях я не привел. А правопорядок — это полиция, пожарные, фсин и т.п.
«Сама» покрывает расходы — это, по-пунктам:
1) Гривну договорились не топить (причем, и запад, и РФ);
2) Транш на транше и траншем погоняет (преЗе хочИт 7,5 млрд $ в месяц);
3) БУкр обьявила фактический дефолт по соцобязательствам (во всех освобожденных территориях) — а это, де-факто, ЧЕТВЕРТЬ населения. По остальным регионам врать не буду, но терзают сомнения, что медицина, образование и социалка финансируется.
Далее:
Вы указали только расходы, как будто те территории не приносят доходов вообще
только зерна за прошлый год было убрано 100 млн тонн, а это 30 млрд долларов
Отвечаю:
Так не коммунизм жеж. Деньги с этого в казну хорошо, если 20%.
А бюджет - это налоги и таможенные сборы (это если на свои жить) плюс кредиты в любом виде. НО никак не ВВП.
Видите ли, и тут, "на западах", прекрасно понимают, что деньги — это не единички и нолики, где каждый эмитент нацвалюты может заявить "бери, бери! Я себе еще нарисую". Тут прекрасно понимают, что за денежным выражением стоят «реальные ништяки»™, в случае с бУкой — стройматериалы, продовольствие, нефть-газ-и-ээ, а также КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ людские ресурсы (не баба-первый-день-сварщик и не однорукий электрик-инвалид).
И я еще в январе этого года писал: Легитимизация сторон конфликта, договор, вмешательство в конфликт вместе с союзниками. Причем, в данном случае я бы не списывал со счетов ни Румынию, ни Венгрию, ни даже... додумайте сами. Вот тут я имел в виду Польшу, но боялся, что запинают.
Пора взглянуть правде в глаза.
— "Михалыч! Ты только подумай! Этож провокация. Ты только крепко подумай!"
Комментарии
Mishato, я все это не по теме гуано свернул. Еще раз - и бан.
И вообще, неприлично вот так постить. Dixi
Когда обсуждение военного удаления перитонита на боку нашей страны доходит до "выгодно-невыгодно" , мне начинает казаться, что мы говорим об Израиле в Израиле, среди Израильтян..
Так можно дообсуждаться до обрезания территории нашей страны, России.
Ещё раз слушаем выступление ВВПутина февральское и не мучаемся раздорами в полушариях. Там всё ясно сказано.
Надо декабрьский стейтмент читать. "На границы 1997 года".
Вот там и собака зарыта. Все последующее — следствие.
В целом, согласна с выкладками. Похоже, в Кремле думают аналогично, отсюда имеем что имеем - крайне медленное продвижение по территории и ставка на выдавливание населения. Подозреваю, что в конце концов (а боевые действия на Украине будут идти долго) от страны почти ничего не останется. Обезлюдевшая разрушенная территория, которую Россия как победитель сможет осваивать едва ли не с нуля и без бремени заботы о местном населении.
хватит нести бред про "бремя населения", население - это налоги и оборачиваемость денег (зарплаты, пенсии, пособия не кладутся под матрас, а тратятся), население - это ресурс. Иначе никаких референдумов сейчас бы не проводилось, а аборигенов втихаря топили в Днепре. С какой стати в РФ завозится куча гастеров? Чтоб повесить на себя бремя? Или работы больше, чем населения?
Люди могут прекрасно платить налоги, находясь на территории России. Тем более что Россия заинтересована в росте собственного населения. Поэтому выдавливание будет (и уже идет) в обе стороны: пророссийские граждане перебираются в Россию, остальные отчалят на Запад. При этом часть территорий нужны такими как есть. Это четыре региона, где идёт референдум. Возможно, что-то ещё, Николаев, Одесса. Возможно. Все остальное будет полем боя. Долго. Как того Украина и хотела. Мечты сбываются.
Не понимаю как можно оставить Харьков за спиной Донбасса и перед Белгородом
Не оставят. Линия Днепра — с этим запад де-факто согласен.
Вот что за Днепровской линией будет - тут переговоры с Венгрией, Польшей, Румынией.
мало кто из россиян согласится жить в скотских условиях, работать без выходных весь световой день и не качать права
Только вот оказалось что Чечня - это вот такая большая школа штурмовых отрядов.
Украина это каменистый склон, угрожающий дороге. Действий несколько:
разобрать на стройматериалы, построить подпор, взорвать. Но что-то надо делать.
А из-за склона ещё уши врага торчат, который хочет обрушить эти камни на нас.
"По критерию стоимость/эффективность можно лишь дешевле проиграть войну" / Е. С. Вентцель.
"Только вот оказалось что Чечня - это вот такая большая школа штурмовых отрядов"
Представляете, какие будут штурмовые отряды из бывших чубатых?
Да, Чеченская Республика с благодарностью платит.
Побольше бы вам таких.
Крым платит непотопляемым авианосцем.
Кто чем дальше?
А так, все ПРАВИЛЬНО.
Если бы Грозный, Петр, Екатерина, Сталин использовали калькулятор и считали доллары - не было бы сегодня никакой России.
Тогда не надо было платить пенсии и зарплаты бюджетникам.
А наявное население можно было обложить податью и пусть полуголодные ходят,если жить хотят.
Ну и даже тогда сидели с калькулятором и считали,что и как.
Будьте реалистом - мы УЖЕ "КУПИЛИ" (ЗВР то уже отдали ....) ТБУ - теперь надо правильно распорядиться .
Эка, Mishato возбудился! Мож
кастрироватьвозбудилку подрезать?PS Пока писал прибили дефективного...
И это правильно.
Я смалодушничал, сразу не забанил...
Привлечем китайцев. Им необходимо куда-то расти. Куда-то они должны девать оборудование. Размещай на БУкраине (РФ) - сборочные предприятия и гони продукцию в ЕС и в РФ (старые территории) .
Забыл что эти территории войдут в рублевою зону, (чечня уже была) . Будут платить налоги. Боььшой имущественный комплекс. Синергия ( например Херсона и Крыма : энергия сельхозка, курорты.)
Синергия - это всегда хорошо. Только затратен путь, к ней ведущий. Боюсь, даже ВПР России дальше, чем на 3-4 года не загадывает.
Мне один немчура как-то сказал: между гениальной и идиотской идеей лежат расчеты (по немецки покрасивше звучит выражение).
Я согласен с ним. Считать надо, а школа математиков в России лучшая.
Очень часто встречается аргумент о "квалифицированных" человеческих ресурсах на Украине.
Вопрос, а где этот человеческий ресурс квалификацию поддерживает, если СССР 30 лет как распался? (Где поддерживают квалификацию металлурги, шахтеры и крестьяне понятно, но они не сильно востребованы в мире. Остальные-то кто?)
Ну там дохренища айтишников. например. Тех что не успели слинять в ес.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вот по этому,сейчас освободить еще Донбасс и надо замораживать конфликт.
Херсонская область,наличное население,примерно 750-800 тыс.
Запорожская область,освобожденная часть,наличное население 700 тыс.
Донецкая область где то на - 2,5-3 млн.
Луганская область где то - 1,5-1,8 млн.
При этом Запорожская и Херсонская почти не разрушенные.
В Луганске там тоже местами разрушения.
Донецкая область серьёзнее.
При заморозке конфликта,хотя бы на несколько лет,украина потеряет миллионы людей.
1. Многие мужики при возможности уедут к жёнам в ЕС.
2.Возрастная структура тоже показывает одно направление.
3. Увеличившаяся миграция из-за экономического кризиса.
Т.е. через 3-4 лет там останется 2-3 млн мужиков которых можно призвать.Сейчас по грубым прикидкам есть 6,5-8 млн.
При том РФ вполне по силам вытянуть новые территории.
Военная математика говорит о 4%
Т.е. если мобилизуются более 4% мобматериала — дело капут.
В любом случае, нет никакого смысла обсуждать то, что не имеет сослагательного наклонения. Все. Война идет, мы в нее залезли с 22го февраля, да и до этого, видимо, вариантов у нас не было. Возможно, нужно было дождаться атаки укров, но это легко сейчас и с дивана писать. Теперь или берем Украину, или теряем Крым, ДНР, ЛНР.
С 24-го февраля.
По-факту, с 17-го декабря 21-го, когда озвучили ультиматум.
А если честно, то автору спасибо.
Давненько интеграторы и бухгалтеры не дискутировали так активно. Особенно на ГА (ветка УРО) была активна на эту тему.
Думаю, что не скажу ничего нового. Но..., эти земли были и есть русские, поэтому и интеграторы и бухгалтеры не копья ломать должны о стоимости, а дискутировать на тему переформатирования населения в правильном направлении.
Как это сделать самым эффективным и безболезненным образом.
Тогда и возвращенные территории дадут синергетический эффект в общую копилку. И да, я знаю, что в советские времена Украина была дотационной.
А дотационной она была потому, что более 50% политбюро либо были выходцами, либо шли навстречу, создавая витрину, как, впрочем, поступали с прибалтикой тоже.
Иными словами приоритетное развитие, в то время, как ядровая Россия была на положении (подождешь).
Я только указал на проблемные места. Можно и жестко, без денег. Тут троеточие.
Но вы же с ними русский народ, посему без денег, двойными стандартами, ну никак.
Голый рационализм не всегда уместен и смотреть надо не на 50 лет вперед, а далеко в Будущее
По поводу дотаций, гипотетических))
Нашел инфографику по Руине за 2013г.
По сути, за вычетом доходов от экспорта, там было только 3 области, которые были серьезными донорами всей страны.
Это Харьков, Днепропетровск и Полтава.
То есть 2 области левобережные.
И если сложить суммы, которые все области Левобережья, плюс Крым и Николаев с Одессой, платили в бюджет и вычесть то, что все они получили из хохло-бюджета, то сумма выйдет в НОЛЬ.
То есть если "уйдут" эти 7 областей, плюс Крым, то ЭТА территория по состоянию на 2013г не была дотационной.
Конечно с тех пор много чего порушено,и с февраля 2022г тоже
И конечно промышленность они свою загубили , за последние 8 лет.
Но с другой стороны, сейчас там гораздо будет меньше людей.
И за эти 8 лет, это нельзя отрицать, отдачу с сельского хозяйства они повысили серьезно.
Так что в принципе, баш на баш вполне себе ЭТО тоже может выйти в НОЛЬ.
То есть это ни разу не Чечня))
Да, еще раз скажу, это был расчет без учета доходов от ЭКСПОРТА.
Зерна, угля, газа (Харьков) и металла.
Левая какая-то иконографика. Донецкая область была одним из доноров.
Вы скорее всего путаете рентабельность экономики областей с рейтингом их ВРП.
Да, ВРП Донецкой области был одним из самых высоких.
Но угледобыча там давно уже НЕрентабельна и существовала только за счет колоссальных госсубсидий.
Наверняка в этой статистике часть ВВП Юго-Востока приписана Киеву из-за переноса в последний юрисдикции головных контор
Не знаю. Но Донецкая область там убыточна на 9 млрд гривен, а город Киев убыточен на 12 млрд))
Все цифры округленно
Так, с наскока, не откомментирую. "Надо посмотреть"
За данные спасибо.
при текущих ценах, на продовольствие, эта территория способна генерировать десятки миллиардов долларов валютной выручки в год, А Учитывая что из за рост цена на солярку и удобрения, Урожайность в развитых странах существенно упадёт, То цены на продовольствия ещё вырастут, но это не только прямые деньги но и влияние, В мире куча стран которые не могут себя прокормить...
Население Украины существенно снизиться за счёт миграции на запад а природная рента останется, Там отличные запасы железной руды и некоторых других металлов, плюс Днепровский каскад ГЭС он конечно не абы какой мощный но все же на население в 20 миллионов человек, будет хорошим подспорьем
Экспортные возможности новых территорий будут нулевые.
Запад не будет ничего оттуда покупать и всяким Зимбабве запретит. Санкции, однако.
Мы сами сейчас не экспортируем зерно и удобрения. Ибо санкции. Сильно урезан экспорт газа и не думаю, что экспорт нефти с 5 декабря останется прежним.
Тихой сапой, но пиндосы обкладывают нас. Постепенно так, чтобы себе не повредить.
С картой "Мир" повсеместно проблемы.
Просто в Рунете за радостными криками, что у западного соседа дохнет корова, не очень замечают, что на нас давят экономически. И сильно давят. И отступать не намерены.
Так что про "мощный потенциал" новых территория я бы сильно не обольщался.
Из за за цен на газ,, Удобрения очень сильно подорожали, на западе использую их просто в гигантское Количество, а при нынешних ценах это станет невозможно, урожайность упадёт и наступит голод....Который для условных Зимбабве буде страшнее санкций, Так что они будут покупать у нас рубли если мы так поставим вопрос, А рубли мы им дадим в обмен на месторождения металлов, и эти же самые металлы будет продавать на Московской бирже за рубли с нашей страховкой и кредитом
Для новых территории в составе России должна быть введена 10 летний ценз оседлости. Те минимальная пенсия, без материнского капитала, пособий по безработице и тп
Вот не согласен я про то, что Украина - это чемодан без ручки. Запад смог найти им применение:
1. Чернобыль - постоянная угроза создания грязной ядерной бомбы.
2. Запорожская АЭС. Где американцы проводили эксперименты по загрузке своих топливных сборок в Советские АЭС. Небезопасные эксперименты, способные вызвать катастрофу. Чехи от таких экспериментов отказались после нескольких аварий.
3. Биолаборатории. С опасными микробами.
4. Подготовка диверсантов, разговаривающих на русском языке. Которые могут под видом гастарбайтеров проникать на территорию России и устраивать диверсии. Россия уже однажды закрыла глаза на Чечню. Но в 1999 после взрывов домов пришлось обратить внимание. США тогда спонсировали террористическую Ичкерию, а сейчас нацистскую Украину не по доброта душевной. Это были инвестиции в развал России, которые должны были приносить результат.
5. Компании - телефонные мошенники на территории Украины. Которые обманывают жителей России и выводят деньги из России миллиардами. Или минирования школ, торговых центров, которые стали массовыми в 2021 году. Наносящие непосредственный ущерб экономики России.
6. ЦИПСО - антироссийская пропаганда и деморализация.
7. Закрытие воды Днепра для Крыма. За несколько лет подземные воды Крыма были существенно истощены. Одно из первых действий России после 24 февраля - возобновление поставок воды из Днепра в Крым.
8. Геноцид Донбасса в конце концов.
Попробуйте посчитать весь совокупный ущерб, который наносит враждебная Украина России. И нанесёт в будущем. Мне кажется, что наши будущие расходы на Украину будут сопоставимы с вредом от неё. При том, что расходы будут поначалу большие, а потом, после восстановления, сократятся. А вот вред от Украины будет только расти с годами по мере переформатирования Украины в абсолютно нацистское государство. Так что пусть уж будут расходы в ближайшие годы, как на Крым и Чечню, чем сохранение угрозы в будущем. И пусть эту угрозу решает Путин, пока он у власти, который уже решал подобные угрозы в Чечне и Сирии. А то неизвестно, кто придет после него. И насколько успешно он сможет решать такого рода проблемы.
Подход здравый - посчитать ущерб. Прям глоток свежего воздуха.
Не факт, ч о я справлюсь с рассчетами (я ведь оперировал публичными данными).
Но мысль настолько здравая, что ваши должны за нее ухватиться.
Мне, как человеку "оттуда", никто и не поверит.
Суверенное государство не обычный субъект экономическй деятельности и поэтому к нему неприменимы торгашеские, обывательские расчеты.
Специально для автора: вы имеете возможность печатать деньги и одновременно эти деньги изымать. Вы напечатали и кому-то отдали 100 рублей (например Херсонской области) и потом имеете свой процент с любого перехода этих денег от субъекта к субъекту. Он называется "налоги и сборы". Херсонская область купила автобус (вы получили свой налог условно 10 процетнов). Производитель автобусов купил комплектующие для автобусов (вы получили 10 процентов). Производитель комплектующих купил металл для них (вы получили 10 процентв налога. Производитель металла купил технику для добычи руды (вы получили 10 процентов) И т.д. Пока эти 100 рублей гуляют вы всегда получаете свои 10 процентов в виде налогов и сборов.
Таким образом вы не только вернете всё, что дали Херсонской области но и будете получать прибыль с этих 100 рублей. Вечно пока они гуляют в экономике. В вид налогов и сборов.
Поэтому новые регионы не будут стоить России ничего.
Еще раз: государство не тратит деньги оно "пускает их в оборот". Главное в этой системе это не покупать ничего на внешнем рынке, и тогда ваши деньги всегда будут приносить вам доходы.
Более того, новые южные регионы будут выпускать зерно, уголь, сталь и т.д., которые продаются на внешних рынках, что дает России не только возможность покупать то, что она не производит (условно бананы и манго) , но и осуществлять геополитиеское влияние, которое легко трансформируется в новые доходы (товары).
Повторю: государство не является рядовым субъектом экономической деятельность, оно живет по совершенно другим законам и правилам. И то, что для вас расход, то для государства прибыль.)) Не надо натягивать обывательское представление о сущности денег на государство. В определенном смысле само государство это и есть "деньги".
Увы и ах, но это взаимоисключающие утверждения.
Освоение территорий в любом виде — будь то завоевание, колонизация или ассимиляция — требует ресурсов. Денег только постольку, поскольку ваши людские ресурсу (солдаты, врачи) их принимают, зная — "дома на них куплю жене сапоги и за садик заплачу".
А новым территориям на ваши деньги глубоко начхать. Им нужна мука, соль, сахар, вода, электричество и тепло дома (если он есть) — а если нет, то цемент, кирпич, стеклопакет, пиломатериал и черепица. Доходчиво обьяснил?
Ну и там где-то в конце кружевные трусики, если мы про Украину.
А рубли? Да нафейхуа ваши рубли им сдались? Я вот рубль последний раз видел в 2014, в Белоруссии. 20 рублей купюра, если точно. Это тогда было одна пятая цента европейского. Курам насмех такие деньги. Видел, трогал, даже на почте в РБ марку купил. Потом не видел, не скучал и не жаждал. Вообще фиолетово до рублей тех.
А в данной канве о деньгах без ресурсов вообще нет резона говорить. Поэтому и акцент даже не на эквивалент доллару, у.е. или тому подобное.
Где взять еще треть от производимых пельменей, чтоб бУкру накормить? Где взять еще 3 000 000 000 плюшек (три миллиарда, Карл!), если подходить по шведским стандартам потребления плюшек?! А тем более, что день плюшек буквально "на носу" - 4 октября шведы с утра до вечера будут их лопать, а украинцы что, второсортные?!
Нда. «Было бы смешно, если бы не было так грустно».
- Я думаю, сказал Ипполит Матвеевич, - что торг здесь неуместен!
Браво, Киса!
Да, и начата давным-давно:
А Китай и Россия никогда не выражали озабоченность тем, что влияние США на Мексику или Канаду является совершенно чрезмерным и не совершали никаких действий по ограничению этого влияния....
Штаты работают над освоением мозгов, а Россия над освоением территорий. Штаты продают индейцам иллюзии и те, радостно начинают на них работать. Россия продает газ и все ее ненавидят. Хм....
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
1. Неверно экстраполировать опыт Чечни на Украину. Условия для развития экономики очень разные. Это как заявить : " я не хочу садовый участок под Самарой, потому что у меня был такой под Мурманском и нормальных помидор я на нем не видел, а денег вбухал кучу"
2. Нам очень нужен рост населения, а территории бУкраины мы присоединяем с людьми.
3. У нас есть ресурсы и деньги. Так что послевоенное восстановление территорий поиведет к росту экономики.
При этом есть проблемы, в первую очередь с менталитетом местного населения. Но думаю это решаемый вопрос, опыт есть.
Страницы