Украина как актив или нужен ли «чемодан без ручки»

Аватар пользователя Pilm

Михалыч! Ты только трезво подумай!

"Давайте возьмем калькулятор"

Вот не люблю на пустом месте писать статьи. На этот раз просто вынудил камрад Basil10, или в простонародье Басилио. Он свою статью запилил в ответ на статью KrichLi. Можете полюбоваться обеими.

Наступаем-отступаем. Занимаем. Мобилизуем. Пытаемся разгадать ХПП. В то же время ровно в ночь на 24 февраля сидели один, типа швед, и финский политик в пивнухе и рисовали карту Украины и близлежащих стран с одной лишь целью — выяснить, где РФ остановится. Сошлись на линии Днепра. Вот объясните мне, каким образом до начала СВО такой разговор с рисованием стрелочек мог происходить на территории нейтрального гос-ва? Генштаб, что ли им отчитывался? Я это к тому, что не надо считать запад наивными слепцами — это не так.

Перейдем теперь к субъекту.

Никаких иллюзий по поводу СВО у читающих АШ быть не должно.

а) Война начата западом за ресурсы России (!) б) России нужен статус-​кво с Западом по 1997 году в) Украина лишь средство.

Просто вынужден выложить основные тезисы своей давней статьи "За чей.счет банкет?":

Чеченская республика получает из федерального бюджета РФ 300 миллиардов ре в год. Это уважаемый глава республики озвучивал публично.

 ТБУ  за вычетом беженцев в 20 раз больше по населению, а по площади в 40 раз больше той республики. Если её дотировать, то это по скромным оценкам 6 триллионов рублей в год. Для сравнения, это приблизительно годовой оборонный бюджет РФ.

Да, мне и самому не нравится экстраполировать таким топорным способом. Зыбко и неточно, что есть, то есть. Однако, и этого достаточно, чтобы увидеть масштаб необходимой помощи. Хотя бы на первые годы. Ведь финсистема бУкры развалится, а с ней и бюджет. Оценить можно по данным минфина бУкры — сколько, например, шло на медицину, образование, правопорядок,  соцобеспечение etc. И это не говоря про "все отстроить заново".

Пенсии - 544 (~18)

Образование - 324 (~10)

Медицина - 201 (~6,5)

Правопорядок - 176 (~6)

Социалка - 136 (~4,5)

Первая цифра гривны, в скобках доллары. В миллиардах.

В сумме oколо 45 миллиардов $. И это только основные статьи, без всякой мелочи типа культуры и спорта.

Так что более-​​​менее сходится с предварительной оценкой, масштабируя исторические аналоги.

Слышал, что хохлоаналитики насчитали размер ущерба от СВО аж 750 млрд вечнозелёных. Это, конечно, оверкилл, в ЕС посчитали, что 349 миллиардов - источник.

РФ имела 300 миллиардов валютных резервов. За глаза хватает и на "отстроить", и на последующие 4-5 лет дотаций. За это время любой жизнеспособный бизнес выходит на самоокупаемость, а то и в прибыль. Не говоря уже о стране с огромным аграрным потенциалом.

Откуда ресурсы на «содержанку»?

Ну и теперь пойдем тезисно.

Меня обвинили во вранье и манипуляциях: 

чистой воды вранье и манипуляция с Вашей стороны

даже сейчас налоговое сборы б. Украины покрывают все расходы кроме военных

после освобождения военные расходы там будут не нужны и территория сразу выходит на самооокупаемость

сразу, а не через 5 лет

Отвечаю: 

Начнем с того, что ВОЕНЩИНЫ в расходных статьях я не привел. А правопорядок — это полиция, пожарные, фсин и т.п.

«Сама» покрывает расходы — это, по-​пунктам:

1) Гривну договорились не топить (причем, и запад, и РФ);

2) Транш на транше и траншем погоняет (преЗе хочИт 7,5 млрд $ в месяц);

3) БУкр обьявила фактический дефолт по соцобязательствам (во всех освобожденных территориях) — а это, де-​факто, ЧЕТВЕРТЬ населения. По остальным регионам врать не буду, но терзают сомнения, что медицина, образование и социалка финансируется.

Далее: 

Вы указали только расходы, как будто те территории не приносят доходов вообще

только зерна за прошлый год было убрано 100 млн тонн, а это 30 млрд долларов

Отвечаю: 

Так не коммунизм жеж. Деньги с этого в казну хорошо, если 20%.

А бюджет - это налоги и таможенные сборы (это если на свои жить) плюс кредиты в любом виде. НО никак не ВВП.

Видите ли, и тут, "на западах", прекрасно понимают, что деньги — это не единички и нолики, где каждый эмитент нацвалюты может заявить "бери, бери! Я себе еще нарисую". Тут прекрасно понимают, что за денежным выражением стоят «реальные ништяки»™, в случае с бУкой — стройматериалы, продовольствие, нефть-газ-и-ээ, а также КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ людские ресурсы (не баба-первый-день-сварщик и не однорукий электрик-инвалид).

И я еще в январе этого года писал: Легитимизация сторон конфликта, договор, вмешательство в конфликт вместе с союзниками. Причем, в данном случае я бы не списывал со счетов ни Румынию, ни Венгрию, ни даже... додумайте сами. Вот тут я имел в виду Польшу, но боялся, что запинают.

Пора взглянуть правде в глаза.

— "Михалыч! Ты только подумай! Этож провокация. Ты только крепко подумай!"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мобилизация — это только начало. И это видят на западе, даже не сомневайтесь. Роль тупых овец выделили «говорящим головам», но в целом аналитики и штабисты очень даже ничего, не стоит недооценивать.

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 года 8 месяцев)

Там в земле поковыряться много чего из той земли добыть можно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

И этого хватит чтобы окупить работу по добычу плюс еще что-то.

Но.  Хватит ли этого на:

- ликвидацию накопленной деградации инфраструктуры и поднятия ее до российских стандартов

- выплаты ничем необеспеченных пенсий

- содержание толп креаклов

и т.д. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(2 года 8 месяцев)

Пишут запасов там в земле более чем на 12 трлн долларов. Да и депопуляция уже завершается. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Писать можно что угодно, вопрос только в том, что и внешнеторговый дефицит, и дефицит бюджета Украины, и деградация инфраструктуры, и долговые пирамиды под гуманные условия МВФ начались не вчера.

Аватар пользователя Сайфер
Сайфер(1 месяц 2 недели)

долговые пирамиды под гуманные условия МВФ начались не вчера.

Последнее наверняка простят, как они нам свои долго простили.

А для восстановления инфраструктуры есть множество заробитчан что сейчас на стройках Москвы трудятся. Надо только поток в нужное русло направить. Не всё сразу конечно, но ведь и им никто щас трусики из ЕС не обещает 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(3 года 4 месяца)

Тут когда ограничения ко ковидле были и в Москву мало народа на заработки приехало, там завыли что дворников и всяких разнорабочих не хватает, работать некому потому что москвичи на низкооплачиваемые и тяжёлые работы не идут. Так что не вариант, сожрут с ботинками за такие планы.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Вот это в "яблочко".  Западные аналитики оперируют такими же материями. Нет тут иллюзий.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(10 лет 9 месяцев)

сколько-то лет назад попалась мне здоровенная статья в инете о состоянии шахт донбасса и описание того как грамотно ссср их располагал, разрабатывал и консервировал. например, заканчиваем разработку угля, а тут уран неподалеку, но сейчас он не нужен - в казахстане добывать дешевле, вот мы треки к урану подводим и шахту на консервацию. и таких подводок для будущих разработок там более чем дофига, даже укра развалить все не смогла. так что окупится, тем же ураном.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(3 года 4 месяца)

Так это в земле))) а сколько стоит добыть и переработать во что-то нужное, сколько времени надо для того чтобы начать добывать, сколько по времени будет продолжаться добыча?

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(6 месяцев 2 недели)

В том и проблема. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Разверните свой комментарий. Что Вы имели в виду?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(3 года 9 месяцев)

Если олигархам не давать оседлать экспорт зерна и прочего продовольствия, то одно это будет очень солидно. Но так и до социалистической революции в России будет рукой подать. Народ (молодежь, плохо знающая историю своей страны) начнет обоснованно спрашивать : "А что, так можно было?". И пойдет развешивать отечественных олигархов на фонарях. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

И пойдет развешивать отечественных олигархов на фонарях. 

Пожалуйста, поясните.

Когда штаты "забесплатно" кормили западную Германию, никого не вешали. Хлопали даже. В ладошки.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(5 месяцев 3 недели)

а нужно ли?

если пенсии еще туда-сюда, то доводить уровень жизни приграничья с центром и поддержание "привычного" кому-то уровня дохода - так себе идея.

Думаю, в конце концов уровень жизни и количество населения украинских территорий будет определяться тем, сколько может прокормить эта земля (пшеница, шахты и т.д.).

 

Аватар пользователя деревенский
деревенский(4 года 6 месяцев)

И как их оградить от нас, а нас от них, в единой стране?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Математически. «Как потопаешь, так и полопаешь».

Аватар пользователя деревенский
деревенский(4 года 6 месяцев)

Так не получится, они ж ломанутся туда где теплее.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Граждане ГДР ведь не ломанулись. Аж 44 года, ага.

Аватар пользователя деревенский
деревенский(4 года 6 месяцев)

Есть одно отличие - речь о хохлах.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(5 лет 6 месяцев)

ликвидацию накопленной деградации инфраструктуры и поднятия ее до российских стандартов

- содержание толп креаклов

Креаклы будут ликвидировать накопленную деградацию инфраструктуры и поднимать ее до российских стандартов.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Если принять всех их на баланс, дать статус граждан (= такой же как у тебя), более вероятно, многие тут же найдут в себе силы на протестный голос, выдвинут себе нового онального и задумаются о майдане.

Аватар пользователя Asderon
Asderon(7 лет 7 месяцев)

Тут и пригодятся ГУЛАГи, власть должна себя уметь защищать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

А зачем?  Ликвидировать военную угрозу с территории, гораздо дешевле чем принимать ее на баланс.   

На баланс принимать только лояльные и либо способные себя прокормить, либо требующие для этого небольших затрат из общака.

Аватар пользователя Иван Петровский

сохранение враждебного образования у своих границ рано или поздно перевесит временные издержки

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

По мере деградации территории и впадания в состояние Дикого Поля инсталляция дружественных марионеточных режимов будет все дешевле.

А потом, когда все перегниет, аппетиты сократятся (как и плотность населения), территория станет способна обеспечить затраты на свое содержание, там и экономика реинтеграции станет более привлекательной.

Аватар пользователя Иван Петровский

Самая эффективная стратегия - это независимость украинских регионов и ползучая трансформация и интеграция c Востока по типу движения ЕС на Восток. Но это требует стабильности и невмешательства сторонних агентов 

Аватар пользователя Heavenly
Heavenly(2 года 1 месяц)

Украинские регионы, стоит там появиться российской армии, требуют взять их в состав РФ

Аватар пользователя Иван Петровский

Пока только 4, из них ЛДНР заслужили кровью, а Херсон отличился тем, что в нем не было гонений на активистов Русской Весны. Там местные сходу договорились подождать, чем все закончится, переждали и отдались РА. С мобилизацией наступление РА станет необратимым и страхи уменьшатся.

Но я с вами и Алекcом согласен в том, что кровь Донбасса лежит на Юго-Востоке тоже. Если бы Русская Весна победила еще в 3-4 регионах, война Киева против Донбасса стала бы невозможной.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(10 лет 8 месяцев)

То есть ничего?
Донбасс Россия бросить не может по моральным соображениям. За них мы обязаны заплатить.

Херсон и Запорожье - коридор в Крым.
Остальное тупо не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Что России нужно, думаю, дяди без наших с тобой мнений разберутся, а вот вопрос "мы обязаны" следует обсуждать только сперва разобравшись с косяком упоротым в 91-м, когда местное население дружно возжелало суверенности и свободы от России.

Конкретно ДНР и ЛНР за свой косяк как минимум частично заплатили уже (кровью, иначе такие косяки не смываются), прочие еще нет. 

 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(4 года 3 недели)

От моря хохлов отрезать - необходимость безусловная, а остальное, как фишка ляжет. 

Аватар пользователя Иван Петровский

будут не майданить, а рассказывать детям о том, как одной ногой стояли в Европе с пенсиями в 2000 евро, да клятые москали снова оккупировали. И через сотню лет, когда власть в России на время ослабнет, снова отвалятся. Украинскую проблему нужно решать с присоединением, но раз и навсегда, умно, с учетом предыдущих ошибок 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Как же. Это от пропаганды зависит.

Вот японцы сейчас говорят — мы властелины мира, самые умные. Что, не говорят? А ведь самые умные, етить. Почему не говорят? Аа, амеры самые умные, потому и не говорят.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(10 лет 9 месяцев)

не зависит. мне мой черниговский дед про величие укры рассказывал еще в 85 году, когда из всех утюгов интернацинализьм пропагандировали

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(10 лет 8 месяцев)

Раньше. Лет 15.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя knave2000
knave2000(7 лет 7 месяцев)

через сотню лет, когда власть в России на время ослабнет, снова отвалятся

Это жизнь. Ничто не дается навечно.

Россия пульсирует. То сжимается, то расширяется. Сейчас маятник качнулся в сторону расширения. Надеюсь в этот раз зона влияния РФ будет простираться до Лиссабона.

Аватар пользователя ведьма Дзен
ведьма Дзен(5 лет 6 месяцев)

Так надо этой зимой создать все условия для бегства хохлов в европу!

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

На это, в принципе, коллективный запад и расчитывает. Как на одну из веток развития событий.

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 5 месяцев)

можно же ограничить избирательно право сроком 10 (например) лет с момента вступления в гражданство

а за это время на планете соблазнов станет куда меньше. свет, жрачка и тепло станут основными ценностями. а не какая-то там "свобода и демократия" :-)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 12 месяцев)

Если цифровой рубль заработает как надо, то всё будет путем. Не сразу, но будущее светлое)

Аватар пользователя Яго
Яго(2 месяца 2 дня)

"содержание толп креаклов"  В начале СВО под Киевом на моих глазах, по воздействием пропоганды, люди которые позитивно относились к РФ сходили с ума и начинали кричать слава украине. Так я про что  - поменяйте телекомпании, смените операторов мобильной связи, дайте возможность работы чтоб прокормить семье и получите 35-25 миллионов русских за полгода.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Не русских тогда уж, а "русских".

Которые еще через полгода начнут ныть, что в корыта не докладывают, сбили с истинного европейского пути и т.д.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(9 лет 10 месяцев)

Собирать металлолом всей территорией - лет на 10 точно хватит...

Аватар пользователя морган
морган(6 лет 8 месяцев)

Павлодар, вроде - месторождение энергетических углей, на них не только хохлостан, а и пол ЕС сидит. Если че, то марку угля в ТЭС менять нельзя. Фактически ТЭС строится вокруг марки угля. Ну это то, что прямо на поверхности.

 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Спорно. Не энергетик, но с прфсоюзами овердохрена общался, особо с угольщиками из Польши.

Мой диагноз - заместить можно что угодно чем угодно. Дело в цене, тобишь в деньгах.

Аватар пользователя морган
морган(6 лет 8 месяцев)

Можно. Проведя переоснащение всего и вся, уровня капитального ремонта. И это, как с нефтью. НПЗ питается смесью нефти совершенно определенного состава. Почему ЕС приговорена к поставкам "Юралс". Тут не в цене нефти дело. Хотя и в ней, то же,  из Аравии трубопровода пока нет...

Тут перенастройка и переналадка всего технологического цикла. Очень дорого. Очень.

И кроме того. На ТЭС не лопатами уголек в топку кидают - там ГАЗО-угольная смесь. Пыль угольную мешают с газом в форсунке. Не та серность, зольность, еще чего нибудь - досвидос котлам и понеслось по цепочке. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Не спорю. Но пшеки свой уголек берегут. Как "работа, работа", так и "пшли выш сош ваш газош"

Нельзя стратегию строить на том, что "вы без нас сдохните". Надо "вам будет плохо, но мы вас вылечим".

Помните, делириум тремис?

Аватар пользователя морган
морган(6 лет 8 месяцев)

Причем тут "без нас сдохните"? Хотя и это тоже. Почем там коммуналка  без нас? ;) А это только жалкие началы. Холодов толком еще и не было. Топка дровами и кизяком и это в 21 веке!! Мытье 3х участков телесов и не каждый день. Это что?  Элементы процветания и сладкой жизни? 

КОНТРОЛЬ ресурса - краеугольный камень политики. Спасибо, нашим заокеанским партнерам по политическому процессу ;)  научили.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(8 лет 7 месяцев)

Я даже не спорю. Я, если честно, ЗА.

Потому как европам™ по другому не дойдет.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 12 месяцев)

И где их возьмёт еврозона после долгового коллапса?

Страницы