Европа и водород

Аватар пользователя Koren'2
Еврокомиссия одобрила второй важный проект, представляющий общеевропейский интерес («IPCEI») для поддержки исследований и инноваций, первого промышленного развертывания и строительства соответствующей инфраструктуры производства водорода.
 
Проект под названием «IPCEI Hy2Use» был совместно подготовлен тринадцатью государствами-членами: Австрией, Бельгией, Данией, Финляндией, Францией, Грецией, Италией, Нидерландами, Польшей, Португалией, Словакией, Испанией и Швецией.
 
Государства-члены предоставят до 5,2 млрд евро государственного финансирования, что, как ожидается, позволит привлечь еще 7 млрд евро частных инвестиций. В рамках этого IPCEI 29 компаний, ведущих деятельность в одном или нескольких государствах-членах, включая малые и средние предприятия («МСП») и стартапы, примут участие в 35 проектах.
 
IPCEI Hy2Use будет охватывать большую часть цепочки производства водорода, поддерживая (i) строительство связанной с водородом инфраструктуры, в частности крупномасштабных электролизеров и транспортной инфраструктуры, для производства, хранения и транспортировки возобновляемого и низкоуглеродистого водорода; и (ii) разработка инновационных и более устойчивых технологий для интеграции водорода в промышленные процессы во многих секторах, особенно в тех, которые труднее обезуглерожить, таких как производство стали, цемента и стекла. Ожидается, что IPCEI увеличит поставки возобновляемого и низкоуглеродного водорода, тем самым снизив зависимость от поставок природного газа.
 
Ожидается, что в ближайшем будущем будет реализовано несколько проектов: к 2024–2026 годам должны быть введены в эксплуатацию различные крупномасштабные электролизеры, а к 2026–2027 годам - развернуты многие инновационные технологии. Завершение всего проекта запланировано на 2036 год.
 
Норвегия, как часть Европейской экономической зоны, также участвует в IPCEI «Hy2Use» с двумя отдельными проектами. Надзорный орган ЕАСТ отвечает за оценку государственной помощи, заявленной Норвегией.
 
IPCEI Hy2Use следует за и дополняет первый IPCEI по производству водорода - IPCEI «Hy2Tech», одобренный Комиссией 15 июля 2022 года. Хотя оба IPCEI касаются производства водорода, Hy2Use фокусируется на проектах, которые не охвачены предыдущим Hy2Tech, а именно связанная с водородом инфраструктура и водородные приложения в промышленном секторе (в то время как Hy2Tech фокусируется на конечных пользователях в секторе мобильности).
 
Буквально неделю назад читал, что в соседнем с моим Гуанчжоу городе Фошань запустили тестовое производство "зеленого" водорода. Там же в тестовом режиме вышли на линии "водородные" автобусы. В Пекине давно тестируют, а у нас пока вот только начали.
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Пусть пользуются

В середине сентября сообщалось, что ученые из Федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» РАН показали, что бактерия, живущая в биореакторе для очистки сточных вод, может производить водородное топливо.

Пока Россия замахивается на  производство водорода энергией Пенжинской ПЭС

«В Пенжинской губе, располагающейся в северо-восточной части залива Шелихова Охотского моря, 2 раза в сутки перемещается объем воды, сопоставимый с стоком реки Волги за 2 года, – свыше 500 куб. километров. 

Высота приливов здесь достигает 13 метров, что, по оценкам специалистов в гидроэнергетике, позволяет разместить здесь приливные станции различной мощности. 

Полученная электроэнергия методом электролиза позволит создать производство водорода и поэтапно сформирует на Камчатке восточный кластер на базе возобновляемого источника энергии с потенциальным объемом до 5 млн тонн водорода в год», - отметил губернатор края Владимир Солодов.

Производить водород на Камчатке хотят уже в 2023 году. Для этого в Охотском море построят приливную электростанцию | Новости (vesma.today)

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 11 месяцев)

ой, не знаю... опасный этот водород! вдруг бахнет!?

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 8 месяцев)

Решили Землю остановить? Ну-ну.

Аватар пользователя KAP13
KAP13(9 лет 11 месяцев)

Там и так электричества не хватает, от чего они электролизеры питать хотят?

Аватар пользователя Александр Беккер

так электричество в розетке же. смонтируют больше розеток. 

ваш КЭП

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 8 месяцев)

Прикольно видеть в списке участников Юнипер, им грант очень даже в тему.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Слухи об их смерти сильно преувеличены

Аватар пользователя Smart75
Smart75(3 года 10 месяцев)

"Завершение всего проекта запланировано на 2036 год."

Врут. Проект умрет не к 2036, а к 2026 вместе с экономикой ЕС.

Аватар пользователя mayday
mayday(11 лет 7 месяцев)

Почему он должен умереть? Ветряки в той же дании крутятся в среднем 3000 часов в год, оплачиваются уже после года работы. Они крутятся и ночью, когда много электричества не нужно, вот и занимайся гидролизом. Уже сейчас к отопительному газу можно подмешивать до 30% водорода, не меняя при этом отопительные системы. Идёт застраивание солнечными парками алжира и марокко с теми же целями. Всё нормально будет. 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 11 месяцев)

ну, если вся зеленая генерация будет потрачена на производство водорода... то кто его будет потреблять? безработные европейцы?

Аватар пользователя Necromax
Necromax(3 года 9 месяцев)

Ох, не хотел бы я жить там, где к отопительному газу домешают 30% водорода.

Аватар пользователя Поллитрович

Судя по новостям газификация ЕС максимум 10%, остальное дрова, пеллеты и уголь с э/э.

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 4 месяца)

Дания - не изолированная система, то есть может сбрасывать недостатки системы соседям. К тому же она маленькая - то есть недостатки, которые она сбрасывает наружу - не очень заметны.

Ну и контрольный вопрос - почему в дании с ветряками. которые окупаются (если я вас правильно понял) через год работы - электричество одно из самых дорогих в европе? (было, до нынешнего скачка цен на газ).

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(9 лет 9 месяцев)

Потому и быстро окупаются, что цена высока.))))

Аватар пользователя Серж625
Серж625(3 года 6 месяцев)

Ветряки окупаются только в финансовых отчетах. Зато горят красиво https://stopthesethings.com/2022/08/27/spontaneous-combustion-wind-turbine-fires-way-more-common-than-industry-claims/

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой сморчок) ***
Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Здравствуйте!

"5. В соответствии с водородной стратегией ЕС среднегодовой КИУМ электролизёров за период 2020-2024 гг. должен составить не менее 37,2% (3266 часов в год), а в период 2025-2029 гг. – не менее 56% (4900 часов в год), что превышает достигнутые в настоящее время среднегодовые значения КИУМ ВЭС и СЭС в 21% в 1,7-2,66 раза соответственно. Следовательно, вопрос о способах обеспечения электрических режимов в энергосистеме ЕС остаётся открытым."

http://energosovet.ru/stat929.html, стр.140

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Есть разница между общей мощностью электролизеров и общей мощностью станций. КУИМ у них друг от друга зависит мало

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Смисл цитата, то что КИУМ ВЕС не болше 21%. Тоесть ветряки или не крутится 3000 часа в год а крутятся 1839 часа(21% от 8760 ч/г), или крутятся 3000 часа но с КПД 61%. Про електролизеров можно пропустит.

 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 1 месяц)

Водород производится или из газа , или менее эффективным способом электролизом. И то и то европе не подходит. Они таже при приближении писца не могут перестать пилить бюджетное бабло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя Koren'2
Koren'2(9 лет 9 месяцев)

тут как раз на "безгазовый" метод выделяются деньги. По Китаю вижу тоже именно в эту область, как в перспективную вкладывают деньги.

Аватар пользователя Александр Беккер

ха

 

и тут же 

 

Из-за энергокризиса в Европе идет небывалый взлет спроса на пеллеты, печи и котлы, работающие на биомассе. "Вокруг пеллет сейчас такой же психоз, как вокруг туалетной бумаги в первые месяцы пандемии", - сообщает испанская La Vanguardia

 

с кизяков водород походу

Аватар пользователя Relif
Relif(9 лет 1 месяц)

с кизяков водород походу

 

весь замут с водородом намного хитрее чем кажется 

переход на водород это новые технологии, тех кто может себе позволить, на пальцах пересчитать

остальным, или нужно вложить немерено бабла  в перестройку, или тупо платить дань за грязную промышленность

на сегодняшнюю рентабельность, тьху и растереть, весь выхлоп будет потом, попизже

такой же замут и с зелёной энергетикой, все у кого углеводороды, извольте платить в кассу, или на помойку жить идите

но не взлетело у англосаксов, хе-хе и с водородом не взлетит, у России этого водороду.. как гуталина

дрова рулят пусть думают о дровах, они в сибири, ага)

 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 11 месяцев)

вот так вкладываешь несколько лет в водородную энергетику миллиарды евро, вкладываешь... а потом покупаешь за эти деньги беляш

адаптированный анекдот про инфляцию и здравый смысл

Аватар пользователя Михаил 2
Михаил 2(4 года 3 недели)

не водород там, а недород

перед смертью не надышатся никак.

вспоминается старый стишок:

как я ни кричала,

 ни звала милицию,

 все равно поставили,    ну и т.д.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(11 лет 4 недели)

Это им параллельно нужно парк ветряков раз в 5 а то и в 10 увеличить с сопутствующими сетями

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

В 30 раз. 

"6. При переходе экономики ЕС на «зелёный» водород требуемая установленная мощность ВЭС составит 5655 ГВт и СЭС – 3658 ГВт, что более чем в 30 раз превышает её текущие значения. При условии 25-летнего жизненного цикла ВЭС и СЭС ежегодный ввод в эксплуатацию ВЭС и СЭС превысит 220 ГВт и 140 ГВт соответственно. Объём передаваемой электроэнергии вырастет в 5,7 раза с 3294 ТВт·ч до 18884 ТВт·ч в год, из которых потребление электролизёров, предназначенных для производства водорода, составит 15590 ТВт·ч (82,5%)."

С. С. Белобородов, Е. Г. Гашо, А. В. Ненашев
ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ И ВОДОРОД В ЭНЕРГОСИСТЕМЕ:
ПРОБЛЕМЫ И ПРЕИМУЩЕСТВА, стр.140,  Основные выводы

http://energosovet.ru/stat929.html

Аватар пользователя Поллитрович

Принято smile9.gif

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Так точно! Захлебнутса, твари. А водачку не будет:

"10. Для производства необходимого объёма водорода в процессе электролиза воды потребуется около 4 км3 дистиллированной воды в год. При этом средний расход исходной воды для получения дистиллированной воды превысит минимальный сток всех крупнейших рек ЕС за исключением Дуная. А годовой объём потребления исходной воды превысит годовой сток рек Сены и Тахо, и сравним с годовым стоком рек Эльбы и Луары. Кроме того, необходимо срочно решить проблемы утилизации отходов производства дистиллированной воды (рассолов) с учётом экологических требований."

11. Дополнительно необходимо отметить, что подавляющее большинство населения ЕС (Бельгия, Болгария, Германия, Дания, Венгрия, Испания, Италия, Англия, Нидерланды, Словакия, Польша, Румыния, Чехия, Франция) – около 450 млн чел. имеют очень напряжённое положение с водой и водным стоком. Относительно благополучную ситуацию с водными ресурсами имеют в 10 раз меньше – около 50 млн чел. (Австрия, Ирландия, Норвегия, Португалия, Финляндия, Швеция и Швейцария.

Аватар пользователя sever_never
sever_never(3 года 11 месяцев)

Опять использование первых начал термодинамики с кпд выше 100%. Удачи им...

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Все расчети для водорода в Европа сделани. Вся суть - ЛОЖ.

Основные выводы - стр. 140, ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ И ВОДОРОД В ЭНЕРГОСИСТЕМЕ:
ПРОБЛЕМЫ И ПРЕИМУЩЕСТВА, С. С. Белобородов, Е. Г. Гашо, А. В. Ненашев, 2021 г.

http://energosovet.ru/stat929.html

"...4. Водородная стратегия является попыткой ЕС одновременно решить проблему дефицита ископаемых энергетических ресурсов на территории Евросоюза и проблемы надёжности функционирования электроэнергетической системы из-за неравномерности и непредсказуемости выработки электроэнергии ВЭС и СЭС. Получение водорода в результате электролиза может быть интересно с точки зрения обеспечения баланса производства и потребления электроэнергии. Потребление энергии электролизёрами будет реагировать на изменение баланса в энергосистеме в режиме реального времени. Появление данных технологий ожидается к 2030 году. В данном случае водород становится источником хранения возобновляемой электроэнергии и конкурирует с другими типами накопителей. В настоящее время КПД водородного цикла составляет около 65%.


5. В соответствии с водородной стратегией ЕС среднегодовой КИУМ электролизёров за период 2020-2024 гг. должен составить не менее 37,2% (3266 часов в год), а в период 2025-2029 гг. – не менее 56% (4900 часов в год), что превышает достигнутые в настоящее время среднегодовые значения КИУМ ВЭС и СЭС в 21% в 1,7-2,66 раза соответственно. Следовательно, вопрос о способах обеспечения электрических режимов в энергосистеме ЕС остаётся открытым.


6. При переходе экономики ЕС на «зелёный» водород требуемая установленная мощность ВЭС составит 5655 ГВт и СЭС – 3658 ГВт, что более чем в 30 раз превышает её текущие значения. При условии 25-летнего жизненного цикла ВЭС и СЭС ежегодный ввод в эксплуатацию ВЭС и СЭС превысит 220 ГВт и 140 ГВт соответственно. Объём передаваемой электроэнергии вырастет в 5,7 раза с 3294 ТВт·ч до 18884 ТВт·ч в год, из которых потребление электролизёров, предназначенных для производства водорода, составит 15590 ТВт·ч (82,5%).


7. Учитывая, что КИУМ ВЭС и СЭС в энергосистеме в 2 раза ниже, чем для АЭС и ТЭС, возникает потребность в десятикратном росте пропускной способности электрических сетей. Важно отметить, что установленная мощность ВЭС и СЭС, введённых в промышленную эксплуатацию в 2020 году, составила около 30 ГВт, что более чем в 10 раз ниже требуемого объёма для перехода на «зелёный» водород.


8. При переходе энергосистемы на «зелёный» водород происходит значительный рост её материалоёмкости в результате снижения КИУМ её элементов и роста удельных показателей материалоёмкости основного оборудования. При условии вывода из эксплуатации АЭС, такой рост материалоёмкости оценивается в 18,6 раза. Это сопровождается значительным изменением структуры потребляемых ресурсов. Если в материалах ТЭС и АЭС до 80% составляет доля бетона, то в «водородных энергосистемах» растёт доля углепластика, редких и редкоземельных материалов, платины, титана, лития, кадмия и др. Естественно, это приведёт к необходимости кратного роста добычи и переработки этих материалов.


9. При размещении требуемого количества ВЭС и СЭС страны ЕС с высокой вероятностью столкнутся с острым дефицитом территории. Учитывая требование к минимальному расстоянию между мачтами ВЭС, площадь ветропарков составит до 38,5% от площади европейских стран. Важно отметить, что в Стратегии сохранения биоразнообразия до 2030 года Европейская Комиссия предлагает преобразовать не менее 30% европейских земель и морей в эффективно управляемые охраняемые территории, что существенно сократит возможности для размещения ВЭС и СЭС.


10. Для производства необходимого объёма водорода в процессе электролиза воды потребуется около 4 км3 дистиллированной воды в год. При этом средний расход исходной воды для получения дистиллированной воды превысит минимальный сток всех крупнейших рек ЕС за исключением Дуная. А годовой объём потребления исходной воды превысит годовой сток рек Сены и Тахо, и сравним с годовым стоком рек Эльбы и Луары. Кроме того, необходимо срочно решить проблемы утилизации отходов производства дистиллированной воды (рассолов) с учётом экологических требований.


11. Дополнительно необходимо отметить, что подавляющее большинство населения ЕС (Бельгия, Болгария, Германия, Дания, Венгрия, Испания, Италия, Англия, Нидерланды, Словакия, Польша, Румыния, Чехия, Франция) – около 450 млн чел. имеют очень напряжённое положение с водой и водным стоком. Относительно благополучную ситуацию с водными ресурсами имеют в 10 раз меньше – около 50 млн чел. (Австрия, Ирландия, Норвегия, Португалия, Финляндия, Швеция и Швейцария.


12. При одинаковых условиях (давлениях и температуре) для передачи равного количества энергии пропускная способность водородопроводов (и объём хранилищ водорода) должна быть в 3 раза выше пропускной способности газопроводов (и хранилищ газа). В случае перехода на водородное топливо для перевозки одинакового количества энергии потребуется в 2,5 – 4,2 раза больше транспортных средств, чем при перевозке ископаемого топлива (бензина, СПГ, природного газа, каменного угля и т.п.)."

Аватар пользователя Александр Мичуринский

То есть, реальный источник водорода - только энергопрофицитная Россия. С её АЭС (электролизер - удобный способ маневрирования мощностью АЭС), ГЭС и перспективной ПЭС. 

Так что пусть они создают рынок водорода, а мы медленно спустимся с горы...

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Так точно! Складовается впечатление, что Светлейший и тов. Си, очень по дзюдиски подигравают Западом. Хочет они нефт чтоб бил "корол" - Россия становится первая по износу. Хочется чтоб бабло задрали на "зеленая" енергетика - Росия и Китай становится челники. Хочется чтоб самий невидимой и убийственой враг бьйл побежден(ковид19)( ну, 17 триллиона чтоб нажрались) - Россия делает первая ваксина( ну и трюллики в икономику вложила), Китай - комсомолец, желязная дисциплина и перекрой торговлю. Хотели ублюдки западние войну, чтоб все списать - разведчик Платов СВО обявлает и мобилизирует Россия( а в ублюдки етого право нет, потому чро нет оффициалная война).  Уже спустились с гор. Начиналос совукопление. По медвежему:-))))

Извините, пожалийста мой правопись - русский не родной.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Числа железобетонние. Сам читал и проверял с калкулаторам.  Выводы: мене, текел, фарес - «Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твоё и положил конец ему; Текел — ты взвешен на весах и найден очень лёгким; Перес — разделено царство твоё и дано Мидянам и Персам».

Аватар пользователя Византий
Византий(6 лет 11 месяцев)

Обычно утопающий хватается даже за соломинку

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 5 месяцев)

Вообще-то, экологичность водорода как топлива под большим вопросом, потому что эффект, который на "глобальное потепление" оказывает получающийся в результате сгорания водяной пар, недостатоно изучен.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

водяной пар, недостатоно изучен.

Пара больше, и его вклад в парниковый эффект превышает вклад углекислого газа. Были, кстати, расчеты, что пар от АЭС по своему парниковому эффекту сравним с влиянием углекислого газа от ТЭС.

Плюс водород горит при более высокой температуре. И образующиеся при этом окислы азота тоже весьма неэкологичны. Сжигать же водород в чистом кислороде - еще та песня.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 5 месяцев)

Так что пока ничего экологичнее метана в качестве топлива, судя по всему, нет.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(4 года 5 месяцев)

Так точно!

"Таблица 39. Вклад газов в парниковый эффект (длинноволновое излучение) [71].
Газ.  %

Н2О 56,8 
СО2 23,2 
О3 6,4 
СН4 + N2О + наложение 6,4 

Основным парниковым газом в атмосфере является водянй пар."

"...Для получения одинакового количества энергии при использовании водорода в качестве топлива выделится водяного пара на 56,7% больше, чем при использовании метана.метана."

стр.90 и стр 93 съответно.

​​​​​

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(7 лет 11 месяцев)

Насчет азота и чистого кислорода верно подмечено. Добавлю свои 5 копеек. Про экономическую эффективность электролиза вообще пока не стоит говорить, электролизёры - они такие... эээ... пропеллеры, одним словом, поэтому основной промышленный способ получения водорода - реакция с водой метана, который входит в состав природного газа. Ну, шо ж такое! Опять хаз! И шо характерно, при водно-метанном способе используются катализаторы,... не поверите, из платины. И тут,... та-да-да-даааам!!!... Свыше 95% мировой добычи платины падает на Россию. Ну, шо ж такое - опять Россия. Всякие дисульфиды молибдена в качестве катализаторов - темна пока вода во обла́цех. Да и хранение водорода - тоже пестня еще та... У норвегов, кажись, водородная станция уже жахнула... В общем, трам-парам-парам-парам-пам-пам,... куда идем мы с Пятачком... (цэ)

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(7 лет 11 месяцев)

... в частности крупномасштабных электролизеров...

Дальше читать не стал, скушно... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ(12 лет 12 месяцев)

Почему-то энтузиасты получения водорода электролизом воды не догадываются о том, что для разрыва связи "кислород-водород" в молекуле воды надо затратить ровно столько же энергии, сколько высвободится при сжигании этого водорода.

Ибо конечное состояние после сжигания водорода (быстрого в печке или медленного в топливном элементе - никак не важно) - та же самая вода, из которой водород получили электролизом.

===================

А КПД реальной технологической цепочки - заставляет если не плакать, то сильно хмуриться.