Уроки Спецоперации: какие вооружения теряют свою актуальность…

Аватар пользователя shepgot

Ответ можно дать сразу — никакие. Даже стрелковка времён Великой Отечественной востребована, попробуй отбери у снайперов ЛДНР легендарные «мосинки» с хорошими современными прицелами. Парни о СВД слышать не хотят, распробовав точность и надёжность прадедовых трёхлинеек. Вопрос не в самом оружии, в правильном применении, уместности того или иного образца в решении конкретных задач.

Что выявила Спецоперация? Лютую солянку высокотехнологичных систем вооружений с архаичными и давно забытыми. Как оказалось — незаслуженно. Поскольку военная наука штука строгая, нужно не забывать её методологию: конкретные типы оружия разрабатываются под определённую концепцию ведения боевых действий. Замысел воплощён в методику, а она — в железо. Остальное... тактика.

Первая мировая 2.0.

Неожиданно пришлось столкнуться с «окопной войной». Не лёгкими полевыми укреплениями, а как положено, образца 1918-го года. С элементами более продвинутых сооружений. Прекрасная защита для пехоты и техники от массовой артиллерии и авиации. А когда они тянутся на сотни километров, спрутом опоясывая опорные пункты, прорезая все лесополосы и населённые пункты, становится понятно: прежние нормативы расхода снарядов и ракет РСЗО стали недостаточными.

Хорошо, когда есть неисчерпаемые запасы БК ещё советских времён, но износ стволов никто не отменял, а это уже дорого, трудоёмко и логистически неудобно. Какой выход напрашивается? Правильно, боеприпас должен становиться не болванкой, а «умным» изделием. Корректируемым, с программируемым подрывом при пролёте над окопами/укрытиями. Один выстрел — одна цель. Дорого? А на круг всё равно выйдет дешевле по эффективности, незачем будет таскать из глубин страны сотни тонн снарядов и менять раз в неделю стволы.

Барражирующие боеприпасы, беспилотники-«камикадзе» и даже малые дроны, сбрасывающие миномётные боеприпасы и гранаты, тоже неплохо себя зарекомендовали. А это значит, привычная буксируемая артиллерия тоже стала уязвима, все крупнокалиберные гаубицы и пушки сегодня ведут себя очень нервно, не как подобает степенному «богу войны». На огромных скоростях батареи выскакивают на позиции, проводят развёртывание и успевают сделать несколько залпов, чтобы на ещё большем форсаже свернуться и бежать куда глаза глядят.

Причина подобного поведения понятна: насыщение порядков пехоты контрбатарейными РЛС, современными средствами связи, беспилотниками и высокоточными боеприпасами делают жизнь буксируемых орудий очень рискованной. Концепция самоходных систем на колёсном и гусеничном шасси, имеющих броню и покидающих позицию буквально за минуты, — окончательно победила, как и предвидели во времена СССР.

Есть ли будущее у буксируемых гаубиц и пушек? Как ни прозвучит цинично и пугающе — да. Если использовать жилую и промышленную застройку. Очень удобная тактика, сегодня применяемая против Донецка. Огонь по нему ведут чаще всего именно буксируемые орудия, размещённые под прикрытием жилых кварталов и цехов промзоны Авдеевской агломерации. Батарея выходит на позицию, делает до 15-ти залпов и сворачивается, чтобы в другой зоне жилой застройки вновь развернуться.

Обычно на всё про всё уходит 20-30 минут. Непосвящённым кажется, времени для ответного удара достаточно, особенно при наличии РЛС контрбатарейной борьбы. Увы, траектории «прилёта» снарядов не дают точных координат, обычно указывают на плотную застройку, возникает «выбор местоположения», не менее пяти точек, откуда может вестись огонь. Командир ещё накинет техническое рассеивание своих припасов, степень износа ствола. Это в чистом поле можно не стесняться, увеличив темп стрельбы, но подавить позиции в городах так не получится.

Поэтому концепцию буксируемой артиллерии рано списывать со счетов, её необходимо лучше прятать именно в населённых пунктах. Либо под прикрытием систем ПВО, чтобы не получить высокоточный «ответ» от дежурных вертолётов противника или ударных беспилотников, находящихся в воздухе в режиме 24/7, либо поднимаемых с позиций во время начала артиллерийского обстрела.

Засим, хиханьки над северокорейцами, которые сопровождают буксируемые орудия даже комплексами старинных зенитных автоматов с новыми РЛС, прекращаем. Оказывается, так организована защита от БпЛА и барражирующих боеприпасов, распаковываем на модернизацию наши «Шилки», если на новейшие системы мощностей или средств не хватает. И пользуемся всей линейкой наземной артиллерии. Неактуальность одного типа вооружений компенсируется модернизацией другого.

Модернизированная ЗСУ 23-4 «Шилка» (иллюстрация из открытых источников)

Опасное небо и земля.

Как показали события, видоизменяется концепция применения самолётов и ударных вертолётов непосредственной поддержки с воздуха (армейская и тактическая авиация). Новый тип войны показал: если противник располагает развитой системой ПВО, американские знаменитые AC-130J «Ghostrider», A-10 «Thunderbolt», вертолёты AH-64 «Apache», наштампованные сотнями и тысячами штук… вдруг стали бесполезны против современных армий, типа российской.

Пока «зоны поражения» не будут тщательно вычищены даже от морально устаревших (вроде бы) комплексов малой и средней дальности, многочисленных РЛС обнаружения и сопровождения целей — небо будет закрыто для господства. Авиации срочно придётся менять состав и тактику, дооснащаться ракетами борьбы с РЛС, лучше всего специальными БпЛА. До тех пор пилотируемая авиация будет оставаться за горизонтом, запуская высокоточные ракеты за пределами «зон поражения» ПВО.

Похожая судьба уготована главному аргументу всех современных армий — танкам. Они неожиданно начали балансировать на грани актуальности и морального устаревания. Причины тоже понятны, противотанковые средства развиваются быстрее, становятся дешевле и массово производятся, почти каждый пехотинец может получить свой «Javelin» или «NLAW», взвод — «Корнет», а рота — ударные БпЛА с кумулятивными боеприпасами самой широкой номенклатуры.

На уровне роты и батальона набор средств уже таков, глаза разбегаются, что говорить о более быстром взаимодействии родов войск, возможностях одного звена ударных вертолётов с огромных дистанций обнулить танковую роту противника управляемыми ПТУРами. Появились «умные» мины и много чего ещё, делающего жизнь танка невыносимой. В дело вступает военная математика: стоит ли производить боевые машины за десятки миллионов долларов, если их уничтожат бытовым дроном.

С другой стороны, пехота не способна эффективно выполнять свои задачи, если не прикрыта манёвренными, вооружёнными и хорошо защищёнными средствами поддержки, ничего лучше танка пока для таких задач не придумано. Идти массовым армиям придётся по двум дорожкам, ещё вопрос, какая важнее. Первая — эволюция систем защиты танков, динамических и активных. Оснащение их средствами против беспилотников и барражирующих боеприпасов, радиолокационными прицелами, не забывая думать о выживании экипажей.

Другой путь, менее затратный — глубокая модернизация старых машин, находящихся на консервации. Многие ударились в панику «у нас ничего нет!», когда узнали: на полях Спецоперации появились старички Т-64 и Т-62М. Уж сколько слов было сказано раньше, что место им в Сирии, бармалеев на расстоянии держать, пусть там доживут век. Ан нет, Форум «Армия-2022» показал: рановато дедушкам на пенсию, они очень подходят для нынешней позиционной войны с беспрестанными, круглосуточными штурмами укреплённых позиций.

Новыми красками…

Остановлюсь подробно, чтобы проиллюстрировать логику военного организма, который в кратчайшие сроки обязан реагировать на смену характера боевых действий. Новый Т-62М не лишили основного вооружения, не воткнули новые пушки, а озаботились прицельно-наблюдательным оборудованием. Убрали примитивный лазерный дальномер над орудием, демонтировали подслеповатые старые «ночники» и дали новый прицел с электронным баллистическим вычислителем и тепловизионным каналом. Тем самым удалив боевую машину, ставшую очень зрячей… на три километра от противника.

Теперь днём и ночью Т-62М стал видеть не только бронетехнику, но и пехотинцев, свою главную угрозу сегодня. На том хорошие новости не закончились, когда из кормы танка выдвинулась подвижная мачта с «МГОЭС» (многоспектральная гиростабилизированная оптико-электронная система). Она состоит из трёхканального лазерного дальномера: телевизионного, инфракрасного средневолнового и ближнего диапазона.

Старичок Т-62 в этом компоненте даже обошёл на вираже экспортный Т-90, инфракрасные датчики способны не просто регистрировать отражённое инфракрасное излучение в виде непонятного размытого пятна, но передавать на дисплей оператора крайне чёткое и детализированное изображение. Неважно, за чем скрыт объект: туман, дождь, снег, пыль, дымы — теперь не проблема. Все новинки в комплексе дают прекрасный круглосуточный и круглогодичный обзор на четыре километра.

С бронированием голову ломать не стали, оставили, как есть. Танк способен (как и в 1983-м году) выдержать попадания кумулятивных боеприпасов с пробиваемостью до 450 мм, оперённых подкалиберных снарядов с проникающей способностью до 380 мм в стальном эквиваленте. Для современного поля боя откровенно мало, если машину использовать по старым уставам, в близком огневом контакте с противником. Сегодня то занятие опасное, поэтому «глазастый старичок» не лезет на рожон, с безопасных дистанций крушит чужие позиции.

Чтобы стать более неуязвимым на маршах, Т-62М усилили навесной динамической защитой «Контакт». Теперь бортовая броня способна выдержать попадание 125-мм кумулятивного снаряда из танковой пушки, об угрозе главного оружия ДРГ (моноблочные гранаты и ПТУР) вообще забываем. Моторно-трансмиссионное отделение и корма получили решётчатые экраны, если кто вдруг рискнёт забросить противотанковую гранату. И главное: решили проблемы с прежним слабым двигателем в 620 сил. Его демонтировали и поставили «В-46-5» мощностью 780 л/с.

Выводы.

На примере Т-62М видно, насколько туго проводятся в жизнь те или иные решения в бюрократическом военном ведомстве. После Сирии решение принимали и отменяли, тормозили и волокитили, ускорялись и замедлялись. Хотя прекрасно понимали: нет смысла штамповать сотни дорогущих новых танков, если не выбрана глубина модернизации старых советских машин. Надёжных, простых в обращении и эксплуатации.

Для СВО они сегодня бы пригодились в товарных количествах, особенно в корпусах ЛДНР, в них с большим удовольствием сядут мужики с опытом службы в СА. Да и нашим добробатам не лишними будут, учитывая характер боевых действий. Когда на одно штурмовое отделение из дюжины человек требуются минимум три танка прямой огневой поддержки для вскрытия тех «укрепов», что настроили ВСУ. А со стороны наблюдают ещё более опасные противники, они более изобретательно подойдут к организации глухой позиционной обороны.

Нужно что-то начинать думать о БМП, беспомощных, уязвимых и слепых на современном поле боя. Вот и получается: «Арматы», «Прорывы» или Т-72 всех модификаций нужны сегодня, но и сотни Т-62М с комплексами МГОЭС и новейшими прицелами лишними не будут. Не те деньги тратить нужно, не столько времени на подготовку экипажей. Это касается не только танков, каждый вид вооружения стоит изъять из советских арсеналов консервации, переосмыслить возможное применение.

Только думать по-советски, как было принято. Важен не список, а причины, по которым именно так строили, оставляли глубочайшие резервы для модернизаций. Чтобы эффективно (без «эффективных менеджеров»), дёшево и быстро отвечать на возникающие новые угрозы, гонка вооружений она такая, самые передовые технологии именно ВПК генерирует. Новые виды оружия — прекрасно, красиво и… выгодно.

Но чтобы Индия имела больше танков Т-90 «Прорыв», нежели производитель Россия — позорище. Заканчивать пора с бизнесом напропалую, Родина в опасности. Быть ответственным и надёжным поставщиком всего чего угодно, а особенно новейших вооружений мы научились, пора о себе думать. Не то, чтобы выступаю за большую войну, но готовым быть совсем не вредно. Служилым в случае чего нужна знакомая им техника, с минимальной переподготовкой.

Нет у нас устаревших вооружений, есть новые проблемы и вызовы, которые ещё в 70-80-е годы советские конструкторы и военные аналитики предвидели. И переход от буксируемой артиллерии на самоходную, и развитие ударных беспилотников, и что танки могут применяться не только для прорывов и наступления, а вполне себе для позиционных боёв. Головой думали потому что, не кошельком.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Переоценка лет 50 как минимум должна быть уже по дронам лет 20 назад - её не начали даже в 2022.

Комментарии

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(5 лет 7 месяцев)

и упираемся мы в микроэлектронику

Аватар пользователя макс19
макс19(10 лет 1 неделя)

Упираемся мы в нехватку трехлинеек и недостаток "дзена" .

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 11 месяцев)

Микроконтроллеры способные потянуть дрон свои уже есть. Так что тут проблема не в микроэлектронике.

Военные не хотят связываться с дешёвыми бытовыми дронами по другой причине. Достаточно подрыва одного ядерного тактического боеприпаса, чтобы в достаточно большой зоне от него ни один бытовой дрон в воздух уже никогда не поднялся. На войне с НАТО таких взрывов будет предостаточно. А делать дроны устойчивые к ЭМИ - это несколько другая песня.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(4 года 2 месяца)

Мы упираемся в анализ претендующий на вселенскую глубину, но основанный на микроскопических начальных данных.

Половина из описанного неверно уже сейчас. А завтра начинается война в европе, мы перестаем жалеть людей и в ход идут танковые прорывы. Война из образца 1916 года становится похожей на 1944. И внезапно танки снова актуальны, штурмовая авиация снова актуальна, для арты важна не точность а плотность огня.

Армию приходится готовить под разные задачи и разные типы войн. Сосредоточение на одном типе войны гарантирует неготовность армии к будущей войне, потому что не угадаешь. Блогеры этого не понимают. Почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя vovbel
vovbel(10 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(3 года 12 месяцев)

"«Арматы», «Прорывы» или Т-72 всех модификаций нужны сегодня, но и сотни Т-62М с комплексами МГОЭС и новейшими прицелами лишними не будут" + "Но чтобы Индия имела больше танков Т-90 «Прорыв», нежели производитель Россия — позорище"

Распространить такую логику на все ВС РФ - и бюджет лопнет тут же.

Или штаны или крестик.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 3 недели)

Было дело, смеялись над израильскими БМП, которые переделки из трофейных Т-55. Название не помню, вроде «Ахзарит». Так вот, там какая-никакая танковая броня. И не нужно будет ездить «на броне». А теперь еще и «Намер», новая БМП на базе «Меркавы».

Или опять БТР-152  с открытым верхом.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(14 лет 1 месяц)

Израильские решения годятся только для местного ТВД и то с натягом. Нам такое точно не надо

Аватар пользователя Pilm
Pilm(12 лет 3 недели)

Ну, тогда БТР-152. Больше открытых не помню.

Пы.Сы. Израильтяне (те самые) обьясняют принятие на вооружение Ужасно Дорогих БМП тем, что жизни солдат-евреев гораздо дороже.

Вы как хотите, а мне нравится их (израильтянинов) подход.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Вообще забавная ситуация. Первая мировая привела к ступору в определенный момент, когда пехота уже не могла идти вперед ибо ее встречали пулеметы. Пришли танки и проблема в целом решилась на какое то время.

Сейчас опять проблема, пехота опять крайне тяжело идет вперед ибо и ее и танки за которыми она прячется встречают птрк да дроны массово 

Один из вариантов решения проблемы в целом уже в фантастике показывали. Нужно просто броню прям на людей навешивать. Экзоскелеты позволяют переносить больше веса и в какой то момент можно будет навешать на человека достаточно брони что бы ему было пофиг хотя бы на осколки, и тогда артиллерия будет уже не так страшна, пока фугас бойцу прям на голову не скинешь ему будет плевать. Даже если рядом бахнет(относительно) и его снесет ударной волной то он просто встанет, отрехнется и пойдет дальше...и это уже не говоря о возможных улучшениях скоростных характеристик и еще кучи фишек из фантастики 

Так вижу дальнейшее развитие военного дела на среднесрочную перспективу...ну, если мы конечно не сгорим все в ядерном огне)) 

Эхх...если бы меня инвесторы не прокатили уже бы пилил в эту сторону штуки. Может и фронту бы чего отсылал(по крайней мере дронов бы точно закрыл)

 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(4 года 7 месяцев)

Т-800 одобряет ваш коммент 😁

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 2 месяца)

или в километре за танками должны идти машины Которые роняют БПЛА с 3-4км.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Таких машин не напасешься. Да и ронять не просто...

Аватар пользователя Chupak
Chupak(11 лет 2 месяца)

БПЛА с помощью РЭБ будет ронять все сложнее и сложнее с появлением более эффективного покрытия спутниками. С массовым переводом БПЛА на управление со старлинка или чего то подобного нашего, БПЛА будут уходить в управление в единый центр далеко за линией фронта, придется очень много глушилок строить, а как средство борьбы с глушилками можно будет поднимать высоты полета беспилотников.

Вообще сейчас пока что жизнь бойца стоит все дороже и дороже, там где будет появляться возможность отказаться от использования человека ее будут использовать.

Дальше будет массово роботизироваться наземная техника, особенно штурмовая, где бойцу нужно вылезать из окопа и бежать по минным полям. Проскакивала информация что сейчас у нас за смерть бойца в СВО выплачиваться компенсация 5-7 миллионов, за эти деньги можно взять уазик за миллион рублей убрать у него крышу, воткнуть туда автоматический модуль с пулеметом 12-14 калибра и АГС и простой модуль удаленно управления, это будет дешевле чем потерять одного бойца, можно смело отправлять в первую линию прорыва, хоть по минным полям, не жалко,управлять с небольшого расстояния в несколько км, еше и можно туда фугас на 500кг класть и взрывать прям в окопе врага если прорвался к ним. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Проблема таких машин в их ограниченном использовании. По полю проедут на отлично, а если в дом нужно зайти на второй этаж? А если снаряды перегрузить вот здесь и сейчас? И миллион других "а если" с которыми может справится универсальная платформа "человек" и на которых будут тупить любые специализированные машины

Аватар пользователя Chupak
Chupak(11 лет 2 месяца)

Человек все равно нужен и танки тоже, я говорю о минимизации потерь в людских ресурсах, сейчас жизнь бойца стала ценнее многих видов техники (не относится к украм). И прогресс в электронике позволяет снять бойца большинство задач когда надо бежать туда где добежит только лишь каждый третий. Даже сейчас вторые этажи не сильно то штурмуют. Если к доме кто то сидит то его сначала выжигают всем чем можно с расстояния. 

И да экзоскелеты это перспективная тема и она обязательно будет, но пока слишком сложная из-за отсутствия нормальных источников энергии и то что человек слишком подвижен, механика пока не может обеспечить такую подвижность чтобы не сковать движения человека. )) 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

А, в этом смысле...ну, пехоту то разминировать поля собой вперед никто не гонит. А там где известно что есть мины так средств по дистанционному разминированию хватает. Проблема что обстрелять ВСЁ невозможно и приходится идти вперед. Да и вперед обычно танки идут, пока их не выбьют...а их выбивают быстро ибо птуры везде. И тут мы возвращаемся к начальному моему сообщению... броня для самой пехоты как глобальное изменение концепции ведения боевых действий лет через 50-100. Так вижу

Аватар пользователя Podarok
Podarok(11 лет 2 месяца)

Глушение управления бпла решается другим бпла с глушилкой на борту. Поэтому бпла станут умнее и самостоятельнее. Против таких появятся перехватчики бпла - свободные охотники камикадзе, запустил и забыл. Они же и против засад с птур.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(9 лет 2 месяца)

сейчас у нас за смерть бойца в СВО выплачиваться компенсация 5-7 миллионов, за эти деньги можно взять уазик за миллион рублей убрать у него крышу, воткнуть туда автоматический модуль с пулеметом 12-14 калибра и АГС и простой модуль удаленно управления,

ЧВК с бойцами из какого-нибудь Сомали или Эфиопии будет обходится чтобы не дешевле

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

Бронирование пехоты это такой же тупиковый путь как и про танки. Не на долго это. 

Честно говоря меня до сих пор коробит, что пехота погибает от гаубицы миномета или танка, так не должно быть. Пехота должна воевать против живой силы противника. Потому что люди - это САМОЕ дорогое и ценное что у нас есть. В воспитание, обучение, экипировку и вооружение бойца вложены огромные усилия в течении десятков лет всего государства. Ценность жизни нужно поднимать. А для этого нужно серьезно вкладываться в "зрячесть" пехоты, может быть, шлемы с дополненной реальностью и картиной всей живой силы противника, авто обнаружением целей. Личный коптер у каждого бойца. Много чего можно сделать, да, это всё стоит денег, и танки и самолеты стоят денег, но в пехоту нужно вкладывать лучшие технологии и не жалеть средств. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Бронирование пехоты это такой же тупиковый путь как и про танки. Не на долго это. 

 Так вот нет. Артиллерия так опасна не потому что она человеку снаряд а голову засылает, а потому что от снаряда до хрена осколков летит которые и косят пехоту. Убери уязвимость осколков и все, эффективность артиллерии упадет в разы. Дай пехоте возможность развивать скорость раза в три больше и пехота сможет пересекать местность уже самостоятельно, без прикрытия танков...а экзоскелеты это могут в перспективе 

И это и есть "вкладывать в пехоту"

Понятное дело что это дорого, но это и нужно только штурмовым частям по большей части

 

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

Вы не поняли мою мысль. Тупиковый путь в смысле перспективы. Да, сегодня броня и скелет вам помогут, завтра к вам будут прилетать снаряды с бронебойными осколками и преимущество нивелируется. Я говорю про концепцию отдаления пехоты от столкновения с бомбами и снарядами. Для этого нужна полная картина боя, компьютерная обработка целей, автоприцеливание, тепловизор в шлеме, личный коптер и много чего ещё. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Снаряды с бронебойными осколками? Это пули что ли?)) Пули могут...но пули это не артиллерия, это уже стрелковый бой "кость в кость" 

Каким образом вы пехоту от снарядов отдалите? Вам пехота нужна что бы вперед идти, города брать, она на поле боя именно для этого нужна. И по ней в это время будет работать все что стреляет. И по другому никак, ибо "убить всех" можно только атомной бомбой. Остальных рано или поздно выкуривать придется "ручками"

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

И по ней в это время будет работать все что стреляет.

вот о том и речь.

Пример: объявляется дуэль, вам дают в руку мушкет, а противнику расстояние 100 метров и калаш. Если убрать вопрос справедливости, вас лично такая расстановка устроит? В государстве, где орудует УСН и рождаемость ниже 2, ценность человеческой жизни должна быть повышена многократно.

Каким образом вы пехоту от снарядов отдалите?

Изменением отношения к угрозам. Если пехоте начинается угроза "не пехотой", пехота "убирается" до полного уничтожения техники врага, фабами, одабами, чем угодно. Лунная поверхность. Нулевая терпимость к дальнобойным угрозам массового поражения.  Скажете, не гуманно? это вопрос выживания. Весь мир должен знать заранее, что угроза русским будет грозить полным уничтожением любой техники и живой силы превентивно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

вы не сможете убрать угрозу пехоте "в принципе". Есть окопы, вы засыпали окопы снарядами, там остался кто то или нет? Это пехота только узнать может, узнать и получить пулю, ага...это не говоря уже об экономической эффективности. Эффективности не в плане денег а в плане "что бы уничтожить окоп нужно 100500 боеприпасов, которые нужно произвести, подвести до места и обеспечить что бы артиллерия могла работать нормально". А это возможно не всегда. Не говоря уже о том что таких окопов накопать можно "тыщи".

Плюс всегда есть города, которые перепахивать запаришься. Только атомной бомбой. А это опять таки не всегда возможно.

Еще раз. Пехота никуда с поле боя не денется. Поэтому ее и надо защищать максимально

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

вы не сможете убрать угрозу пехоте "в принципе"

я нигде не писал про "убрать угрозу в принципе", конечно это не возможно. Вы снова меня не поняли, либо не хотите понимать. Тогда диалог беЗполезен. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

таки если вы не сможете убрать угрозу в принципе то и имеет смысл защищать пехоту, нет? О чем я и говорю

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

Нет. Если бы защита от взрыва работала, её давно бы повесили на всех. Кроме осколков убийственным является взрывная волна. Чтобы закрыть от неё бойца, нужен скафандр минера, посмотрите на него в картинках. 
Нужно не делать танк из человека, а менять отношение к ценности жизни. С поля боя пехоту совсем не убрать, это да, но кардинально уменьшить потери в живой силе возможно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Чтобы закрыть от неё бойца, нужен скафандр минера, посмотрите на него в картинках. 

вот именно. То есть защита есть. Просто ее носить невозможно ибо человеческих сил не хватает для того что бы в ней бой вести. А вот экзоскелет этих сил добавит 

Нужно не делать танк из человека, а менять отношение к ценности жизни. С поля боя пехоту совсем не убрать, это да, но кардинально уменьшить потери в живой силе возможно.

Так а сейчас что делают? Дроны, разведка, артиллерия. Это все и так должно по идее уменьшать потери. Вот только этого недостаточно ибо один фиг в конце человек должен идти вперед и огребать люлей из засады, а мест таких условно бесконечно.

Плюс у нас сейчас условно бесконечно боеприпасов которых деды оставили, поэтому можем все в лунный ландшафт превращать, а когда боеприпасы кончатся все таки, тогда что? Перепахать Украину хватит, хватит может перепахать и Польшу какую, а потом все...

Солдата с поле боя не убрать, и в него все равно будут прилетать снаряды. И пока на нем рубаха да легкий броник он будет умирать от осколков артиллерии

А надев на него скафандр вы артиллерию по факту убьете. По крайней мере богом войны она быть перестанет и на ключевые роли выйдет солдат. Именно солдат как боевая единица

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 5 месяцев)

вы не исправимы, не желаете смотреть на бойца кроме как на пушечное мясо. Я вам об одном, вы мне совершенно о другом. Одностороннее мышление - это очень плохо, читайте больше книг, развивайте мозг. Без обид.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

в этом ваша проблема, вы книги читаете а с реальностью их не сопоставляете. У вас есть какая то идеальная картинка а на реальность вам плевать. Я же инженер и практик. Есть проблема - солдаты не защищены и страдают от артиллерии. Не могут наступать без бронетехники которую быстро выбивают. Поэтому сейчас патовая ситуация на уровне первой мировой где либо продвижение с улиточной скоростью либо куча трупов.

Один из вариантов решения этой проблемы я представил.

А ваша картинка идеального мира к реальному миру никакого отношения не имеет. Ибо всегда есть "НО" которая мешает подходу "а давайте мы их всех издалека убьем а потом спокойно на каретах заедем как победители". Сейчас пытаются всех издалека убить...только не получается это. И не может получиться в принципе. По крайней мере без атомных бомб

Аватар пользователя knave2000
knave2000(11 лет 1 месяц)

Че вы спорите! Терминаторы нужны, это ж очевидно. Там и экзоскелет и компьютер в одном флаконе. :-)

Диванные генералы не устают генерить перлы :)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

ИИ это на пару порядков более сложная задача чем экзоскелеты. Экзоскелеты и сейчас можно сделать если вложиться нормально, а можно ли сделать ИИ в принципе это уже вопрос

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Можно получить немалую пользу и от недо-ИИ. Распознавание цели, в т.ч. свой/чужой и автонаведение адаптированного к экзоскелету оружия уже достаточно для получения преимущества над противником.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

это правда, и это уже внедряют потихоньку где могут. Но Т-800 из этого уже не сделаешь))

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 3 месяца)

Т-800 из этого уже не сделаешь

Чтобы сделать Т-800, надо не экзоскелет к человеку приспособить, а человека разобрать на запчасти и кое-то из них пристраивать к экзоскелету. Так что это будет уже совсем другая тема.)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

не не не. Т-800 это не экзоскелеты, это вообще к человеку отношение имеет постольку поскольку))

а людей на запчасти это уже киборгизация. С экзоскелетом пересечения имеет, но там еще с "мясом" проблемы будут))

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 8 месяцев)

Дай пехоте возможность развивать скорость раза в три больше и пехота сможет пересекать местность уже самостоятельно, без прикрытия танков...а экзоскелеты это могут в перспективе 

Такому "киборгу" (хорошее слово, обосранное хохлами) можно дать пулемет в одну руку и гранатомет в другую, это уже БМП на ножках. Можно и руки не занимать, а навешивать оружие на броню. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

во во....хорошая защищенность от мелкой стрелковки и от осколков и вуаля. Готовая боевая единица

Понятное дело что много таких не оснастишь, но на штурмовые подразделения вполне. А им оно и надо больше всего

Аватар пользователя Алексец
Алексец(8 лет 12 месяцев)

Ага, а запреградное компрессионное поражение от ударной волны?

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Я историческим фехтованием занимался, там когда в тебя тяжелая стальная алебарда влетает и попадает в твой доспех то ломает тебе ребра...должна ломать если бы не было поддоспешника который гасит удар. Ватник такой дедовский....ну, пра-пра-пра-пра-пра дедовский.

Ватник от взрыва ясен пень не поможет, но вы поняли что погасить энергию вполне возможно от чего угодно, да? А дальше уже вопрос технологии только

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 месяца)

 

Сегодня со всей очевидностью становится видна вся гениальность нашего ВладиславЛя, этого, понимаете ли, скромного труженика и бессребреника!

Будучи гениальным учёным, этот непризнанный гений с самого момента появления здесь, среди нас, не уставал повторять о решающей роли роя беспилотников в современной войне. И он как в воду... эмм... смотрел!

Всё так и случилось!)

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Все потому что жалкие интеллектуальные черви не осознают его гения и не дают ресурсов на изменить мир!...как я его понимаю...smile3.gif

"В каждой шутке есть только доля шутки" (с)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 2 месяца)

 

Вы знаете, коллега, как я уважаю всех нас... Жалкие, ничтожные личности! Недостойные даже целовать пыль на лакированных туфельках Вечности... этой боевой подруги ВладиславЛя!)

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(4 года 4 месяца)

По боевым уставам СА, при прорыве обороны противника командир мотострелковой дивизии САМОСТОЯТЕЛЬНО имел право применять до ТРЕХ тактических ядерных БЧ в сутки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Сумрачные советские генералы шутки не шутили))

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 11 месяцев)

Даже если рядом бахнет(относительно) и его снесет ударной волной то он просто встанет, отрехнется и пойдет дальше...

Твоюдивизию! Тебя сносило? Отряхивался? Диванный воен, бл!

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

А на мне был экзоскелет с броней? А хоть на ком то был что бы проверить? Дядь ты внимательней читай что написано, ага...

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 11 месяцев)

На тебе голова пустая. Похоже, что природа и без контузии обошлась в твоём случае.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(7 лет 3 месяца)

Таки ты прочитал внимательней и понял что речь не идет о "голом" человеке и твоя претензия вообще мимо? Или вечер субботы и мозг отдыхает?

Страницы