Я уже отвечал на подобные комментарии уважаемого Счетовода, но поскольку кто там читает комментарии под своими комментариями, то вопрос повторяется снова и снова.
напишу про это отдельной статьей, думаю многим будет интересно.
Есть такое понятие, как оценка. Берутся разные источники, проводится анализ достоверности и совместимости. После чего выдается оценка.
Да, это совсем другой принцип , чем статистика, где все работает с заведомо достоверными цифрами. Тут принцип другой, но оценка это огромный и важный пласт науки, и она тоже может быть вполне научной. В мире вообще мало достоверных цифр.
Вначале посмотрим, что мы знаем о потерях укров со стороны укров.
Есть информация о потерях летом.
Сообщения от Зеленского 50-100 человек в день.
Сообщения от Арестовича 100-200 человек в день.
От Арахмии 500 убитых- 500 раненых в день.
Если верить Только Арестовичу, то это 200 умножить на 200 дней = 40 тыс человек.
То есть по сообщениям главного хохлопропагандиста, у которого хохлоармия уже почти взяла Москву, у них 40тыс потерь только убитыми. Это минимальная оценка снизу.
Если взять информацию от Арахмии, то это 100тыс убитых к данному моменту. И 100 тыс раненых.
Да, это информация лета. Но характер боевых действий имел всего 3 разные стадии - начальный , очень короткий. И нынешний, тоже очень короткий, когда потери хохлов выросли резко, по причине того, что они пошли в наступы.
В среднем же, потери именно лета являются вполне себе средними и обыденными.
То есть по информации от укровских деятелей потери укроармии составляют от 40 до 100 тыс человек убитыми. Причем минимальная оценка идет от неадекватного штатного пропагандиста. То есть уже сейчас можно сказать, что реальная оценка снизу это 100тыс.
Теперь посмотрим потери укров по сообщениям нашего МО. И сравним их с инфой с той стороны.
С самого начала операции наше МО давало цифры потерь укров от действия нашей авиации. Эта цифра была в районе 500 человек в день. Принимаем во внимание, что потери противника всегда завышаются, по опыту всех действующих лиц во второй мировой войне примерно раза в 3. Скорее всего причина этого в том, что потери называют общих пораженных, из которых значительное число раненые. Поэтому делим 500 на 3. Но это только авиация и ракетные войска. А еще есть артиллерия, которая бог войны, и от которой и идут основные потери причем с обеих сторон . И потери от артиллерии явно больше потерь от авиации. Плюс есть потери от стрелкового боя. В общем эту цифру потерь от авиации так и так умножать раза в 3. Итого мы выходим на те же самые 500 в день.
далее некоторое время назад ( пару месяцев) наше МО начала выдавать разбиение потерь противника на части по потерям от авиации и ракетных войск и на потери от артударов. В результате в их сводках потери от авиации упали раза в 2,5 но зато появились потери от артиллерии и в итоге так и так все равно получается цифра в 500 человек в день. Что примерно подтверждает ранние выводы.
Теперь косвенные источники , которые не могут сами служить источником информации, но могут подтверждать ранее полученную информацию и выводы. Или не подтверждать.
Всякие недостоверные источники информации, типа утечек, проскакивающей инфы со стороны американских и европейских разведок и экспертов. И это все крутится вокруг цифры в 500+ человек в день.
Недавний вброс о потерях, сделанный в украинское информ поле, и который как мы теперь видим был подготовкой к будущему наступлению, с целью приучить население к тому, что потери таки большие. 140тыс + 50тыс выбывших по ранению. 700+ человек в день. Причем подлинность этой утечки подтверждается тем фактом, что там приведено малое количество выбывших по ранению. Такие маркеры показывают косвенно на достоверность или недостоверность утечек. По виду это примитивный фейк. Но если бы это был такой примитивный фейк , то там была бы большая цифра раненых. Потому что большинство населения уверены, что раненых должно быть в 3-4 раза больше чем убитых. И в фейке именно так бы и нарисовали. Но в реальности соотношение раненых очень изменчивый показатель. Я уже описывал в комментариях неоднократно , как соотношение 3 к 1 легко превращается в 1 к 1 , если тяжелых не вывести из под обстрела быстро. А именно с этим у них сейчас проблемы. Кроме того, там указаны именно окончательно выбывшие по ранению, а не все раненые. Если бы это был фейк, никто не стал бы туда вставлять такие мелочи, которые незнающие люди принимают за несуразность. Хотя получившаяся цифра в 700+ в день убитых больше предыдущих оценок, поэтому все таки на это надо смотреть с умеренным оптимизмом.
Далее есть и другие косвенные оценки потерь. Например мы знаем, что хохлы сидят в окопах под снарядами. А каковы же потери у сидящих в окопах под снарядами ? Сколько нужно снарядов чтобы убить 1 человека в окопе? Это уже даже почти не оценка, а любимая вами статистика. Потому что тут уже работает закон больших чисел. Конечно хорошо бы взять цифры с первой мировой, потому что характер боевых действий 5 месяцев был похож именно на первую мировую. Итак Битва при Сомме - порядка 3 миллионов снарядов - убито 165 тыс немцев, сидевших в обороне. Надо ли говоритб, что от стрелкового оружия там потери были минимальны. В основном от артиллерии. То есть 20 снарядов на 1 человека. Напомню, что в основном это были снаряды калибра 75 мм. Снарядов тяжелых было около 20% . Но это 1916 год. В 1918 году расход снарядов увеличился, потому что укрепления стали мощнее.
Во второй мировой войне на каждого убитого было выпущено примерно по 50 снарядов и бомб калибра более 75 мм. Но мы понимаем, что значительная часть убитых все же была в стрелковом бою и от снарядов меньшего калибра.
Сейчас мы выпускаем по 50-70 тысяч снарядов в день. Если взять соотношение 100 снарядов на 1 убитого( это существенно хуже чем в 1 мировую, и почти так же как во вторую) то получается 500 человек в день. Но не забываем, что значительная часть убитых получается в результате точечных ударов авиации, когда 6-8 ракет прилетает по штабу или по казарме с наемниками и там сразу 100 трупов , ато и 200. Таким образом получается те же 700 человек в день убитых, по оценке.
Итак, мы увидели, что минимальная оценка потерь , по сведениям украинской стороны составляет 500 человек в день. Максимальная 700. Если верить Арестовичу, то 200( но мы все знаем уровень его честности).
То есть 500 человек в день потери укроармии , и это минимальная оценка. Итого 100 тыс человек за 200 дней.
И да, сейчас характер БД изменился и они потеряли еще около 10тыс человек сверху в наступательных действиях.
Теперь поговорим о потерях нашей армии.
Тут ситуация лучше. У нас есть достоверные цифры.
Первые 10 дней потери 57 человек в день.
Следующие 25 дней - 40 человек в день.
Дальше характер боевых действий кардинально изменился и наши потери сильно упали. Насколько сильно? Для оценки можно посмотртеь график потерь ДНР, там потери упали примерно раза в 3. ну допустим, что во всей армии у нас потери упали в 1.5 -2 раза. Итого 20-30 человек в день. Плюс потери начального этапа. Это под 5 тыс человек.
Американцы мониторят все наши публикации о военных похоронах во всех регионах, и считают наши потери. Их оценка за 150 дней порядка 3200 человек. За 200 дней не знаю, но не более 5000. Ну ладно, добавим к этому спецназ, и росгвардию, которые может быть не попадают в газеты. 6000. То есть их данные совпадают с нашей оценкой предыдущей.
Плюс ДНР -ЛНР, точные потери ДНР не помню а по ЛНР они неизвестны, но в районе 6000.
Итого 12000 суммарно.
Против 110-150 тыс оценки украинской стороны.
Получается соотношение от 1 к 9 до 1 к 12. Сейчас , всвязи с тем, что ВСУ наступает малыми силами без поддержки по степной местности , их потери выросли раза в 2.
Но в среднем это вот так. 1 к 10. С некоторым отклонением( довольно большим).
Комментарии
Спасибо, автор. Очень качественная и достойная статья. Сложная тема, над такими тяжело работать.
ДНР примерно месяц назад давал количество убитых с начала года - 3600 человек. Я думаю, что у ВС РФ и ЛНР потери аналогичные. Т.е. суммарно д.б. 10-12 тыс. человек за весь период у всех союзников.
За текст статьи спасибо. Причем я говорю не об авторских выкладках по потерям (их и без меня прекрасно обсуждают как видно по комментам), а о выбранной методе.
Нормально поставлен вопрос о сопоставлении статистики разных источников с учетом их направленности. Нормальный взвешенный подход. Вполне применим как метода не только установления "истины" (все равно не узнаем), но и как метода просто проверки на вшивость (брехня либо выламывается из общего ряда, либо пока ее можно игнорировать).
Собственно подобное нехитрое, но требующее некоторого времени действо необходимо применять при выкладывании любой цифири на АШ (если же оно не проведено или за кадром - у меня лично доверие к тексту и его автору падает).
Если цифры автора верны, то у них запаса еще на 2-3 раза по столько -же.
Уф еще весь следующий год воевать придется.
Не совсем, по-моему. Вновь мобилизованные, это менее качественный состав, менее опытный. Следовательно, потери больше и быстрее.
Да нету у них запаса 2-3, все уже выгребли, реально там все плохо донельзя, и уклонистов все больше и больше.
Движуха на фронте это не подтверждает.
Последние резервы пускают на фронт, если б они сидели и дальше на месте, им бы пиндосы поставки урезали.
Вот и приходится им терять в этих дурацких контрнаступах терять по 10000 человек.
Ну и для нас это лучше, хохлы вышли в поля где потери у них возрастают многократно, их не приходится выковыривать из укреп. сооружений.
И хохлы не будут чувствовать эти потери до самого оголения линии соприкосновения, так как пропаганда им говорит что потери у них минимальны, мозги очень хорошо промыты.
Через полгода вернёмся к этому комменту, мол последний у них резов сгорает), блин аналитики.
Если б у них были резервы, они б продолжили свой контрнаступ, но он что то сдулся уже, это значит у них резервов хватает только обороняться а не наступать.
Это может значить все, что угодно, в том числе и то, что резервов нет. Ни вы ни я не владеем информацией, что на самом деле происходит. Мы видим искажённые кусочки картинки. Делать какие-то глобальные выводы на есноче куски разрозненных фактов, пришедших через третьи ангажированные руки, без первички - это очень спорный путь.
До весны точно. Всетаки учитывайте, что это живые люди, и они не будут воевать до последнего хохла. Только пока верят в заграницанампоможет. Рано или поздно наступит осознание что нет, не поможет. Все может посыпаться прямо в один момент.
Потери СССР в Афганистане около 15.000. За десять (ДЕСЯТЬ) лет. В каждом райцентре России аллея или мемориал с фамилиями погибших. А вот по текущей войне что-то такого не наблюдается. Потери есть, похороны проходят, но не массово, единичные случаи.
Так что хохлопитеки и иже с ними, насчитавшие 40-50 тысяч наших потерь за полгода (ПОЛГОДА), явно ещё и дауны, помимо, что 3,14доры.
И не надо мне про интенсивность боевых действий. Я не штабист, социолог, эк0номист и историк в одном флаконе. И большинство, если не все, здесь такие же.
Просто думать надо головой, а не жопой. Всё-таки десять лет и полгода, 15.000 и 45.000, 80-е годы и ХXI век.
А
таджиков туземцевхохлов разве кто считает? Всерьёз?С учётом свежемобилизованных и позорно снабжаемых бедолаг из ЛДНР, вполне может быть.
Ты ошибся форумом. Это не цензорнет.
Почитай Влада Шурыгина, например, по адовейшей ситуации с коррупцией в снабжении ЛДНР: https://shurigin.livejournal.com/881454.html
Удобненько, чо уж. Закрыть глазоньки, зарыть голову в песок, и всех зрячих обзывать врагами.
Кто это и какое отношение его разборки с полевыми командирами ЛНР имеют к этой теме.
Весьма авторитетьный человек с длиннющей историей и хорошей репутацией. Ни разу не скатывавшийся в шизу и стрелковщину.
Напомню, что погибшие на Москве до сих пор считаются без вести пропавшими. И у нас, и у укров, пропавших существенное число, ДНР и ЛНР, публикующие потери, даже если эти данные честные, пропавших не включают.
У хохлов без вести пропавших 9000 на 100000 трупов. У нас сколько? 500? 1000? Как это меняет соотношение? Никак.
по нашим потерям предложил бы и другую методику. Она достаточно грубая, но коррелирует с вашими цифрами.
А именно, в небольшом среднестатистическом провинциальном городе о смертях солдат слухи быстры и достоверны
В моем родном городе (стандартные небогатый провинциальный) с населением несколько меньше 50 тыр, было трое похоронено за все время. Если это распределить на всю РФ- ну так и выходит, от 6 до 8 тысяч. Можно попробовать узнать по областям- тогда статистика будет лучше. Погрешность расчета не ясна- тут не о чем спорить
Это все уже сделали американские журналисты. они смотрят именно по похоронам. 4000+, я умножил на 50% учтя спецназ и пропавших без вести.
С начала года в ДНР погибли 3082 сотрудника силовых структур, 13068 получили ранения.(Уполномоченная по правам человека ДНР Дарья Морозова)
На 1-го убитого 4-ро раненных в ДНР.
https://ombudsman-dnr.ru/obzor-soczialno-gumanitarnoj-situaczii-slozhivshejsya-na-territorii-doneczkoj-narodnoj-respubliki-vsledstvie-voennyh-dejstvij-v-period-s-10-po-16-sentyabrya-2022-g/
Борис Рожин оценивает безвозвратные потери хохлов в 110 000 - 120 000 человек (09 минута).
https://rutube.ru/video/d3e2d484ffefc403a3a9b8dd1ed7ed35/
Подводим арифметический итог: невозвратных потерь ВСУ (и других силовых ведомств Украины) получается от 238 750 до 248 300 человек. С учётом того, что актуальная численность ВСУ составляет около 700 000 штыков можно констатировать, что общие безвозвратные потери армии Украины превышают 35%, при таких обстоятельствах можно констатировать, что они находятся на грани разгрома. К тому же, с учётом отказников дезертиров и пленных ВСУ недосчитывается сейчас около 300 000 бойцов, а с учётом уклонистов - недостача составляет под 400 000 бойцов, то есть, значительно более половины от заявленной списочной численности.
Это инфа на начало августа.
https://yandex.ru/turbo/argumenti.ru/s/army/2022/08/784351
во первых почему 238 тыс. Во вторых почему армия 700. А силовые ведомства, а добровольные банды. Все почемуто забывают, что например у нас силовиков больше чем армейцев. На Украине так же.
Получается потери порядка 15-20%. Что вполне отражает тот писец, который творится у них, что им приходится на основные направления атаки бросать фольксштурм.
Ах да, когда Зеля говорит о численности армии, он говорит о ней без учёта выбывших. Можно потерять миллион, и всё равно иметь миллионную армию.
Известное высказывание Зеленского.
Сейчас в боевых действиях на стороне Киева участвуют 700 тыс. человек
Высказывание от Мая месяца, потери уменьшили бы эту цифру, но постоянно приходят мобилизованные.
Которые кончатся с какого то времени.
https://www.rbc.ru/politics/21/05/2022/6288adaf9a79472325888913
Хотелось бы, чтобы МО огласило потери. Пусть горькую, но правду.
Кадыров заявлял про 3 тыс иждивенцев, условно, это может быть 1000 чеченцев. Учитывая, что чеченцы заявляют, что воюют на самых сложных участках, можно предположить, что их более 10%, грубо остальных 6-7 тыс. По 3.5 тыс у ДНР и ЛНР. Итого получаем примерно 15 тыс. союзных сил. Цифры высосаны из пальца, но такое количество выглядит правдоподобным.
~1:20
статья написана хорошо, с логикой в ней проблем нет, вроде бы всё правильно, Но возникает вопрос как при таких потерях ВСУ ещё сражается? да ещё и наступает, по идеи при таких потерях они должны были массово дезертировать и сдаваться в плен
Они не могут сдаваться в плен, потому что мы не берем их в плен. трудно сдаться , когда по тебе стреляют с 20 км. пройти несколько км под огнем противника и через свои заградотряды.
и да, они пытаются наступать так тупо именно поэтому. Потому что уж лучше наступать вот так, чем тупо погибать в окопах под снарядами.
И да, они искренне верят,что сейчас америка нас сломает и каждому хохлу дадут нас ограбить. Это цель , ради которой люди умирали тысячелетиями. немцы под сталинградом сражались и умирали в 40-градусный мороз . Из миллионной армии в плен сдались 90 тысяч обмороженных больных людей, из которых выжили в итоге 6000. Нацизм это очень духоподьемная идеология, ибо обещает очень многое победителю.
На чём основан перескок от потерь укров к потерям только убитыми?
Там нету перескока. Изначально речь шла только об убитых. В последнем предложении это подчеркнул. Но тебе все равно оказалось непонятно. Попытайся еще что нибудь найти.
Вот, например, прямая речь содомита-Люси от 26-го июня: https://www.unian.net/war/arestovich-ozvuchil-poteri-ukrainy-v-voyne-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11873217.html
За 4 месяца - 10 тысяч убитыми. 83 в день. Допустим, что его сведения запоздавшие, тогда за 3 месяца получим 111 убитыми в день с его слов.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Кстати, подумал тут, что нам просто невыгодно завышать потери хохлов - чтобы публика не расслаблялась. т.е.цифры от МО могут быть даже слегка занижены - иначе пойдет вонь от любителей стеклить, что мол так долго возитесь. С запада же не зря раскручивают кампанию о возможности применения нами ЯО (все эти "предупреждения", "опасения"). Так что стекольщики сдуру только играют на руку западоидам.
Вообще-то в 2015 или 2016 году, сведения о потерях отнесены к государственной тайне. Были изменения в Закон о гостайне.
Страницы