Не дай бог жить в эпоху перемен.
Китайская поговорка.
Как долго будет продолжаться вооруженный конфликт на Украине? А может задать вопрос шире? Как долго России воевать? Короткий ответ, - до тех пор, пока не будут установлены новые зоны экономических интересов. Процесс выстраивания новых зон будет длительным (годы), сопровождаться экономическими, информационными и горячими войнами.
Много дискуссий по Харьковской области, но давайте порассуждаем, допустим, мы победили, установили контроль над территорией всей бывшей Украинской ССР (ценой больших жертв, с последующими большими материальными затратами). Что на этом все закончится? Нет. Будет новый очаг напряжения. Жаль людей? Конечно. Русские люди есть во всех республиках бывшего СССР и при любом раскладе при внешней подпитке будут конфликты и будут человеческие жертвы.
В этом отношении России из множества зол, лучше выбрать меньшее, а именно, - ограничить территорию военного конфликта с меньшими экономическими издержками, на период, пока не будут сформированы новые границы интересов/сферы влияния/экономические зоны.
Теперь вернемся к основному вопросу статьи. Как долго это будет продолжаться? Установление четких границ сфер интересов будет вести к угасанию конфликтов. Возьмем хотя бы западное направление. Кто-то говорит о 10 годах, кто-то о 3-5. Чтобы говорить о каком-то внятном сроке, нужно разобраться в "теории". Многие процессы в ЕС будут идти годами - выборы (изменение политического курса), изменение институтов ЕС, изменение политики ЕС и прочее. Быстрые изменения возможны только при больших потрясениях. Поэтому "объединение в новый суверенный от США ЕС" невозможно в короткие сроки. Наиболее вероятен относительно быстрый (несколько лет) по скорости распад ЕС, нежели медленная "суверенизация" (около 10 лет). Стоит упомянуть и сценарий большой войны в Европе, - он имеет место быть, но чтобы заставить воевать европейцев нужно:
1. Очень сильно и резко по времени снизить уровень жизни европейцев (пока есть "жирок" и его хватит еще минимум на пару лет), чтобы объединить их снова но уже под новой идеологией.
2. Нужна сильная идеология на территории всего ЕС (ЕС называют "четвертым рейхом", но в отличии от третьего идеологии нет вовсе, есть банальный гедонизм - удовольствие является высшим благом и смыслом жизни).
Пока эти два пункта не выполнены большой войны не будет. Но это не значит, что этого не может быть. Очень даже может. Но этот сценарий также менее вероятен, нежели сценарий распада ЕС. Так как грабить слабого соседа в Европе гораздо легче чем Россию.
Теперь поговорим о восточном направлении. Кто подумывает о том, чтобы переехать в Приморье например, и отсидеться пережить "эпоху перемен", но и там может "вспыхнуть". Только ленивый не сказал о Тайване, но мало кто упоминает о том, что Северная и Южная Кореи довольно сильно милитаризованные страны. Южная Корея в последнее время вырывается в число крупнейших производителей оружия и активно вооружается сама. А как известно, если ружье висит на стене, оно когда-нибудь выстрелит. Но и это еще не все, есть еще Япония, крайне дефицитная, с точки зрения энергоресурсов страна, в эпоху энергокризиса может вспомнить о своих имперских амбициях.
Комментарии
Медленно мысли текут, то что очевидно по действию СВО.
1фаза цветочки - бабушки.
2я фаза разведка боем.
3я фаза...
2я фаза кончена, разведали, серьезно там всё оказалось, денег не жалеют, надеются что злато всё решит. (40000 джавелинов 15000стингеров +НАТО еще навалило )
Теперь 3я фаза на пороге, и опять всё сами увидим.
Печально, что нет не только понятных перспектив, плана-то более-менее конкретного нет. Это, мля, не просто эпоха перемен... Есть только одна константа, ядрëн батон. Крайняя жирная точка. Великий Уравнитель.
Почему нет плана? Я же написал, ограничить военные конфликты одной территорией, минимизировать жертвы и затраты, понять, что это просто так само не закончиться (в силу объективных причин), засучив рукава работать всей страной на общее дело. Быть готовыми ко всему. Я так вижу
План вроде того, что побеждаем врага1, побеждаем врага2, наслаждаемся жизнью - не работает. Идет большой раздербан. Слабых всех "порвут". Сильным доставят максимальные проблемы.
В ответ на ваш вопрос в статье - недолго, ЕСЛИ ВОЕВАТЬ.
Одних победим, остальные испугаются и утрутся. Не выйдет, будут бросать против нас всех, в основном тех же русских людей со всех стран бывшего СССР. Т.е. будет идти война до последнего русского. Западу не жалко русских ни в Азии, ни в Прибалтике. Это трата больших ресурсов на уничтожение русских, вот и все. Единственное что навредит Западу, это война с самим Западом на территории где нет русских. И экономические санкции.
каких русских бросать будут? киргизов? прибалтику не бросят. белоруссию тоже нет. Армения? Грузия? кого вы боитесь?
Бросят, при любом удобном случае. Статьи НАТО - это лишь слово джентльмена, захотел дал, захотел забрал.
Почему нет, новый майдан, долой русские и все в таком духе.
Казахстан забыли.
Вы что реально думаете, что русских с Казахстана бросят воевать против русских с РФ? Или вы под русскими казахов понимаете?
Тоже самое сейчас на Украине, есть заградотряд - нацики с западных областей и местные отмороженные. Из основных ударных сил многих мобилизуют тут же, рядом с боевыми действиями жителей Донецкой, Харьковской, Запорожской области. Выбор не велик, или в атаку или расстрел. Почему вы думаете что с Казахстаном будет иначе?
Потому что вы фантазер. Если кого в качестве мяса отправят, это казахов с южных рубежей.
Воевать по настоящему вы с кем собираетесь? Со всем населением украины! Вам 1000 раз говорили, что там все поголовно вплоть до малолетних зомбированы! Я как человек, у которого так же есть родственники там.. это могу вам подтвердить! И задача не в окружении и уничтожении их армии, это наши могли бы за месяц провернуть! А с населением что делать?!
Так что стратегия медленной варки этой "лягушки" единственная рабочая. Те из жителей украины кто не придет в себя уедут на запад, те кто придет в себя убегут к нам.. Территория украины, конечно, будет сильно разрушена. Но и угрозы представлять больше не будет. Заодно запад будет все время конфликта иметь чемодан без ручки в который надо вливать деньги, оружие, наемников, ресурсы. И санкции снять никак не получится. А это сейчас им очень больно!
Победы на полях сражений давно в прошлом. Это из эпохи средневековых профессиональных армий.. Добро пожаловать в современный мир!
Только уровень гедонизма у нас тоже зашкаливает...
политический режим меняется каждые 36 лет (любой долгоживущий человек застаёт два-три последовательных режима власти), сейчас идёт период 1989-2024 (до этого 1953-1988, 1917-1952 и тд)
три раза по 12 лет, 1) политика/оформление новой власти 1989-2000, 2) экономика 2001-2012, 3) идеология/удержание власти 2013-2024
политики и экономисты, анализируйте историю, всё перед вашими глазами
Вступление прочли, переходите к плану ...
сравните "ограниченную" афганскую войну 1979-1989 и какбэ аналогичную донбасскую 2014-2025(?)
обе военные кампании завершают соответствующие 36-летние периоды, после них начинается/начнётся новый властный режим нового поколения власти
время — лучший распорядитель судеб
Сравнил, план драпануть с Донбасса как с Афгана?
а кто и где драпал?
все войны рано или поздно заканчиваются
примерно то же самое продолжение политики военными средствами (десятилетие Афгана и десятилетие Донбасса) происходило на исходе периода 1917-1952: горячая война в 1941-45, далее началась холодная фаза, переросшая в Корейскую прокси-войну 1950-53, закончившуюся разделом страны по 38 параллели
параллели... меридианы...
Я про план, а он про гадание ...
планы в генштабе, а тут исторические параллели и будущие перспективы, сравнивайте
Корень зла - тот, кто содержит Украину. Боевой театр действий, менее важен, чем та же газовая война в Европе. Как достать США - подготовить, или помогать в этом направление, выпекание, упаковка, и транспортировка печенек, и фирменного майданного чая в жестянных и пластиковых упаковках; и раздавать это на выборах в США.
"Печально, что нет не только понятных перспектив, плана-то более-менее конкретного нет."
Если вам этот план неизвестен, это совсем не значит, что его нет.
Если вам он известен - поделитесь, а если не известен, то че сказать-то хотели? Все что вам не известно - оно есть?
Есть многое на свете, Борис-Ронин, что неизвестно местным мудрецам.
Глупо в этой ситуации сокрушаться об отсутствии. Только и всего.
ценю вашу самокритичность
ИМХО в ситуации нарастающего энергодефицита (и как следствие ресурсного в целом), концепция захвата с последующим полным контролем (и ответственностью за!) территории не очень-то привлекательна.
Одно дело сельский регион с относительно небольшой плотностью населения, способный себя прокормить, другое дело мегаполис с завышенными аппетитами населения, накопленной деградацией инфраструктуры и ничем не обеспеченными пенсиями.
Иными словами, если взять всю тушу, она будет делиться на зоны.
Некоторые куски мяса вполне лакомы и обеспечат положительный энергобаланс при переваривании. Это сельские районы с относительно лояльным населением, относительно богатые месторождения, порты и т.д.
Некоторые куски ни то, ни се, то есть в принципе взять можно, но если учесть, что за них нужно драться, нужно смотреть, что останется по результатам драки. Если сплошная разруха, то с учетом затрат на восстановление, энергетика процесса станет глубоко отрицательной - затраты на приобретение такого куска мяса (с учетом драки) будут гораздо выше, чем это мясо даст калорий при переваривании.
Ну а третья категория мяса будет токсичной даже если достанется без драки. С дракой - тем более. Это места концентрации всяческих креаклов с гнилым наполнением головенок, завышенными аппетитами, многочисленными дефицитами, высокой плотностью населения и т.д.
Если рассуждать в таких терминах, то куски мяса первой категории стоит оттяпать, мясо второй категории - только если оно осталось без присмотра и является легкой добычей, ну а мясо третьей категории хавать не надо, его следует обложить хлоркой и подождать разложения. На удобрение такое сгодится, как еда - нет.
В отношении Украины, концепция "гнилого мяса, обложенного хлоркой", означает:
- выбрать из туши куски 1 и 2 категории (легкодоступные), перевести их либо на баланс России, либо в дружественные марионеточные режимы
- для оставшейся "гнилой туши" либо длительный тлеющий конфликт с периодическими ударами по военной, экономической и транспортной инфраструктуре, при возможности время от времени отжимать куски второй категории
- либо нас устроит состояние "холодной войны", пусть там остается враждебный режим, но с взятыми обязательствами и контролем над их исполнением, которые ограничат деструктивность гниющего куска. В общем-то это то, что Путин и предложил им в феврале.
Аналогия хорошая, только пример какой-то неудачный, словно мы теперь бандерлоги. В силу объективных причин отчасти так и есть, но лучше как-то без мяса, не всем могут понравится такие примеры.
Ну я пишу, не чтобы понравиться, а чтобы логика была ясна :-)
Это у вас аналогия не хорошая. С бандерлогами сравнили.
Те - людоеды подлинные.
Не люблю Пучкова, но он хорошее сравнение придумал: волка и волкодава.
"Зубы, Лапы, Шерсть, Ярость - вроде всё одинаковое у них.
Однако волк - пожирает домашний скот и детей оставшихся без присмотра. А волкодав - давит волков.
Если ты не видишь разницы между волкодавом и волком - ты дебил." (с)
Согласен, у меня тоже аналогия не хорошая.
тут не в "туше" дело,а в удалении НАТО до границ 1997-го года.А без "туши" ,полностью,этого сделать,боюсь,не получится.
Это все понятно, и укладывается в предложенные пункты.
Либо "дикое поле" и средневековье, либо обязательства, в том числе со стороны НАТО.
- для оставшейся "гнилой туши" либо длительный тлеющий конфликт с периодическими ударами по военной, экономической и транспортной инфраструктуре, при возможности время от времени отжимать куски второй категории
- либо нас устроит состояние "холодной войны", пусть там остается враждебный режим, но с взятыми обязательствами и контролем над их исполнением, которые ограничат деструктивность гниющего куска. В общем-то это то, что Путин и предложил им в феврале.
"- либо нас устроит состояние "холодной войны", пусть там остается враждебный режим, но с взятыми обязательствами и контролем над их исполнением, которые ограничат деструктивность гниющего куска. В общем-то это то, что Путин и предложил им в феврале"
Алекс,ну умоляю,ну какие обязательства!Квадратный километр если останется-сделают его полностью напичканым оружием.гоблинами.их хозяевами,да и с НАТО ассоциируют,если не примут. Не должно остаться ни одного квадратного метра.а также названия "Украина".Всё под нашим контролем.под нашей оккупацией,хутора.самообеспечение и консервные заводы-как максимум, и плата оброка в натуральной форме за поддержание порядка
На самом деле, вся украинская территория будучи освожденной от обременений - вполне себе приз. Вопрос технический - как ее освободить. IMHO диванного аналитика - целью России должны были бы стать:
1. Создание нового государства с нуля - т.е. не правопреемника Украины или даже УССР. Вплоть до уголовной ответственности за попытки провести связь. Можно даже себе новый телефонный код страны взять
2. Опора на внутренние кадры, без вовлечения россиян (кроме, может быть, инструкторов), чтобы не ассоциировать РФ с происходящим.
3. Максимальное использование документооборота при котором не государственные служащие проверяют лояльность неграждан, а сами неграждане обязаны заполнять и сдавать необходимые письменные показания под присягой (аффидавит). Например, путь к получению гражданства (сам по себе необязательный) может включать в себя аффидавит, что заявитель никогда не поддерживал ВСУ, никогда не писал ничего плохого о СВО и т.д. При обнаружении свидетелей заявивших под присягой, что что-то из этого было, заявитель отправляется в тюрьму просто за дачу заведомо ложных сведений. Нежелающие подписывать подобный аффидавит не могут податься на гражданство.
4. Создание обстановки обеспечивающей максимальное неблагоприятствование для упорствующих "украинцев". Например, первоначальная выдача временных срочных разрешений на пребывание без права владения недвижимостью, землей и прочими активами в сколь-нибудь крупных размерах (автоматически переходящими в собственность государства). Апгрейд разрешений при правильном поведении (сдача экзаменов по русскому языку и истории России, обоснование необходимости СВО, информирование властей о даче заведомо ложных сведений и т.д.) и выселение и/или тюрьма при неправильном (даже просто употребление слов Украина и производных, осуждение СВО, укрывательство государственных активов и т.д.).
Кто-то из украинствующих уедет, кто-то будет сидеть ровно и молчать, а кто-то пойдет на зону или под расстрел.
Это всё - навскидку, естественно. Было бы желание...
Это новая методичка от госдепа -откусить кусок русских земель окончательно! Личинка раскола Руси на марионеточные государства.
Вроде на ДР Сталина был выдвинут ультиматум. Вот до этих пор пока не будет выполнено. А передел всяких сфер это последствия.
Война в общем смысле не прекращалась. Сейчас пошла фаза погорячее.
Нынешнее обострение отличается лишь тем, что страдать стал и западный мир, до этого страдала исключительно Россия.
Считаю, что Запад пока не решил что ему делать внутри своих стран. Пока ожидают краха России: от "разорванной в клочья" экономики, от военного поражения, или от разборок в эшелонах власти - все же западников там процентов под 90%.
Да у них, действительно были планы, по иннерции будут идти, пока ничего менять не будут. Стратегия может поменяться года через два.
Такие же мысли. К середине-концу 24-го либо будут обострять до предела, либо начнут сдавать назад.
На мой взгляд сейчас элиты еще сплочены. Минимум полгода еще есть. Может, год. Потом будет сложней.
Основные риски из разряда "черных лебедей" - типа здоровья Деда (сейчас все завязано на одного человека, а это жуткий бас фактор), или случайного перерастания в ядерную войну (например, при ошибочном срабатывании системы оповещения в одной из стран)
Это удел империи - усмирять/умиротворять и тд.
Россия всегда воевала. Были лишь краткие периоды расслабления, рождавшие либералов разной руки. И это никогда ей не было на пользу.
Разница в демографии. Прирастать территорией хорошо, когда у тебя как минимум положительная демография
Глядя на европу и все такое, мне начало казаться что России не надо прямо сейчас заканчивать войну.....
Россия воевала всегда и будет воевать: у нас слишком "много всего для одной нации"(с). Одна смуглая пиндососка.
Пока полное переустройство мира не случится.
Имхо не существенно для России ни конфликт между Кореями, ни японские "амбиции". Россия Великая страна и сейчас Армия сильна. Пошатнуть Россию кмк могут две вещи, Китай внезапно кинет и развернется против нас, либо США впишутся за Европу, не как сейчас, продавая айфоны и не участвуя на украине, а именно ВПИШУТСЯ.
Но думаю в Генштабе МО РФ уже эти сценарии просчитаны ранее
Мир меняется, иногда внезапно, иногда кажется что на Дальнем Востоке, или где-либо ничего не может случиться, - и тут на тебе... Нужно быть готовыми ко всему.
Ну ко всему наверное в Генштабе и готовы, поэтому использ0уют в Украине вроде менее пятой части регулярной армии, остальное резерв . но причем тут корея и корея? какое дело имеют отношение к России? никакое, так же как и Тайвань
1. Война у границ России имеет отношение к России.
2. Экономика. Где экономический "разворот" на Восток будет? Или закуклиться и жить сами в себе. Возможно. Но не сейчас.
3. Пока Китай наш союзник, помогает торговлей, в СБ ООН хотя бы не вредит. А что будет если...
Страницы