Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Patria o muerte! (7)

Аватар пользователя Already Yet

В прошлом статье мне задали весьма корректный, но достаточно наивный вопрос — а с чего бы нам не просчитать мир во всех деталях? Ну, что, так трудно взять и сложить все методы математической статистики, теорий вероятностей, матанализа и проча-прочая-прочая, а потом взять — и разом натянуть на весь мир?

Товарищи Архитекторы! Хватит играться в Матрицу! Цифровой мир окончательно Вас испортил.
Даже в классическом кадре у Архитектора, во второй части известной трилогии с товарищем Нео в главной роли, за спиной маячило с сотню экранов с различными вариантами развития событий его уютненького модельного мира:



Если же мы начнём рассматривать реальную "мир-систему", а не вымышленный, упрощённо-цифровой мир Матрицы, то количество реальностей, которые мы можем получить в результате её подетального, тщательного и дотошного анализа вполне сможет побить своим числом количество атомов во всей Вселенной. Как я писал в своих предыдущих постах, мы уже безумно сложные создания с очень непростой и многогранной судьбой. У нас очень широкий "световой конус". Это и хорошо и плохо одновременно.

Хорошо тем, что это наша жизнь — и она сейчас даже у простого смертного гораздо богаче, чем у какого-нибудь фараона Древнего Царства. Плохо тем, что понять своё наилучшее собственное будущее очень сложно а ясно увидеть его — и того труднее.

Для этого нам нужны подопытные мыши. Или кролики. Проблема в том, что для анализа социальных отношений внутри человеческого общества нужны люди. Живые, чувствующие и думающие люди, которые бы оказались "вдруг" без нефти и прочих дешёвых ресурсов. И эти люди в нашем мире уже есть. Они выжили без нефти — и при этом остались людьми.

Началось всё в далёком уже сейчас 1956 году. 2 декабря 1956 года группа из восьмидесяти двух никому неизвестных революционеров коммунистического толка во главе с Фиделем Кастро высадилась с яхты "Гранма" на востоке острова и начала военные действия против режима диктатора Батисты. Первое же столкновение с регулярными войсками сократило число боеспособных революционеров до 12 человек (что потом породило множество аллюзий с библейскими текстами), у которых на руках оказалось ещё и 5 раненых товарищей. Казалось, всё было кончено, даже толком не начавшись. И да, уважаемые Архитекторы, столь ничтожная группа, безусловно, совершенно не ловилась никакими статистическими или социологическими методами. Фиделя Кастро тогда не знал почти никто и звали его никак.

Однако, судьба кубинской революции, сжавшаяся в узкую воронку невозможного в этой точке, как оказалось, только начиналась. Собственно говоря, именно в этот момент нам надо посмотреть на красоту графика математической функции при проходе ею точки бифуркации. Судьба кубинской революции и жизнь Кастро в этот момент превратилась в тонкий волосок перехода через Великое Ничто из прошлого в будущее:



Горы Сиерра-Маэстры где-то там - между -1 и 1 на графике.

Дело было не в Кастро. Дело было в ситуации на Кубе. Правительство диктатора Батисты, сидевшее в Гаване, на самом деле было ничуть не хуже и ничуть не лучше других "банановых" латиноамериканских диктаторов. Более того, сам Фульхенсио Батиста, в далёком 1933 году, будучи ещё простым сержантом, стал национальным героем, свергнув предыдущую диктатуру Херардо Мочале-и-Моралеса, ставленика американцев и табачных компаний. Который, кстати, активно сажал за решётку коммунистов и вообще всех инакомыслящих.
Более того, Коммунистическая партия Кубы в 1940 году активно поддерживала Батисту, уже полковника, в его выдвижении на пост Президента Кубы, который он и занимал в 1940-1944 годах, официально победив на всенародных выборах.
Вот такая вот историческая загогулина, понимаешь...


Кастро и Батиста. Оба свергали диктаторов. Обоих называют диктаторами.

Однако, к 1956 году звёзды на кубинском небосклоне стояли уже совсем иным образом.
Батиста в 1952 году уже сам устроил военный переворот — против законно избранного Карлоса Прио — и объявил себя диктатором.
Вернувшись к власти, Батиста открыл дорогу для крупномасштабных азартных игр в Гаване. Гавана стала «латиноамериканским Лас-Вегасом», а весь туристический и развлекательный бизнес в стране перешел под контроль американской мафии. На острове появились банды мафиози, в задачу которых входило похищение девушек и принуждение их к занятию проституцией, условия же содержания в публичных домах Гаваны (а их насчитывалось более 8 тысяч и в них работало свыше 22 тысяч человек) были такие плохие, что среднее время жизни проститутки после начала работы не превышало семи лет. 
Батиста же в ответ получал от мафии миллионные взятки в виде «подношений», например, телефон из золота или ночной горшок из серебра. Кроме того, де-факто Батиста имел долю во многих кубинских бизнесах (сама же экономика Кубы к концу его диктаторского правления контролировалась американскими бизнес-структурами и американской же мафией более, чем на 70%).
В общем, если Вам нужен исторический пример для бессмертного произведения Евгения Шварца "Убить Дракона" — то можете смело писать его с Фульхенсио Батисты.

Поэтому, даже 12 оборванцев, голодных и измотанных, но вооружённых идеей "больше так жить нельзя" оказались именно той песчинкой, которая вдруг сдвинула громадный валун государственного строя. Причём даже назвать это Идеей рука не поднимется — ближайший сподвижник Фиделя Кастро — знаменитый Че Гевара был скорее анархистом, а среди остальных революционеров "Гранмы" были представители самых разных политических течений.
Однако, к концу 1956 года ситуация на Кубе уже и созрела, и даже местами перезрела — Батиста был уже противен всем — включая и собственных солдат и его американских патронов, поэтому о "разгромленных" революционерах предпочли просто забыть. Горы Сиерра-Маэстры представлялись "медвежьим углом", где огонь восстания мог тлеть вечно и безвылазно.

А зря.

Уже в январе следующего, 1957 года повстанцы во главе с Фиделем, зализав раны и перегруппировавшись на горных склонах, перешли в наступление. 16 января 1957 года повстанцы успешно провели первую наступательную операцию - атаковали военный пост в устье реки Ла-Плата. Потери противника составили 2 убитых, 5 раненых и 3 пленных, повстанцы потерь не имели. Раненым солдатам была оказана медицинская помощь, а после сбора трофеев их и пленных отпустили.
Дальше же костяшки домино начали валиться по нарастающей — и каждая следующая из них внезапно оказывалась всё весомее и неожиданнее.
22 января 1957 повстанцы атаковали из засады и разгромили маршевую колонну правительственных войск при Льянос-дель-Инфьерно. По самым смелым оценкам тогда их численность составляла менее 50 человек.
В середине марта 1957 года повстанцы Кастро получили подкрепление от партизанской организации M-26 — отряд из 50 добровольцев, что увеличило их силы почти вдвое.
13 марта 1957 года повстанцы атаковали президентский дворец в Сантьяго--де-Куба и одну из радиостанций.
5 сентября 1957 года было поднято восстание в городе Сьенфуэгос, повстанцы захватили штаб военно-морских сил в Кайо-Локо и арсеналы с оружием.

Уже в следующем году костяшки падали с неимоверным грохотом. Трясло всю Кубу.
24 мая 1958 года правительственные войска предприняли попытку переломить ход войны, начав "генеральное наступление" на горы Сьерра-Маэстра, в котором уже приняли участие 12 пехотных батальонов, один артиллерийский и один танковый батальон — всего более 14 тысяч военнослужащих, поддержаных авиацией и тяжёлой техникой.

Однако, я думаю, читатели уже догадались, что результат этого "генерального наступления" можно охарактеризовать словами патриция Дьюсема Барра из азимовского "Основания": "Нападете вы или нет, нападете целым флотом или эскадрой, объявите войну или нападете без объявления войны - в любом случае вы потерпите поражение".
Сила исторического момента была за Кастро — Батиста проигрывал даже в выигрышных ситуациях и при численном перевесе.

11-21 июля 1958 года состоялось одно из самых крупных и ожесточенных сражений революционной войны — бой при Эль-Хигуэ, в котором повстанцы окружили и вынудили капитулировать пехотный батальон под командованием майора Кеведо. Впоследствии, что характерно, этот офицер добровольно перешел на сторону повстанцев.
28-30 июля 1958 года, в трехдневном сражении у Санто-Доминго была разгромлена крупная группировка правительственных войск, два батальона понесли серьёзные потери - до 1000 убитыми и более 400 пленными и перебежчиками, а повстанцы захватили самые большие с начала войны трофеи: два лёгких танка, 10 минометов, две базуки, более 30 пулемётов, 142 полуавтоматических винтовок, более 200 магазинных винтовок и более 100 тысяч патронов к ним.

К зиме режим Батисты уже доживал последние дни. Очередная костяшка очевидно задавила бы и его самого. Ведь "счета к оплате" ему могла предъявить большая половина Гаваны и почти вся страна.

В конце августа две колонны повстанцев (всего около 200 бойцов!) под командованием Че Гевары и Камило Сьенфуэгоса спустились с гор Сьерра-Маэстры, пересекли с боями провинцию Камагуэй и вышли к провинции Лас-Вильяс.
Новое наступление повстанцев началось на всех фронтах во второй половине октября 1958 года, под их контролем практически целиком оказались провинции Орьенте и Лас-Вильяс. В конце ноября 1958 года решающие бои развернулись уже на западе страны.

Декабрь 1958 года (с момента высадки 82-х прошло ещё меньше двух лет!) просто был "временем сбора урожая". Города падали, как опавшие листья, а кубинская армия начала сдаваться в плен целыми частями, со знамёнами и оружием в руках.
16 декабря 1958 года повстанцы окружили город Фоменто с населением около 10 тысяч человек и после двухдневных боев правительственный гарнизон прекратил сопротивление. Повстанцы взяли в плен 141 солдата и захватили значительное количество оружия и военного снаряжения.
21 декабря 1958 года повстанцы атаковали и после упорных боев заняли город Кабайгуан с населением в 18 тысяч человек.
22 декабря 1958 года начались бои за город Пласетас с населением около 30 тысяч жителей.
25 декабря 1958 года с боями были заняты город Ремедиос и порт Кайбариен.
27 декабря 1958 года отряды Повстанческой армии во главе с Че Геварой начали наступление на город Санта-Клара, сражение за который продолжалось до 1 января 1959 года.
31 декабря 1958 года главнокомандующий вооружёнными силами Кубы, генерал Франсиско Табернилья доложил Ф. Батисте, что армия полностью утратила боеспособность и не сможет остановить наступление повстанцев на Гавану. На тот момент Повстанческая армия Кастро, по самым скромным оценкам, уступала правительственным войскам Батисты в живой силе как минимум втрое при несравненно худшей выучке и вооружении.
В этот же день Батиста и ещё 124 высокопоставленных правительственных функционера покинули остров, а оставленная ими государственная администрация фактически прекратила своё существование.

1 января 1959 года повстанческие войска вошли в Сантьяго-де-Куба — на востоке страны, а 2 января повстанцами была занята столица страны — Гавана, на западе острова. 6 января в столицу торжественно прибыл Фидель Кастро.


Собственно говоря, для триумфа Фиделя 6 января 1959 года не нашлось даже завалящего танка...

Но костяшки и не думали останавливаться. И если кубинский революционный вал, выплеснувшийся с "Гранмы", спокойно за два года затопил всю Кубу, то борьба за western hemisphere только начиналась.

Потом будет ещё многое — будет и нелёгкий выбор Кастро между Вашингтоном и Москвой (в пользу Москвы), и попытка американцев вернуть утраченное в Заливе Свиней (неудачная и бесславная), и более 40 попыток физически устанить самого Кастро и его сподвижников.

Последняя костяшка кубинского домино упадёт в октябре 1962 года.
Собственно говоря, только чудо не позволило ей зацепить при своём падении следующую, ещё большую громадину. Наверное, следующая, устоявшая, но сверхгиганская доминошка носила бы скромное имя "Третья мировая (горячая ядерная) война"...

Но — пронесло.

Поэтому, господа Архитекторы, осторожнее оперируйте статистикой. Статистически Фидель Кастро невозможен. Как невозможен туннельный эффект электрона в рамках классической физики. А он — есть. Так что Фидель Кастро — это такой туннелирующий электрон Современности. Вот он — в 1955 году, на штурме казарм Монкады. А потом — вот он в октябре 1962 года. В центре мирового ракетного клинча. Посередине — он в туннеле точки бифуркации для всей Кубы. Он — воплощённое чудо и невозможность, личность посреди Великого Ничто.

Но самая интересное в истории Кубы для нас случилось немного позднее. В тот момент, когда закончилась "Третья мировая (холодная) война". Которую проиграл СССР, которую проиграла и Куба.
И если СССР к 1991 году американцы боялись и не любили, то смелую латиноамериканскую блоху у себя на подбрюшье они таки просто ненавидели...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(19:23:48 / 31-07-2012)

статистические методы даже в физике дают осечку. Например, из модели свободных электронов никаким трудом не получить вдоль-и-поперек изученную сверхпроводимость иначе, чем вписать ее туда руками. Или - магнетизм. И так далее. А ведь все это дело описывается специально разработанным для этого статистическим мат.аппаратом. По этой причине и были введены Львом Ландау "псевдо-цастицы", или как их правильно называть - "квазичастицы".

Вся фишка в том, что сила различных взаимодействий в сложной системе сама зависит от состояния системы, а не является постоянной величиной. Т.е. принебрежимо малые взаимодействия в одних, скажем - нормальных, условиях могут превращаться в доминируеще сильные в других. Силы взаимодействий зависит от состояния системы и определяет ее эволюцию одновлеменно - система "бурлит", пока не найдет такое состояние, которое в физике называется "самосогласованным". А если таких взаимодействий много (а их много даже в случае безмолвных бездумных шариков-электронов, тем паче их много в социальных системах) то куда полезет система - почти что одному богу известно. Т.е. одно дело - описать монстра Лоренца, а другое - взаимодействия между составляющими его (монстра) элементами.

В общем физики не справились, а что уже о социологах говорить.

p.s. о Фиделе и Геваре есть замечательный фильм: http://www.youtube.com/watch?v=fqTw2dtVQzw

раньше на ютюбе он был целиком, сейчас только треилер нашел

Аватар пользователя Kuyalnik
Kuyalnik(5 лет 5 месяцев)(19:29:14 / 31-07-2012)

Статистически как раз Фидель Кастро был возможен с точки зрения недовольных и обиженых людей. Просто могли звать его не Фидель, а Хуан. Не следует переоценивать роль личности в истории.

Комментарий администрации:  
*** Гнилой ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:36:37 / 31-07-2012)

мне кажется речь не столько о Фиделе, а колько о возможности (а, может, и вероятности) его появления.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:49:15 / 31-07-2012)
ту
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:20:37 / 31-07-2012)

Я вообще-то рассматривал Фиделя-1955 и Фиделя-1962. Сами догадаетесь - или подсказать, где зарыта эта самая непросчитываемая вероятность? ;)

Кстати, второй фигурант - он тоже там же, в тексте. Это Батиста-1933 и Батиста-1956. Тоже уникальный персонаж.

Людей нельзя просчитать. Слишком много неизвестных.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:20:50 / 31-07-2012)

>Людей нельзя просчитать. Слишком много неизвестных.

Ага. Свобода воли эта фишка называется. Когда субъект может выйти за любые рамки, в том числе, те, которые, казалось, определяют его природу.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(05:45:48 / 01-08-2012)

> Статистически Фидель Кастро невозможен.

Невозможен сам термин "статистически невозможен"! :) Статистика - это не "закон природы", относительно которого что-то возможно или нет. Статистика - это различные методы анализа данных о том, что уже произошло. Т.е. гарантированно было возможно :)

> или подсказать, где зарыта эта самая непросчитываемая вероятность? ;)

Да уж, лучше подскажите, что такое непросчитываемая вероятность. Вероятность - это число. Если это число ноль, то событие невозможно. Если не ноль, то возможно - более или менее возможно в зависимости от этой числовой величины. Раз Фидель Кастро был, значит вероятность его появления была ненулевой. Только это и следует из вашего текста (хотя мы и так знали, что это не вымышленный персонаж). Даже вероятность существования инопланетян ненулевая.

Если какой-то Архитектор (я не знаю, с кем конкретно Вы спорите, я тут новенький) говорил вам, что во время революционной ситуации появление революционера, способного наклонить неустойчивые весы в свою сторону малыми силами, "статистически невозможно", то это какой-то неправильный Архитектор. Потому что за время человеческой истории накопилась статистика о том, что такое случалось, грубо говоря, "сто тыщ раз". И из чего можно предположить, что и следующие неустойчивые политические ситуации могут быть повёрнуты в ту или иную сторону.

Или вы хотели опровергнуть возможность расчета - в какую именно сторону сместится стрелка весов? Данным рассказом вы это не опровергли. Возможно вы опровергли расчеты какого-то Архитектора, но тогда надо было на них сослаться. Тогда можно было бы сказать, что его модель реальности (эта конкретная модель) не верна. Хотя остается не ясным, причем здесь статистика.

Вот если вам завтра Авантюрист там или alexsword скажет "вероятность крушения доллара к сентябрю 2014" составляет 98%, но потом вы проверите в сентябре 2014, что доллар еще целёхонек - к какому выводу вы придёте? К тому что статистика неправильная (где здесь статистика?)? У предсказателя модель неправильная? (почему же не правильная - они оставляли доллару законный шанс 2% в рамках их модели, и он им воспользовался :)

По-моему, зря вы использовали заготовку про Кастро в качестве аргументации "против статистики". Можно было подать по другому: американцы до сих пор не сбросили на Кубу атомную бомбу, так как она мешает им меньше, чем СССР, на который они хотели воздействовать бомбой (сброшенной на Японию для устрашения СССР). На тот момент (после революции) единственным гарантом существования режима Кастро был СССР. И только ему (СССР) он был нужен. После распада СССР Куба не представляет никому никакого вреда и никакого интереса. Глобального джихада до полной победы коммунизма во всём мире Куба не объявляет (попытки распространить влияние на отдельные африканские страны были пресечены и более не возобновлялись). Моральную поддержку противникам капитализма Кастро доставляет, но она не больше, чем от мертвого Ленина (чьи идеи живы) и тем более Сталина, материальной поддержки ноль. Так что сохранение кубинского заповедника социализма безопасно и даже интересно - с точки зрения сохранения видового разнообразия социальных систем. Да и медицина у них полезна американцам :)

Да, существование Кубы доказывает возможность длительного автономного развития социализма в отдельно взятой стране. Но мы как бы нисколько в этом и не сомневались. Не-существование социализма в России объясняется только предательством элит и ничем иным. Кастро свой народ не предал, за что ему честь и хвала. А как поведут себя его преемники - будем посмотреть...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:52:21 / 01-08-2012)

Есть априорная и апостериорная вероятность. Априори Фидель невероятен, апостериори - вот он, Патриарх уже:

Хотя - принципиально его могли убить ещё в декабре 1956 года. Как убили позже Че в Боливии. Что не отменило Эво Моралеса.

По-поводу СССР - я написал ниже. Ничего СССР Кубе не гарантировал, ни во время революции, ни даже во время разборок в Заливе Свиней. "Сама, всё сама".

Вы, например, знаете, чем воевали кубинцы против интервентов "бригады 2506"? Поршневыми "Си Фьюри" и учебными Т-33А. В общем количестве 7 (семь) штук. Самолёты типа "Родина или смерть", как их называли сами лётчики.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(07:26:50 / 01-08-2012)

> По-поводу СССР - я написал ниже. Ничего СССР Кубе не гарантировал

Если Вы что-то написали, то это не значит что СССР не гарантировал. И то что американцы не убрали Фиделя сразу, не говорит о том, что не смогли бы никогда. Наши вон тоже Басаева не сразу выловили - либо не смогли, либо он был нужен живым...

В случае с Фиделем США сначала не придали ему серьезного значения - подумаешь, еще один переворот. Деньги/оружие/поддержка_населения кончатся, сам придёт, как его предшественник. Или сам уйдет. Или еще что-нибудь - ишак сдохнет или падишах. Никакого особого вреда не принёс, войну не объявил. Поэтому и экономили на нормальной интервенции, ждали что само рассосётся (ну как с Ливией например тоже поначалу). И только когда русские внезапно сделали базу - вот тогда Куба реально стала гвоздём в заднице США, но было уже поздно. Сначала страшно (ядерная война), а потом поздно (договорились о паритете, проиграв базу в Турции). На том и играл Фидель. А когда СССР развалился, Куба опять стала никому не интересна и не опасна, потому до сих пор живёт как хочет. Я вот тоже в самодельном социализме живу, и никто меня не убивает.

Аватар пользователя Данила мастер

А как же "фатум"? Мне видится, что наша наука пока просто не нашла тот "фатум-эфир" который пронизывает все мироздание, и делает его вариативность ничтожной. Все остальное лишь следствия его, а потому умея его читать все можно прогнозирвоать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(19:54:35 / 31-07-2012)

как вы собрались читать "фатум"?

Аватар пользователя Данила мастер

Еще 2 столетия назад передача информации без проводов на расстоянии казалась невозможной. А теперь все изменилось.  Иэто еще только радио (электро-магнитные) волны открыли.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:27:46 / 31-07-2012)

Я вам скажу страшное - 2 столетия назад информация по проводам как раз и не передавалась, никак, вообще. Шиллинг еще не создал к тому времени проводной электромагнитный телеграф - это произошло в 1832 году.

А вот 220 лет назад информация таки передавалась на огромные расстояния - без проводов ! С помощью оптического телеграфа Шаппа ;-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:40:57 / 31-07-2012)

Нда. Классическое советское образование не пропьёшь... ;)

Хотя я уже, честно говоря на вопросы про ХУЯС, Теслу, Эфир и Вечные Двигатели Второго Рода вообще перестал отвечать.... Старый стал, наверное, утомляет повтроять всё по сотому разу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(07:08:22 / 01-08-2012)

Фатум - абстракция. Так же, как и Фортуна. Человек может (в определённых пределах) управлять и Фатумом, и Фортуной.

Если ты, конечно, не насрал в душу всей стране и не срёшь в подаренную тебе мафией серебряную ночную вазу...

Тогда тобой и в самом деле будет рулить Фатум, а Фортуна может и подвести...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(06:04:24 / 01-08-2012)

Ну как же. Наша наука открывает постепенно законы Природы. И ни какой Фидель их не в силах нарушить (в рамках применимости закона, которые указываются в самом законе). Т.е. не может Фидель сделать, чтобы вода не закипела при 100% при атмосферном давлении. А если он что-то сделал, то это было в рамках каких-то законов - каких-то открытых, а каких-то нет. И эти вторые конечно мешают достоверно прогнозировать его судьбу - когда он умрет, например (если еще не умер). Хотя в рамках уже известных законов мы можем сказать, что все-таки когда-нибудь умрёт с вероятностью 99.9999...% (доли процента я оставляю, т.к. иначе мне пришлось бы доказывать, что христианские евангелисты лгут или недостоверно фиксировали результаты своих наблюдений, отвлекаясь от темы :)

Тезис о том, что "всех не перевешаете", в смысле "все равно останутся еще не открытые законы, поэтому лично меня вы никогда не посчитаете", я конечно оспаривать не буду. Но всех вешать, вообще говоря и не нужно. Главное перевешать зачинщиков (основные законы), остальные сами испугаются и разбегутся. Ну в смысле, что на практике не требуется стоить абсолютно несгибаемый мост - пусть у моста остается какая-то свобода выбора немножко повыкобениваться под нагрузкой, если он всё равно будет выдерживать любую необходимую нам нагрузку... И тогда хватит уже открытых законов сопромата, не обязательно постигать всё божественное провидение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:38:15 / 01-08-2012)

В момент кризиса многие общественные законы не действуют. Не действует закон больших чисел, например. Я же предложил провести виртуальный соцопрос среди жителей Кубы образца декабря-1956 насчёт Фиделя. Выдвинуть его в Президенто, так сказать... А потом использовать этот виртуальный соцопрос для прогнозирования его возможной победы. ;)

А вообще - вот он - бог кризисного момента:

Всё там "в законе". Детерминированно-хаотические системы, странные аттракторы, точки притяжения - короче, там сплошная математика, которую я пытаюсь объяснить хоть как-то популярно.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(07:12:10 / 01-08-2012)

> В момент кризиса многие общественные законы не действуют. Не действует закон больших чисел, например.

Ну так развейте эту идею до открытого вами нового закона, и в следующем кризисе будет действовать общественный закон AlreadyYet.

Т.е. из того, что в каком-то случае что-то случилось для кого-то непредсказуемым образом, вовсе не следует, что это принципиально невозможно предсказать, и что поэтому и пытаться не стоит.

Если вы агностик, то можно просто заявить об этом, не обязательно делать это литературно с помощью Кастро. И дальше можно будет дискутировать о методах познания вообще, а не о конкретном неожиданном случае, коих легион.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(07:34:30 / 01-08-2012)

Во-первых, я атеист, а не агностик. У меня есть доказательства того, что не бог кидает кости, а действуют законы мироздания - сколь бы парадоксальными они не казались на первый взгляд.

Во-вторых, никаких я законов не изобрёл и пока не собираюсь - я всегда даю ссылки на работы тех учёных, историков, художников или поэтов, чьи труды я использую. "Бабочка Лоренца", странные аттракторы, точки притяжения - это всё уже известно, как минимум полвека. Не было бы у Кастро в виде точки притяжения "коммунизма" - хрен бы двинулся кубинский проект с места. Было бы, как Франсии и Лопеса в Парагвае за век до кубинских событий. Ни то, ни сё, ни тебе базы, ни тебе проекта. В конце - бесславный финал.

В-третьих - не надо забалтывать тему и переходить на личности. Пока русские не научатся управлять своей судьбой, их судьбой будут управлять другие. США извлекло из кубинской революции все уроки. И что надо делать, и чего делать не надо. Теория управляемого хаоса, кстати, рассматиривает пример Фиделя, как хрестоматийный в англоязычных источниках.

Хаос, кризис - это оружие, которое будут постоянно применять и против нас. Наша же задача - использовать его во благо. а не во вред себе. В 1991 году нас нагнули, выпотрошили и высушили именно этим оружием. Нельзя допустить этого снова. Dixi.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(08:05:29 / 01-08-2012)

Я не перехожу на личности. Я предлагаю оптимизацию текста. Атеизм не исключает агностицизма. Вы признаете действие законов мироздания, но пытаетесь показать их непостижимость в какие-то моменты времени. Пока что вы просто верите в это, но можно с тем же успехом верить и в обратное. Кастро не доказывает ни того, ни другого.

> Пока русские не научатся управлять своей судьбой, их судьбой будут управлять другие. США извлекло из кубинской революции все уроки.

Т.е. вы этот тезис хотели донести, а не с каким-то Архитектором спорить про статистику? Ну тогда тоже можно было бы сказать прямее. И тут я бы даже не комментировал, и не тратил бы своё и Ваше время. Я всего лишь математику защищал, пользуясь вашим же примером :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:38:42 / 01-08-2012)

Агностицизм - это трусливый атеизм. Ни нашим, ни вашим. Бога нет, бог есть - всё равно доказательств никаких.

Кстати, Гексли, который этот самый агностицизм и придумал, честно говорил, что у него нет доказательств существования или отсутствия бога "здесь и сейчас". Но совершенно не закрывал себе пути к познанию - ведь был упёртый дарвинист и эволюционист, никуда от этого не деться.

Так что - ищите и обрящете. Не нравится пример с Кастро (я его чесслово взял "просто так" - во-первых, в канве моего рассказа, во-вторых - не про нас, уже будет поменьше личностного срача) - возьмите Ленина, Наполеона, Гитлера - во все времена перемен были такие люди, странные аттракторы, перекидывающиеся из ничего во всё.

И ещё раз - это, на самом деле, чистая математика, её в США в рамках теории управляемого хаоса преподают. Они это используют в прикладной деятельности - бросаем в перенасыщенный раствор общества кристаллик личности, а она вокруг себя выстраивает новый порядок. Не знать о такой технологии - быть слепыми и беззащитными перед опасностями - как был СССР в 1991 году.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(18:03:43 / 01-08-2012)

Да во все времена были методы смены режима в революционной ситуации. Ничего особо принципиально нового в 20м веке не появилось. Ну масштабы стали другими, стали пытаться "научно" этим делом рулить.

Не был СССР в 91м слепым и беззащитным. Мы его защитой (щитом, сделанным в СССР) до сих пор успешно прикрываемся. Элита СССР самостоятельно и сознательно решила изменить государственный строй СССР - чтобы благ им было больше, а ответственности меньше. И успешно эту метаморфозу провела, превратившись из партократов и силовиков в новых буржуев, если не феодалов. Заграница им помогла пиаром, дала гарантии встраивания в мировую систему и т.д. И началось все это не в 91м, а за тридцать лет до того. Основная задача была в том, как обдурить свой народ, чтобы он еще раз сам не сменил элиты. Т.е. чтобы элита просто переименовалась, не растеряв власти, и приобретя народные богатства. А все эти кристаллики личности - красиво, конечно, но не про 91. А в эпоху Ленина - да, кристаллик, но собственно без соляного раствора ничего не выйдет, а затравочным кристалликом может стать вообще говоря случайный кристал, и даже и не обязательно соли, вероятно, инородец тоже сойдёт...

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:10:25 / 06-08-2012)

@Не был СССР в 91м слепым и беззащитным.@

Народ по факту был

"ита СССР самостоятельно и сознательно решила изменить государственный строй СССР - чтобы благ им было больше, а ответственности меньше. И успешно эту метаморфозу провела, превратившись из партократов и силовиков в новых буржуев, если не феодалов."

примерно 2/3. "Западники" и большая часть "националистов".

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(19:58:37 / 31-07-2012)

Респект!Отличная статья. Такое впечатление, что написана профессиональным писателем или журналистом (в самом хорошем смысле) И очень хорошим языком всё изложено, и выложено под очень интересным углом зрения!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:03:38 / 31-07-2012)

Эффект перенасыщенного солевого раствора. Попадание в него одного кристалика (статистически незначительная величина) приводит выпаданию всей соли в растворе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:24:27 / 31-07-2012)

Написал выше в ответе на вопрос: "Фидель, Хуан - какая разница?" - текст о людях. Текст о Батисте и о Кастро. О том, как революционный сержант может стать чудовищем, а коммунист-идеалист может встать во главе всех угнетённых во всех странах Латинской Америки. И достойно держать это знамя вот уже 50 лет.

СССР- погиб - Куба - нет. Сравните ресурсы, сравните условия.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:37:26 / 31-07-2012)

CCСР погиб, а Куба жива... Спасибо. улыбнуло. СССР в реальности трансформировался в Россию. А Куба в публичный дом которым она и была при Батисте. "На Кубу с женой, как в Тулу с самоваром"(С)Народ.

Давайте уж будем реалистами. Единственное, что есть на Кубе - это никелевый завод. И проститутки с сахарным тростником. Это теперь называется "не погиб"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:16:08 / 31-07-2012)

Если хотите цифр - подождите следующего материала.

Если сами знаете хорошо английский - вот Вам системное опровержение Ваших слов:

http://thepiratebay.se/torrent/3675678/How_Cuba_Survived_Peak_Oil

Там про всё то, что не видит обычный российский турист. Про движущие силы экономики и общества Кубы. Короче, как в хорошем анекдоте: "Ты, дорогой, не путай туризм с ПМЖ!". Желаю приятного просмотра.

А форум Винского я и сам читал. И тесть у меня на Кубе в 1980-е годы работал. Женщины там всегда были доступны - таков уж кубинский менталитет, это не Саудовская Аравия.

Но теперь они от трипака и сифилиса не мрут, как при Батисте. И проституции официальной при Кастро нет - всё в индивидуальном порядке, по согласию сторон.

Аватар пользователя Mikola_Lipetskoy
Mikola_Lipetskoy(5 лет 5 месяцев)(22:24:03 / 31-07-2012)

Already Yet, вы замечательно пишите... Можно ли где еще почитать ваши заметки в сети (на любые темы), или вы только на этом сайте публикуетесь?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:36:15 / 31-07-2012)

Нет, всю популярную ветку я сюда складываю - и дублирую в своём блоге в ЖЖ.

Публикации на специальные темы Вам, скорее всего, не будут столь интересны. Но их в сети по моему нику тоже можно найти при желании...

Аватар пользователя Mikola_Lipetskoy
Mikola_Lipetskoy(5 лет 5 месяцев)(22:52:39 / 31-07-2012)

При желании наверное можно, но почти нереально ибо поиск выдает одни правила употребление английских слов...  даже ссылки на ЖЖ найти не удалось... Вот и родился вопрос. В любом случае ссылка приветствуется :) 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:54:54 / 31-07-2012)

Энергетика лежит на talks.guns.ru

Блог crustgroup.livejournal.com

Это всё в первых 10 страницах поиска Google выдаётся. ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:59:26 / 31-07-2012)

Подожду следующего материала. С английским у меня хуже, чем никак.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:13:44 / 01-08-2012)

Это всё от того, что вы в Англии не были... а если и были, то чуть меньше чем ни разу...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:33:58 / 01-08-2012)

А если бы я был в америке, то с американским у меня было бы всё хорошо? ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:14:30 / 01-08-2012)

А в американском всего три слова... только я вот, забыл какие, то ли:

...

...


- секс, наркотики и рок-эн-рол...

то ли

- доллар и права человека...

то ли

- капитализм, демократия и либерализм...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(00:17:51 / 01-08-2012)

и все таки как бы не был широк световой конус для отдельного индивидуума ( что зачастую спорно ) , для больших масс людей ,для социумов он неизмеримо уже ... как в общем и для всех огромных систем , вы же сами писали о строгой детерменировасти судьбы тех же звезд, так что вполне возможно что для социумов все довольно  таки прогнозируемо хотябы в 1м грубом приближении? ;)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:55:19 / 01-08-2012)

Что-то в этом есть. Но ко всему ли применимо? - не известно.

 

Однако, есть такой пример... Возьмём и рассмотрим сердечную мышцу млекопитающих. Так вот, она сокращается всю жизнь... ну, как пожизненный насос. Управляет этими сокращениями - не центральная нервная система и даже не "голова", а сердце - само... Т.е. эволюция позаботилось о том, что бы сердце - для себя само вырабатывало сигнал ритма... и головной мозг - вмешаться не может, ну, почти. Правда, есть индивиды, которые могут поменять (мыслями) свой гормональный фон в крови - и сердце подчинится, станет работать медленнее или быстрее, но я не о том.

 

Так вот, сердечная мышца состоит из особых мышечных клеток (кардиомиоцитов), и они - все являются возбудимыми клетками (но, не такими как нервные клетки). И каждая такая клетка - если её "вытащить" из сердца - будет самостоятельно сокращаться - своим собственным ритмом. Но, покуда клетка одна - то ритм тот совершенно неустойчивый, период сокращений - пляшет в оооочень широких пределах. Но, когда рядом находятся уже несколько клеток (ткань) - то они, как-то взаимодействуя друг с другом (передавая своё "возбуждение" друг другу, почти как нейроны) - приводят свои ритмы к какому-то среднему значению, и сокращаются уже с более устойчивой частотой... Когда клеток - около 500 шт. - они уже полностью работают стабильно (при неизменном гормональном фоне) - как и наше сердце в целом. Конечно, сердце состоит из гораздо большего кол-ва клеток.

 

Так вот, получается, что совместное действие - уже более стабильно, и прогнозируется проще, чем отдельное действие винтика системы. Но это только справедливо для систем - специально для того построенных, имеющих обратные связи...

 

Общество - да, оно похоже на такую систему. Родители учат и воспитывают детей - передают модель поведения. Все индивиды имеют кучу разных целей, но многие из них совпадают, нужно жрать, срать, спать и прочее... И так далее... Но, однако, если общество  атомизировать, что закулиса сделать и хочет (индивидуализм), то наш совместный хор - перестанет петь, а будет гудеть и бузить... как отделённые клетки сердца - каждая кто в лес, кто по дрова...

 

Связи ослабить, людей отворотить друг от друга, и всё - общество уже не система... а куча отдельных личностей... требующих защиты прав какого-то человека :))) Это принцип: разделяй и властвуй. Он работает против всех нас. И, я хочу сказать, что это вражеское воздействие на нас, на общество - уже не делает таким простым прогнозирование нашей судьбы.

 

Когда общество распадается на личности - может неожиданно появиться Фидель... и всё - прогнозы к чёрту! Что нам всем товарищ Already Yet и пытался рассказать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:57:46 / 01-08-2012)

хорошо сказано !

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(01:17:22 / 01-08-2012)

> Но, однако, если общество атомизировать, что закулиса сделать и хочет (индивидуализм), то наш совместный хор - перестанет петь
Ну, строго говоря, в этом направлении не только, и не столько мировая закулиса старается, сколько наши родные, отечественные компадоры. Вспомните истерику вокруг волонтеров в Крымске, новые законы типа больше 3х не собираться под угрозой разорительных штрафов, призывы "умрем же под Москвой" и прочее. Это принцип: разделяй и властвуй.. Тандемная работа детектед, - с одной стороны баррикад "хватит кормить кавказ", с другой - "белые гандоны".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:27:47 / 01-08-2012)

Ой... ну, бросьте вы это. Власть вам не угодила, - так ни какая и не угодит, так уж устроены люди. А если вы думаете что власть сознательно раскалывает народ - на белоленточных и других - то я вам приведу образный пример: вот, скульптор, отсекает всё лишнее - но он, сознательно не хочет и не планирует расколоть будущее изделие... а вы - как дилетант, смотрите со стороны... и думаете, да боже мой... ну, что же это он делает... безобразие... и т.д. А скульптор - стучит себе и стучит, и пофигу ему на ваши крики.

Я знаю, что вам Путин не мил... но ничего с собой поделать не могу, буду его всячески защищать, ибо простым сравнением со всеми Рюриками, Романовыми, Вождями и Генсеками - можно понять, что он (Путин) далеко не худший вариант, ой как не худший, а возможно - в наших условиях и лучший.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:00:16 / 01-08-2012)

> вот, скульптор, отсекает всё лишнее - но он, сознательно не хочет и не планирует расколоть будущее изделие...
основная проблема в том, что я, как дилетант, не понимаю, какое изделие в конце концов хочет получить этот скульптор. Контуры того, что я сейчас вижу, мне совсем не нравятся. Причем я, как бы, этого скульптора нанял, вручил ему кусок гранита, кормлю его и его друзей так, что у них за ушами трескается. А скульптор - стучит себе и стучит, и пофигу ему на мои крики. Может, он и не худший из вариантов, но вообще то неплохо бы объяснить заказчику что же это за памятник такой предполагается.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:53:03 / 01-08-2012)

У эволюции нет заказчиков. ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:23:32 / 01-08-2012)

?
Власть = эволюция?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:29:59 / 01-08-2012)

Власть действует в ещё более тесной структуре ограничений, нежели личность.

Например, коррупция - это вообще-то механизм "выдёргивания" личности из ограничений, которые на него накладывает власть.

Так что - власть она такой же объект, как и субъект единого процесса "нас с вами".

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(12:42:43 / 01-08-2012)

Не понимаю. Вы отрицаете роль личных интересов представителей власти в процессе эволюции социальных отношений?
Коррупция не только выдергивает личность из ограничений но и засовывает эту личность в рамки еще более жестких ограничений. За что определенные категории правителей ее и ценят.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:50:16 / 01-08-2012)

Нет, не отрицаю конечно. Личные интересы представителей власти весма выпукло и объёмно представлены в моём материале на примере товарища Фульхенсио Батисты. Серебряная ночная ваза - куда уж интимнее и личнЕЕ. ;)

Но в целом, власть, как институт не заинтересована в личных интересах составляющих её индивидуумовов. Даже абсолютный диктатор, на самом деле, действует отнюдь не "от вольного".

А вот если он забывает об этом и начинает "чудить" - то тут возможность погибнуть насильственной смертью у него растёт по экспоненте.

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(13:13:22 / 01-08-2012)

"Об уме правителя первым делом судят по тому, каких людей он к себе приближает; если это люди преданные и способные, то можно всегда быть уверенным в его мудрости, ибо он умел распознать их способности и удержать их преданность. Если же они не таковы, то и о государе заключат соответственно, ибо первую оплошность он уже совершил, выбрав плохих помощников." (с) Никколо Макиавелли.
Холманских, Гундяев, Песков, Бастрыкин, Якименко, Медведев, .... можно было бы продолжать, но и так все ясно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:56:05 / 01-08-2012)

Есть такая фишка, да. Но скульптор хитрый, я б даже сказал - уже бывалый... действует исключительно по обстоятельствам :) и помалкивает... - ну, привычка у него такая профессиональная, молчать до поры до времени... а потом, чик - и рассказать чё как будет, например, перед принятием очередного полезного закона!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:14:30 / 06-08-2012)

самовнушение детектед.

Вы всерьез пытаетесь себя убедить что "белые гандоны " не связаны с колониальными управляющими в режиме?

Суркофф вроде непосредственно работал над проектом.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:23:26 / 06-08-2012)

Хм... откуда такие то глубокие выводы? Те, кто затеял "белых гандонов" - он явно связан... или с управляющими тут (только не в режиме... режима никакого нет), или непосредственно с хозяевами там...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(06:20:08 / 01-08-2012)

> Когда общество распадается на личности - может неожиданно появиться Фидель... и всё - прогнозы к чёрту! Что нам всем товарищ Already Yet и пытался рассказать.

А мне что-то все равно непонятно, что нам AlreadyYet хотел показать этими выдержками из биографий диктаторов. Его статьи про нефть мне понятны, а эти нет.

КТО прогнозировал, что Фиделя не будет, КОГО с его прогнозами послал Фидель фактом своего существования или кубинской революции или 50-летней годовщиной революции (или чем)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:29:27 / 01-08-2012)

Да никто Фиделя не ждал. Чёрт из табакерки Фидель, вот кто. И до этого, и после этого, в похожих условиях в Латинской Америке один диктатор сменял другого и ничего не менялось.

Вам надо примеров? Их есть у меня. Гондурас, Гватемала, Сальвадор, Парагвай. Хунта на хунте и хунтой погоняет.

Где социализм строили? Да нигде. Везде компадоры, везде золотые ночные вазы. "Банановая республика" - именно оттуда, да-с.

Фидель был первым -  им и остался. Альенде, Ортега и Чавес были уже потом. Это к концу 2000-х Латинская Америка - новый "Красный проект". В 1955 году представить себе коммунистов под брюхом у Штатов не могла даже Москва. Фиделя никто не поддерживал, Хрущёв вообще считал, что нехрен лезть в Западное полушарие, дай бог в Европе от США отмахаться.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(08:14:11 / 01-08-2012)

> Гондурас, Гватемала, Сальвадор, Парагвай. Хунта на хунте и хунтой погоняет.Где социализм строили? Да нигде.

Да мы б и в Афгантистане построили бы, если б США не вмешались. В банановых республиках проще, но после Кубы они стали не особо нужны: далеко, дорого, а все проблемы паритета Куба решает. Стремления победить глобально у СССР в тот момент уже не было.

> Хрущёв вообще считал, что нехрен лезть в Западное полушарие, дай бог в Европе от США отмахаться.

Фиделем и отмахался (в европейской - турецкой - проблеме).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:45:48 / 01-08-2012)

У вас достаточно превратное представление об истории Холодной войны.

"Махач" между США и СССР продолжался, почти не ослабевая, вплоть до горбачевщины. Боролись за Африку, продолжали бороться за Латинскую Америку, в Азии воевали не покладая рук. А уж как на Ближнем Востоке резвились! Я могу принципиально накидать Вам ссылок о десятке вроде бы мелких конфликтов, но за каждым из них были интересы СССР и США, было их косвенное и прямое участие.

Кстати, Кастро в этом случае будет просто-таки уникумом. Ему и СССР не помогал, и США почти не мешали вначале. Чистый эксперимент, так сказать...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(18:08:56 / 01-08-2012)

Да ладно, я сам в части этого махача и поучаствовал, не надо мне это пересказывать. Но вы сначала говорили о европейских проблемах Хрущева, а этой проблемой была Турция. И Хрущев её решил с помощью Фиделя.

Ну да, Фидель уникум, двух маток пососал. И советская база, и американская...

И эксперимент у него чистый, потому что в начале никому не интересный. А потом уже не чистый - слишком карибский, и слишком сладкий :)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(19:20:06 / 06-08-2012)

"В банановых республиках..но.... Стремления победить глобально у СССР в тот момент уже не было."

Т..е по факту это просто дорога к поражению.

Бессмысленная трата ресурсов в афганской ловушке вместо поддержки восстаний чилийцев и пр.. против сосущих их кровь хозяев.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:32:29 / 07-08-2012)

Сейчас, на новом витке спирали, все упущенные латиноамериканские возможности СССР реализуются по-полной. Так что, смеётся тот, кто смеётся последним. Красному проекту в Южной Америке - быть. Основная же борьба сейчас будет за Евразию.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:22:28 / 01-08-2012)

Как минимум Батиста...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(18:11:50 / 01-08-2012)

Ну а нам-то какое дело до Батисты? Если б Батиста удержался, а потом предложил свою территорию в качестве военной базы СССР, то славили бы мы сейчас не Фиделя, а Батисту. И всё.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:40:11 / 01-08-2012)

Ну, вы блин даёте...

Ваш вопрос: "КТО прогнозировал, что Фиделя не будет, КОГО с его прогнозами послал Фидель фактом своего существования..."

Мой ответ: как минимум Батиста...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:01:21 / 01-08-2012)

Передергивание. "Статистически Фидель Кастро невозможен. Как невозможен туннельный эффект электрона в рамках классической физики". Туннельный эффект был предсказан теоретически СТАТИСТИЧЕСКОЙ физикой (при энергии электрона меньше барьерной в рамках квантовых представлений все равно существует вероятность преодоления барьера), а потом реализован в приборе. Никакой связи между статистической невозможностью существования Кастро (что в принципе бред, не может существовать реальный объект с нулевой вероятностью существования, если уникальный объект существовал, то вероятность его существования вполне конкретна и равна единице) и возможностью существования туннельного эффекта нет.  Использование в данном контексте слова "как", да и в принципе любая метафора - манипуляция. 

Просчитать весь мир нельзя. Даже теоретически - соотношение непределенностей ограничивает пределы и точность решения. Да и не нужно - любое решение это компромисс энергии-времени. Для решения неограниченных задач потребуется неограниченное время.  И у любого метода есть ограничения, т.к. любой метод базируется на упрощениях (постулатах и предположениях). Статистика - не панацея, а один из инструментов. Бифуркация - невозможность описать объект функцией, и не надо к ней художественные образы пристаканивать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:23:16 / 01-08-2012)

Гм. Вообще-то приведенная Вами моя цитата - это именно что метафора. ;)

Фидель Кастро - не электрон, но, как я писал в прошлых текстах, для сложных систем, коими и являются люди и человеческие общества, разные квантовые "вкусности" вполне себе работают, в отличии от систем детерменированных и простых, таких как звёзды.

Вы хотите скучного объяснения? Хорошо.

В моменты "разбалансировки социума" - кризиса - судьба общества предрешена. Фатум, неизбежность и предопределённость в этот момент рулят и правят бал. "Функции" в этот момент некуда деваться - количество её возможных решений вырождено - так и только так. "Батиста-должен-уйти-Батисту-под-суд!".

А вот действия каждого отдельного человека в момент кризиса обладают наибольшей свободой. Как в песне из "Рыцарского романа":

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Шпагу для дуэли, меч для битвы.
Слово для любви и для молитвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею
Каждый выбирает для себя

Что, думаете 1 января 1959 года для Фиделя Кастро и для Кубы всё уже решилось? Да ни в жисть. Первый визит Кастро был вообще-то в Вашингтон, на поклон к Эйзенхауэру. Но Железный Айк протокольно "не нашёл времени" на встречу с Фиделем.

Ну а Фидель, в ответном слове, возьми, и проведи национализацию всего американского на острове.

А вот после этого уже и понеслась моча по трубам...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(06:36:21 / 01-08-2012)

И что? Позицию электрона в атоме в данный момент времени тоже нельзя указать. В этом смысле он не хуже Фиделя :)

Хотя... Даже основываясь на ваших текстах, можно уже сказать, что вероятность неудачи переговоров Фиделя с США была больше 50%. Вы ведь написали, что при Батисте 70% бизнеса Кубы контролировалась американцами, т.е. свергнув имеющуюся элиту Фидель ущемил американские интересы больше, чем любые другие. Соответственно у президента США был формальный повод сказать "иди к черту, мы с террористами переговоров не ведем", а на следующий день замочить его в сортире. И это замачивание было бы сделано, если бы не очень уж удачное для СССР расположение Кубы.

Электроны, да, делают локальные революции в рамках атома. Но в рамках большого куска вещества его революция особой погоды не делает, если все остальные атомы не "смотрят в ту же сторону".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(07:04:25 / 01-08-2012)

Вы опять оцениваете апостериорную вероятность. Фидель не договорился с Эйзенхауэром.

Но национализация была проведена после, а не до поездки. И Вы сейчас вполне могли пить ром Bacardi, произведенный на Кубе.

Более того, думаю, будь в Белом доме вместо Айка уже Кеннеди, Фиделя бы приняли и выслушали. Реально Батиста, как я писал, надоел американцам к 1959 году не меньше, чем собственному народу - негатив в большей степени был от его связей с мафией, нежели с деловыми кругами США.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(07:53:18 / 01-08-2012)

И что? Ну, к 70% американской заинтересованности можно добавить и указанный вам факт "Батиста надоел американцам". Если кто-то там что-то хотел считать про Фиделя в 59м году, то он мог это учесть. Но Фидель был НИКТО (для США), пока туда не привезли советские ракеты. Также как чеченские боевики были просто еще одними бандитами местного значения, пока на них не сделали ставку в войне против России в целом. Но никто Фиделя не просчитывал, т.к. незачем было. Неожиданным стал не сам Фидель, а неожиданно удачная его совместная игра с СССР. Кто ж знал, что американцы прохлопают переброску советских ракет. В тех условиях это намного более удивительно, чем еще одна банановая революция.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:48:03 / 01-08-2012)

Только эта "банановая революция" сейчас мешает США начать строить "новую доктрину Монро", а в Латинской Америке вовсю собирается новый "Красный проект".

Доминошки падают - может и не к Апокалипсису, но к Каннам для кого-то - так точно.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(17:49:37 / 01-08-2012)

Они мешают также, как мыши у меня на даче мешают мне делать мои дела. Ну то есть отвлекают иногда своим шорохом, но в целом не являются сколько-нибудь серьезной проблемой. Если наглеют настолько, что пугают мою жену своим появлением, то я ставлю мышеловку и через час выношу трупик мышки в канаву. Можно, конечно, "системно" решить эту проблему, применить оружие массового поражение для мышей, а также отслеживать их маршруты и заделывать норы, самостоятельно съедать их кормовую базу... Но "урон", который они мне наносят, поедая пауков и крошки, падающие со стола, и распространяя социалистическую какую-нибудь заразу меня не сильно беспокоят. Я и дети моем руки перед едой, и еду с пола не едим, а в остальном у меня есть проблемы во сто крат более важные, чем охота на мышей. Да, когда я стану старым и дряхлым, буду лежать больным не в силах пошевелить рукой, мыши начнут безнаказанно поедать мою плоть, тогда я может пожалею, что не сократил их численность ранее. Но днем раньше / днем позже - какая разница, если все равно помирать. Мыши тут совершенно не причем.

Сколько процентов от экономической и военной мощи США составляет экономика и "военщина" Кубы? Думается мне, что даже меньше пропорции мышка/человек. Объединившись, мыши, конечно, сильнее и заразнее. Но все равно сколько-нибудь опасны станут, когда человек ослабнет сам по себе, без помощи мышей. И потом, человеки тоже умеют объединяться (у меня на даче 5 человек плюс мышеловки, а мышей по-моему меньше). Мыши только потому и живы, что решили не вырастать из мышей в слонов.

P.S. Эта аллегория применена не для унижения Кубы, а чтобы понятнее стало. А Кубу и Фиделя я люблю и уважаю, и желаю им всех благ.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:49:23 / 02-08-2012)

Мил человек, ну сходите Вы в домик первого съезда РСДРП в Минске. Там семеро пьющих мужиков лавку организовали - так у них как мелкое подразделение (компартия Китая) что-нибудь ляпнет, так весь мир вздрагивает. Трактатов навояете - Ницше со своей ролью личности в истории в гробу описается. Какой уж там Фидель. А мелочью всякой типа литров, граммов , молей, пусть смерды занимаются типа институтов имени Дмитрия Ивановича Менделеева. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(08:51:33 / 02-08-2012)

По-существу есть что возразить?

Первый съезд РСДРП в Минске, кстати, это не 7, а 9 человек. Почему они все "пьющие" у Вас - мне тоже непонятно.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(06:24:34 / 01-08-2012)

+1 (к мнению gerstall)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:12:11 / 01-08-2012)

Чисто по физике - никакой туннельный эффект в классической статистической физике невозможен. Если энергия меньше потенциального барьера - все, вероятность его преодоления в классической физике нулевая. Квантовая и статистическая физика - это не синонимы.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:39:07 / 02-08-2012)

А че за физика - "классическая статистическая"?  Бойль-Марриот, Ньютон, демоны (прости господи) Максвелла? От уж эта, етить ее, гипотеза Планка, такую физику поломала?

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(06:42:55 / 01-08-2012)

> Каждый выбирает для себя.

Тоже не столь однозначно. В огромнейшей степени его выбор предопределен 1) генетически, 2) той средой, в которой он воспитывался, 3) той ситуацией, в которой он оказался. Т.е. соотношением сил его внутренних и внешних обстоятельств. И этот выбор делается практически автоматически.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(06:58:59 / 01-08-2012)

Да, в этом и есть суть теории прерывистой и некогерентной эволюции.

В большинстве ситуаций, в 99% "стабильных, тучных дней" рулит генетика, приспособленность и среда.

Но вот в оставшиеся 1%, в этот самый момент "с ног на голову", когда поезд истории несётся по одним чётко проложенным рельсам вырожденной функции - вот тут рулит вообще чёрт-знает-что.

Тут такие розовые слоны проскакивают... В горячечной бреду представить трудно. Посмотрите на фотографии России 1917-1918 годов - вообще калейдоскоп. Кристалл будет потом, после 1922.

Ну а в 1991 году я и сам жил. Всё своими глазами видел.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:45:55 / 01-08-2012)

этак мы до сопостовительного анализа структур общества и различных типов строения вещества дойдем, при чем вполне схожие принципы строения, но с учетом многомерности связей между структурными единицами.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(07:39:24 / 01-08-2012)

> Но вот в оставшиеся 1%, в этот самый момент "с ног на голову"

Да ладно, в этот самый момент добавляются еще пара внутренних факторов (иной гормональный фон, пустой желудок) и пара внешних (штык под ребром и мокрые штаны). Это всё, конечно, мешает принимать рациональные решения подопытному субъекту, но и эти факторы можно учесть, тем более что они входят в уже перечисленные 1-2-3. Можно даже сказать, что в условиях пустого желудка и штыка поведение подопытного намного более детерминировано (сильнее определяется генетикой, меньше воспитанием), чем на предыдущем витке его истории. Особенно если не одного розового слона считать, а всё стадо. Если всё стадо хочет жрать, то победителем будет соблазнитель с более реальной (или более реально нарисованной) морковкой. С тем большей вероятностью, чем больше стадо. (В 91м мы с вами это и видели.)

Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(10:54:35 / 01-08-2012)

Хорошая статья, годная весьма, как и все предыдущие. Спасибо.

Хотел немного подитожить мылси изложенные в статье. Не ошибаюсь ли я? Фидель - нифига не чёртик из табакерки. Фиделя сформировала среда, в которой он и появился. "Однако, к концу 1956 года ситуация на Кубе уже и созрела, и даже местами перезрела — Батиста был уже противен всем — включая и собственных солдат и его американских патронов" - вот оно. Вами же и сказано. Отсюда и мысли читателей про Хуана вместо Фиделя.

То есть тут пучок вероятностей свёрнут в одно направление - что-то должно произойти. Батисту кто-то должен был свергнуть. Кто и как - неважно. Это должно было произойти и, думается, что именно это Вы имели в виду под точкой бифуркации?

А вот дальше, после тех событий, опять начинается ветвление вероятностей. Сначала несмелое: "К кому примкнуть - к Штатам или к СССР?". Тут пока ветвей немного - всего две шибковероятные и несколько совсем уж маловероятных (примкнуть к Мексике, например). Эдакий лохматый канат. А затем этот пучок, после прохождения узловых точек становится всё более пушистым, делится на массу равновероятных верёвок...

Собственно и точность анализа и статистических выкладок применительно к социуму тем точнее, чем яснее, что "Так дальше жить нельзя". Просто высоковероятных событий становится всё меньше и предсказывать всё легче. Собственно и Архитектором может стать лишь тот, кто знает много, глобально и, что самое главное, знает истину, а не то, что за неё выдают. А таких больших мозгов нету даже у слона :). Посему предсказываем всё хорошо только рядом с точками бифуркации, а всё остальное - пальцем в небо.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:52:58 / 01-08-2012)

Да! (слава тебе господи, услышал в комментах правильную разгадку)

Почему оказался так точен в своём прогнозе Авантюрист? Потому что точка бифуркации - сейчас рядом. Все вероятности сжались в одну тугую верёвку и тянут мир в одном-единственном направлении.

Почему Ленин был так уверен в мировой войне? Потому что точка бифуркации - была рядом. Не было выбора, был фатум "конца старого мира"

Хотя на графике модельной функции понимающим людям и так всё видно. ;)

Аватар пользователя brother
brother(5 лет 3 месяца)(19:02:14 / 01-08-2012)

Прекрасно, основные постулаты "Психоистории" потихоньку вырисовываются.

Возле точки бифуркации вероятность исполнения какого то одного события стремится к 100%.

Чем дальше от этой точки, тем событий больше и ветвятся на различные по проценту вероятности, но эти проценты можно просчитать.

Ну что, создадим психоисторию?



Аватар пользователя Imyarek
Imyarek(5 лет 5 месяцев)(10:52:57 / 06-08-2012)

Да, да. Замечательный цикл "Foundation" от Азимова всплывает сразу же :)

Только мозги пока куцеваты и правдивой статистики нет совсем. Но будем стараться :)

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(18:29:56 / 01-08-2012)

Надеюсь что сие творение не попытка промыть мозг и направить силы уже  "интелегенции", а не "хомячков", в очередной "поход" против "кровавого режима"!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:00:10 / 01-08-2012)

Уточните сразу, против какого "кровавого режима" я призываю пойти в "крестовый поход". Буду хоть знать, у какого посольства и в какой стране гранты просить... ;)

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(22:10:33 / 01-08-2012)

И осталось их 12

чел. И пошли они вперёд против превосходящих сил. Против танков, авиации и артилерии. И победили. И при чём тут математика? Лев Гумилёв (безуспешно) пытался обосновать такие победы своей "теорией пассионарности". Но безуспешно, поскольку чтобы доказать это или опровергнуть - огромная работа на стыке чуть не всех наук, (а может быть и религии) для не одного НИИ. В истории много примеров, таких как Македония, Аравия, Монголия, вроде бы микрогосударства

подминали под себя полмира. И математекой это не объяснить.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(03:12:06 / 02-08-2012)

"И математекой это не объяснить." - легко. Любая военная победа - следствие технологического превосходства. Количественно силы сравнивать нельзя - необходимо предварительно умножить количество на качество этих сил. Нюанс - технология не описывается исключительно техническим превосходством (связь правда прямая и сильная), тут необходимо принимать во внимание и т.н. гуманитарные предметы - методику подготовки кадров и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:23:53 / 03-08-2012)

Фидель Кастро, лидер революционных сил Кубы, и его сотрудники, снятые в горах Сьерра-Маэстра 7 июня 1957 года. Справа налево: капитан Хуан Альмейда, капитан Джордж Сотус (сидят, в правом углу), капитан Перес, лидер революции Фидель Кастро, капитан Рауль Кастро, младший брат лидера (на коленях на переднем плане), лейтенант Универсо Санчес, адъютант Кастро, доктор Эрнесто Че Гевара, официальный врач повстанческой армии и капитан Гильермо Гарсия.

Биографии данных товарищей сами найдёте? Именно, что гуманитарии - толкового военного образования ни у кого из них не было.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(15:41:43 / 04-08-2012)

толкового военного образования ни у кого из них не было. Да если бы у них был вояка-профи, он их отговорил бы от этой авантюры.Объяснил бы им всё на пальцах: Принцип концентрации никто не отменял? У нападающего должен быть 3х кратный перевес? Ну ...если не в авиации, танках и артиллерии то хотя бы в живой силе? А если нет то о чём разговор? Выходит так: идея и энтузиазм им заменили всё остальное.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(00:45:07 / 03-08-2012)

легко. Любая военная победа - следствие технологического превосходства.

 Вот и сравните "технологическое превосходство" 12ти

 голодранцев против..(читайте выше)

Заодно вспомните и "технологическое превосходство"  Северного Вьетнама.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 10 месяцев)(18:13:25 / 03-08-2012)

Да. И это не противоречит моим комментам. В 90 е знал чела, к-рый утверждал что был телохранителем у Че. (служил срочную службу на Кубе, как говорил)

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(21:34:27 / 08-10-2012)

«Гранма» — 18-метровая дизельная яхта, построенная в 1943 и рассчитанная на 12 человек.

"2 декабря 1956 года группа из восьмидесяти двух никому неизвестных революционеров коммунистического толка во главе с Фиделем Кастро высадилась с яхты "Гранма" на востоке острова и начала военные действия против режима диктатора Батисты. Первое же столкновение с регулярными войсками сократило число боеспособных революционеров до 12 человек (что потом породило множество аллюзий с библейскими текстами), у которых на руках оказалось ещё и 5 раненых товарищей."

Ничего себе так совпаденьице... :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...