Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия и глобальный «Красный проект»: история, падение и будущее

Аватар пользователя x-notch

...Тема эта постоянно всплывает на разных форумах и в разговорах и причина этого понятна: популярность «Красного» глобального проекта по мере развития кризиса увеличивается, а его противники готовы на всё, чтобы его не допустить.

Как следствие, на неподготовленного читателя обрушивается колоссальный вал ложной информации, построенной по классическим канонам идеологической обработки. Во-первых, чистая ложь, во-вторых, отдельные истории, возводимые в обязательные составные части «Красного проекта» (типичные примеры – зверства времён Гражданской войны или какие-нибудь ещё элементы, типа «половой свободы»), в-третьих, системные проблемы СССР, с которыми «Красный проект» боролся, но победить так и не успел, – вот основные направления этой пропагандистской борьбы. И по этой причине я решил написать небольшой текст, посвящённый моему пониманию отношения России и «Красного проекта».

Для начала – что же такое «Красный проект». Хотя это написано в моих текстах, посвящённых теории глобальных проектов, повторю ещё раз. «Красный» глобальный проект – это идея, появившаяся в XVIII веке и направленная на то, чтобы соединить в себе библейскую систему ценностей (то есть восстановить разрушенную с возникновением Реформации и капиталистического глобального проекта систему ценностей) с идеей научно-технического прогресса, которая с XVI-XVII веков развивалась с использованием ссудного процента.

Поскольку ссудный процент в библейской системе ценностей запрещён, сделать это было можно только одним способом – запретить частное использование прибыли от этого процента, то есть обратить его на общественную пользу. Именно это и было сделано в рамках реализации «Красного проекта» в СССР и других социалистических странах. Однако вначале «Красный проект» прошёл полуторавековую «сетевую» стадию.

И в этот период в рамках развития его идей появилось колоссальное количество разных людей, которые предлагали что-то своё и новое. Кто-то считал, что, раз речь идёт о борьбе с религией (а на самом деле – с альтернативными религиозными глобальными проектами), то можно включать в систему идей откровенный сатанизм, кто-то напирал на национальные черты. Адепты развивающегося «Западного проекта» активно пытались его использовать в своей борьбе с капиталистическим и религиозными проектами… Ну, и так далее. Вообще, как и во всякое новое направление, в XIX веке кто только туда не набежал, не говоря уже о персонажах, в задачи которых входило разрушение самой модели «Красного проекта» на деньги проектов альтернативных. Тут можно вспомнить весь корпус мифов об СССР, который был сочинён на Западе, – впрочем, это было уже несколько позже.

Собственно научную теорию «Красного проекта» сочинил Маркс и его последователи, но есть одна тонкость: поскольку в государственном управлении они не понимали ничего, то и модель их на практике работать не могла. Именно по этой причине Советская Россия/СССР в первое десятилетие своего существования прошла через многократные изменения государственной политики – нужно было адаптировать «красные» проектные принципы к реальной практике государственного управления. Отметим, что предъявлять сегодня претензии по этому вопросу просто глупо – любой человек, который сталкивается с новой для себя проблемой, на первом этапе делает ошибки.

Отметим, тем не менее, серьёзную ошибку Маркса, которая, скорее всего, была связана с его личным отношением к религии. Он полностью выкинул из корпуса обоснования «Красного проекта» мистическую компоненту. Судя по всему, Сталин понял эту ошибку и попытался её исправить, однако явно не успел, а пришедший ему на смену Хрущёв, который был, по большому счёту, догматик, неспособный к сложной интеллектуальной работе, эту линию в государственной политике не только не поддержал, но и жёстко её обрубил.

Не исключено, что связано это с тем, что все глобальные проекты принципиально враждебны друг другу (что естественно, на то они и глобальные) и в этом смысле «Красный проект» враждовал и с «Западным», и с Исламским, и с Православным, и с Католическим. Но для двух проектов, «Западного» и Православного, эта вражда стала основой для разработки серьёзной идеологической базы. Для первого это понятно – практически всю середину ХХ века эти «Западный» и «Красный» проекты боролись за первенство в мире. А Православный был серьёзным конкурентом потому, что Российская империя была для него базовой страной на протяжении нескольких веков.

Отметим при этом, что работу «Красного проекта» по борьбе с проектом Православным сильно облегчил Петр I, который отменил Патриархию, а вместо этого сделал чисто имперскую конструкцию Священного Синода – гражданского учреждения, направленного на то, чтобы контролировать и направлять умонастроения в обществе. Как следствие, за 200 лет работы этого учреждения отношение к Православной церкви в русском обществе сильно ухудшилось – что сильно облегчило работы по ее демонтажу после 1917 года (причем значительная часть этой работы была сделана в период с февраля по октябрь 1917 года).

Победа Великой Октябрьской социалистической революции 1917 года поставила перед адептами «Красного проекта» множество задач. Нужно было не просто адаптировать до того достаточно абстрактные проектные идеи к конкретному опыту государственного строительства, но ещё и отсечь разного рода «попутчиков», причем в ситуации острого недостатка опытных и толковых людей. Отметим ещё, что Россия в то время была страной аграрной, то есть средний уровень образования был достаточно низким, а большая часть людей образованных «Красный проект» не поддерживала. Это, а также иностранная интервенция и Гражданская война, вызвало достаточно высокий уровень конфронтации в обществе, который тоже сегодня критики приписывают «Красному проекту», хотя он на первом этапе явно был не готов столкнуться с таким явлением. Достаточно вспомнить, что практически всех своих арестованных на самом первом этапе врагов новые власти России отпустили под «честное слово» и именно поголовное нарушение этого слова во многом сформировало отношение к этим людям.

Я не буду сейчас подробно описывать события первых 10 лет Советской власти, но об одной коллизии, которая во многом определяла политическую жизнь страны в 20-е годы, сказать точно нужно. Речь идёт о том, что в это время решался принципиальный вопрос: идти ли войной на весь мир (линия, отстаиваемая Коминтерном), или же строить «Красный проект» в одной стране. За первое направление было то обстоятельство, что в то время шла отчаянная война между Капиталистическим и «Западным» проектами, побеждал в ней проект «Западный», который, скорее всего, довольно много сил и средств вложил в то, чтобы в элите «Красного» проекта было много скрытых его адептов. Идея тут состояла в том, чтобы за счёт энергии масс «Красного проекта» разрушить государства, которые ограничивали капитал (то есть основу проекта «Западного»), в первую очередь – наследственные монархии Европы.

Другая линия предполагала создание «базовой» страны, то есть перевод «Красного проекта» в иерархическую стадию. Эта линия победила, но в процессе пришлось пережить ещё одну – практически вторую – гражданскую, войну, поскольку «коминтерновская» элита, особенно та её часть, которая была связана с элитами зарубежными, активно сопротивлялась любой попытке ограничить внешнюю экспансию.

Отметим, что на тот момент советские элиты чётко понимали, что глобальные проекты несовместимы в принципе и по этой причине никакого сколько-нибудь долгосрочного сосуществования между ними быть не может. И исходили из этого понимания в своём долгосрочном планировании. Но после смерти Сталина ситуация изменилась. Впрочем, вначале нужно отметить, что экономической базой для «Красного» глобального проекта Сталин выбрал построение собственной технологической зоны и последовательно проводил соответствующую политику, которая дала серьёзные позитивные результаты. При этом он не создавал «элиту», как, например, это сделал Китай, а «тащил» вверх всё советское общество (кстати, именно по этой причине на первом этапе рост уровня жизни был не очень высоким).

Хрущёв, который пришёл к власти в результате государственного переворота, сути «Красного проекта» уже не понимал. А в 1965 году и вовсе случился публичный отказ от одного их главных проектных принципов – в обиход запустили идею «мирного сосуществования». С точки зрения идеологии это было поражение, однако оформлялось оно достаточно долго.

В начале 60-х годов в СССР начался кризис, связанный с невозможностью расширения рынков (кризис падения эффективности капитала), однако догматики, пришедшие с Хрущёвым, эту проблему решить уже не могли. Тем не менее, в начале 70-х, когда аналогичный кризис начался в США, СССР мог выиграть – но для этого нужно было преодолеть собственную идеологическую слабость и усилить свои позиции в рамках противостояния с «Западным проектом», а не ослаблять их. Сделано же всё было наоборот – и выигрыш был упущен.

Отметим, что как только в конце 50-х годов Хрущёв начал отход от принципов «Красного проекта», в стране начала формироваться «прозападная» группа, которая, собственно, и снесла СССР 40 лет спустя. Ведь если система ценностей «Западного проекта» жёстко не критикуется, то она начинает собирать своих сторонников – поскольку человек, в общем, слаб. Иными словами, разрушение СССР формально, стало следствием объективных экономических процессов, которые, однако, были серьёзно усилены субъективными процессами, связанными с отказом от проектных принципов государственной элиты СССР. Что, в свою очередь, было обусловлено локальными процессами борьбы за власть.

Таким образом, «Красный проект», с точки зрения относительной чистоты своих проектных принципов, действовал в СССР не так уж долго – с конца 20-х до конца 50-х годов. Он воспитал поколение, которое и «держало» ситуацию до конца 80-х – но после его ухода всё посыпалось достаточно быстро. А это значит, что при возрождении этого глобального проекта (что, по моему мнению, неизбежно) это обстоятельство нужно иметь в виду.

Михаил Хазин

Источник : http://www.odnako.org/blogs/show_20035/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(18:49:30 / 31-07-2012)

Снова вопрос, с чего вдруг Хазин стал пиарить красный проект? Это его уже 2я, если я не ошибаюсь, притащенная сюда статья.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(19:14:36 / 31-07-2012)

потому что скорее всего до него дошла инфа, что во власти тоже этим интересуется

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(19:19:20 / 31-07-2012)

Ну как вариант.

Правда у меня значительные сомнения что во власти этим интересуются. Есть подтверждающая инфа?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(20:50:35 / 31-07-2012)

да нет конечно, но само появление такой статьи под авторством Хазина практически напрямую указывает на это, потому как он очень далек от оппозиционности власти, надеясь с ней взаимовыгодно сотрудничать

это вброс для прощупывания так сказать...

почитайте его жж, поймете о чем пишу 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(23:17:28 / 31-07-2012)

Альтернатив особенных нет. Может, поэтому.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(21:03:56 / 31-07-2012)
тут Хазин .как обычно в упор не видит КНР....который фактически сохранил стержень и упрочил экономичекую базу возрождения КП,ТЕПЕРЬ ЕСТЬ ВСЁ .чтобы оформить это всё в политической и военной области
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:25:15 / 31-07-2012)
Вообще то у Хазина достаточно много про Китай.Да без восторга, ну и что? У Китая достаточно много внутренних проблем. Еще не известно как он их решит и сможет ли решить вообще.
Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 18 часов)(22:43:43 / 31-07-2012)

Все он видит : http://bohn.ru/news/khazin_i_kitaj/2012-02-27-2715

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(23:04:31 / 31-07-2012)
видеть-то он наверное видит....но пишет о чём угодно,только не о главном....а именно,что КНР и РОССИЯ ведут фактически блоковую политику по точкам соприкосновения с США и к0 И согласованно-суверенную в своих зонах ответственности....и насколько глубоко по времени назад "такую блоковую"политику можно предположить----об этом можно спорить....например с 1982 года или с 1977....)))))
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:53:22 / 31-07-2012)

какого-то хрена он обязательно подсунет якобы внутреннюю конфронтацию Красного проекта и Православия.

ВС: Подыгрывает он не власти, а тем самым Архитекторам.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:10:54 / 31-07-2012)

возможно, но отсебятину он никогда не несет

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:21:24 / 31-07-2012)
У вас есть ссылка ?
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:53:40 / 31-07-2012)

какая ссылка ? Вы смеетесь ? Для этого мозги нужны, а не Интернет. Это мое мнение, после чтения его статей. Причем, такое впечатление, что он пока не на службе у них, а заочно пытается пройти собеседование. Хотя, при том, что он известен - вполне мог пристроиться политическим метеорологом 5-го разряда.

Если очень надо, можете посмотреть в адресную строку браузера, не сходя с этой страницы - вот ваш линк.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(05:19:38 / 01-08-2012)

вот, почитайте панические "предсказания" Хазина родом из 2008 г.:

http://www.avanturist.org/forum/topic/8/message/1415158#msg1415158

там внизу - ссылка на ответ Авантюриста, приведу ее, на всякий случай:

"Цитата: tenj от 17.10.2008, 19:26:30Эксперт: Российские банки спасти нельзя: страну ждут массовые протесты обманутых вкладчиков

– Времени для спасения российской банковской системы от финансового кризиса уже нет: правительство РФ слишком поздно спохватилось обеспечивать отечественные банки деньгами. Об этом в интервью РИА «Новый Регион» заявил известный экономист, президент экспертного центра «Неокон» Михаил Хазин. По его оценке, через две-три недели Россию ожидает «коллапс расчетов», большинство мелких банков – банкротство, а население, оставшись без вкладов, устроит массовые акции протеста.

Авантюрист (17.10.2008):
Запишите кто-нибудь ссылку на коммент и статью. Если к середине ноября - а это через 4 недели, "прогноз" не оправдается, считаю полезным оторвать этому пидору жопу за открытую диверсионную деятельность."

Вот такой он, Хазин-ыксперт. Причем сейчас уже - у него Россия и возродить Красный проект может и прочее...В лучшем случае - приспособленец, в худшем - то, что я уже написал выше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(09:06:09 / 01-08-2012)

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%20%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F%202008&noreask=1&img_url=www.finnews.ru%2Fanalytics%2Fpublication%2Fp_293_analytic_11.06.08_dollar_rubl_2008_2011.gif&pos=0&rpt=simage&lr=213

И что не так????? с 24 до 29 конечно меньше но не сильно.

Да и банковскую систему спасали, ну прямо скажем " не очень профессионально".

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 18 часов)(09:35:53 / 01-08-2012)

" не очень профессионально" - тупо залили государственным баблом

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:17:35 / 01-08-2012)

как раз - в ответ на паникерство.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:16:44 / 01-08-2012)

где был "коллапс" расчетов - это было главное ? Испугавшись таких вот паникеров, правительство и стало усиленно "спасать" банки и рубль. И заливать керосином огонь. А насчет профессионализма - где вы видели профессионалов, поступивших при этом по-другому ? США, вместе со своими мегасуперпрофи - до сих пор чуть что - заливают пожар вливанием денег - бейлауты, QE и то, что нам даже не показывают.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:05:30 / 01-08-2012)

Как сказал один человек" а у вас нет права боятся!" , очень справедливо как мне кажется,.

То есть по вашему получается вот сидит правительство всё такое умное , опытное, и вдруг откуда не возьмись вылезает кучка паникеров и правительство заламывая ручки с ужасом бежит заваливать деньгами все и всех?? Это же "бред сивой кобылы!!!!!"

Теперь насчёт профессионализма, у нас ( это не для кого не секрет) спасали и давали деньги "олигархам",

Которые кстати сказать ДО СИХ ПОР( их предприятия разумеется, являются иностранными резидентами.

И деньги " по словам того же Путина" так до реального сектора и не дошли.

То есть в европе спасали банки, в америке субсидировали малоимущих, а вот в России "усё несчастным алигархам" это типа "высокий проффессионализм по вашему?

А рекордное падение роста ВВП? это как (на фоне других стран просто жесть!!!)

А каллапс расчётов надвигался это факт, хорошо что "послушались паникеров".)))
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(20:26:14 / 01-08-2012)

он писал, что поздно УЖЕ - про рассчеты. Так что лоханулся.

А кого правительству слушать, как не экономистов ? Которые как у нас, так и везде проявили себя как шарлатаны, в большинстве своем.

У нас олигархи - по налогам и социальной значимости составляют в настоящий момент немалую часть костяка экономики. Чтобы она не обвалилась - поддерживали их. Рухнули бы, может вы не посты писали, а остатки еды на помойке искали. Банки тоже поддерживали и рубль ( последнее - зря. ИМХО).

Впрочем, я Хазина конкретно не настолько досконально знаю. Идите на форум Авантюриста, там про него гораздо больше расскажут.

И то, что он за день до 11.09.01 умудрился предсказать теракт в США, подозрительно. Не доказательство, разумеется, но весьма подозрительно. Как будто обладал точной информацией о готовящемся и слил ее, когда уже поздно было что-то предпринимать.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:02:01 / 01-08-2012)

Может и лоханулся чуток, он же не пророк, в любом случае ситуация была достаточно серьезной, тут не грех и понагнетать, а что делать если без пинка не работают?

То есть вы признаете что в правительстве нет экономистов???

Ну конечно чтоб я делал без олигархов " по помойкам бы рыскал точно" не иначе как с вами вместе?Продолжайте в том же духе глядишь и Чубайса гением назовёте , ну и фотку Новодворской на стену повесите.

Вот как раз поддержка рубля и была та мера которая вытянула из кризиса.

А хазин в 2003 году предсказал кризис и описал его течение.

Работы Авантюриста были уже значительно познее.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:22:57 / 01-08-2012)

еще и до Хазина были умельцы. Я жене в 97-м предсказал - через 10 лет будет мощный мировой кризис, еще через 10 США - не станет. Не экономист и не ыксперт ни разу.

Читал, были предсказатели - тоже из 90-х, уже экономисты. Но их забыли или они забыли пиарится на каждом углу ежедневно.

Интересно, каков механизм вытягивания из кризиса - благодаря удержанию рубля, которое вскоре, кстати бросили, доллары быстро вымывало из страны. Экспортерам это выгодно. А повышение цен на импорт стимулирует искать или аналоги подешевле или на родине замену.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:13:41 / 01-08-2012)

<P>Да вы не только гений но ещё и пророк!!! дома на кухне и официальная книга и статья. разница есть всеж.</P>
<P>&nbsp;Ну если есть ссылки давайте посмотрю почитаю.</P>
<P>&nbsp;Ну а что тут сложного рубль к примеру не поддерживается --&gt;начинается дикая игра на понижение--&gt;резкое обнищание народа--&gt; снижение покупательского спроса--&gt; банкротство предприятий .....ну и прочие прелести..как то нестабильность "белоленточники в восторге"</P>
<P>&nbsp;кстати понижение курса рубля выгодно экспортерам....это же азы экономики. При повышении импорта не очень то стимулирует, тк. импорт представлен в осовном, крупными и сверх крупными корпорациями моно или олиго-польными.так что фиг где дешевле найдешь, а внутри страны надо ещё ПОСТРОИТЬ предприятие по производству импортозамещения( кстати теперь это значительно труднее сделать) а это время , ресурсы.</P>
<P>Так что слабый рубль выгоден в первую очередь Нефтяникам, газовикам, ну и ещё до кучи, а вот народу категорически не выгоден.</P>

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:49:03 / 01-08-2012)

Я не гений точно, а пророком быть не так сложно, нужно просто наблюдать за жизнью :)

белоленточников пока не трогаем, пусть спокойно сидят в болоте и радостно квакают. Берем не политич., а чисто экономич. составляющую. Начнется игра на понижение - внизу ее подхватят те, кому нужны рубли ( что и случилось).

вот, видим, что происходило в реале. И ни массовых банкротств, обнищания народа и прочих ужастиков не случилось.

Про экспортеров - сам вам написал, зачем поучаете ? Как-то не вымерли без подорожавшего импорта. А немало и заменилось - продовольствие, строительные материалы. Только увеличивающимися темпами импровизированные стоянки перед домами импортными авто заполнялись. Именно рост валюты и "закупоривает" местный рынок (на вход в него) о чем должны просить у Бога радетели отечественных производств и враги ВТО. Я, к последним, не отношусь - считаю более выгодным "полузакрытый" рынок.

Линков дать не могу, не сохранял, а Гугл выдает какую-то лабуду. Помню, что предсказывающие указывали на рост пузыря доткомом, который потом перевели в пузырь недвиги и сырья. Ну и деривативы, наверняка, немало откусили.

ПС: Не забывайте - от доходов экспортеров сырья зависили поступления в бюджет, значит - зарплаты бюджетникам и пенсии. Плюс - работники этих отраслей тоже наращивали потребление и отдавали по цепочке другим отраслям. И хозяева отраслей могли что-то дополнительное "пристроить" к своему бизнесу - тоже работа смежникам.

Аватар пользователя АЛЕКС..
АЛЕКС..(5 лет 8 месяцев)(23:05:40 / 31-07-2012)

скорее всего всё же старается не спровоцировать преждевременный массовый интерес

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 18 часов)(23:05:47 / 31-07-2012)

Подыгрывает он не власти, а тем самым Архитекторам.

Конспирология пошла в ход.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:15:40 / 31-07-2012)

скажите, ну скажите, пожалуйста - заговоров не бывает, Кеннеди убил тот сопляк из склада школьных учебников, а сотрудники спецслужб (ЦРУ. ФБР, МИ-6, Моссад, ФСБ и т.д.) - играют друг с другом по сети в шашки и спиваются с тоски.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 18 часов)(09:01:02 / 01-08-2012)

Заговоры бывают, кто спорит... Только вот не стоит злоупотреблять таким объяснением. Архитекторы, СтрашныеМасоны, КоварныеЖиды, Повелители-Вселенной, Великие-Модераторы и т.п.

Напоминает "Как править миром незаметно для санитаров"(с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(12:02:48 / 01-08-2012)

во-первых, скажу вам честно - я не верю, что всем на свете управляют эти Архитекторы. А вот в то, что усиленно пытаются и многого добились - верю. В мире многие миллионы людей стараются как можно выше залезть в пирамиде власти (хотя бы в видимой, легальной). Масса из них использует для этого заговоры - начиная от банального подсиживания конкурента на должность, кончая дворцовым переворотами (я здесь, по-прежнему, рассматриваю лишь видимую сторону жизни). В мире было и есть масса тайных обществ, мистич. союзов и пр. - егип. жрецы, тамплиеры и существовали они долгими веками. Это я безусловные факты перечисляю. Складывая это, я для себя давно сделал логич. вывод - организация, которая попробует захватить власть над миром, действуя из тени - просто обязана была появиться. Это закономерный итог исходных условий.

Ну а если наложить на это то, что иудеи верят - они должны править миром ( им его "отдал" Бог). Их природную склонность к заговорам, накоплению денег (которые я называю "консервами" власти) и т.д. Из всего этого - из характеристик системы, а не истор. событий и неких документов, подлинность которых можно оспорить - я делаю вывод о том, КТО должен быть, просто обязан быть на первых ролях в такой организации. Есть еще масса умозаключений, ложащихся в эту версию столь же идеально, как нож убийцы в нанесенную им рану.

Фактов настолько много, что даже удивляет, как можно верить в противоположное. Это сродни вере, что большевики не готовили переворот.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(00:27:28 / 01-08-2012)

Так то, да. Основное колесо "Красного проекта" сейчас - Китай. Наверное.))))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...