Ставка на «ограниченную операцию» была заведомо проигрышной для России

Аватар пользователя Хорхе

Попытка Кремля вести боевые действия с минимальными ресурсами и без каких-либо обязательств по подрыву правительства и функционирования Западной Украины, причем на фоне поступления оружия из США и НАТО, стала одной из причин того, что украинские войска прорывают слабо защищенную линию российских сил в Харьковской области на Востоке Украины.

Я был бы удивлен, если бы Россия, безусловно превосходящая по силе, быстро не восстановила бы контроль над военной ситуацией в Донбассе. Но успех украинцев, каким бы ограниченным или временным он ни был, обрек «ограниченную операцию», которая, на мой взгляд, была обречена с самого начала.

Она была обречена из-за нелепого предположения Кремля о том, что Вашингтон позволит этой операции оставаться ограниченной. Расширение конфликта было гарантировано. Тот факт, что боевые действия расширились, теперь понимают российские телеведущие, которые говорят, что прокси-война на Украине между США и Россией закончилась, и теперь Россия сталкивается с реальным прямым столкновением с США и их марионетками в НАТО. Чтобы Россия продолжила свое присутствие на Украине, Кремль должен начать настоящую войну и свергнуть правительство в Киеве, а также разрушить государственную и гражданскую инфраструктуру, которая позволяет Украине воевать, получая все более опасное западное оружие. Поразительно предположение, будто Россия сможет выдворить украинские войска из Донбасса, а затем подписать соглашение о прекращении конфликта.

Успех Украины в районе Харькова приведет к дальнейшему расширению конфликта. Энтузиазм Европы, который уже шел на убыль, снова возрастет, и Вашингтон будет прибегать к провокациям, чтобы усилить давление на Путина. Неоконсерваторы будут настаивать на усилении сил США/НАТО на границах России и создании проблем в бывших, но ныне независимых российских провинциях, идя на риск того, чтобы убедить Россию в том, что готовится широкомасштабное вторжение в Россию в то время, пока она находится в ловушке на Украине. Если подобное произойдет, то это подожжет фитиль ядерной войны.

Кремль проиграл, когда позволил Вашингтону свергнуть правительство Украины и установить марионетку, ненавидящую Россию. Кремль снова проиграл, когда восемь лет назад упустил возможность реинкорпорировать Донбасс в состав России, тем самым положив конец конфликту до того, как он мог начаться. Кремль снова проиграл, когда начал ограниченную военную операцию, ограниченную Донбассом, когда требовалось молниеносное уничтожение Украины до того, как Запад успеет отреагировать.

Чем объясняются эти стратегические промахи Кремля? Наверняка я не знаю. Мое предположение заключается в том, что Путин поставил своей целью сделать Россию признанным членом западного глобального порядка. И эта цель наложила всевозможные ограничения на диапазон его действий.

Путин не мог принять просьбы республик Донбасса о возвращении домой, в Россию, потому что это подтвердило бы пропаганду Запада о том, что он намеревался восстановить Советскую империю. Путин не мог санкционировать молниеносное завоевание Украины, потому что это навсегда повернуло бы Европу в объятия Вашингтона. Путину приходится действовать в рамках международного права — которое Вашингтон и НАТО игнорируют — в своих попытках доказать, что Россия придерживается права и прибегает к силе только в крайнем случае.

Выбором Путина были соглашения — такие, как Минское соглашение, на которое Кремль потратил восемь лет впустую, и соглашение о гарантиях взаимной безопасности, которое Кремль пытался получить от Вашингтона и НАТО перед началом ограниченной операции на Украине. Почему так много внимания уделяется соглашениям, даже в то время как Кремль справедливо бесконечно жаловался на то, что Вашингтон нарушает все соглашения? Это наводит на мысль, что главной целью Кремля было обеспечить России законное место в западной системе, что в результате оставило Кремлю возможность только реагировать, отказав себе в праве на активную политику, которая ставила бы врага России в качестве цели.

Чтобы иметь такую нереалистичную цель, необходимо игнорировать «доктрину Вулфовица» о гегемонии США. Это требует игнорирования того факта, что огромная мощь и бюджет военно-разведывательного комплекса США требуют, чтобы Россия была врагом Америки № 1. Именно цель по нормализации отношений с Россией привела к падению президента Трампа. Перед лицом таких весомых доказательств, как падение Трампа, как Кремль мог держаться за свои заблуждения и продолжать говорить о «наших западных партнерах»?

Во многих отношениях Путин — великий лидер и человек мира, но он серьезно просчитался в реальной ситуации. Его терпимость к оскорблениям и провокациям поощряет Запад на еще большее, и провокации уже доходят до грани развязывания войны, которая уничтожит западный мир.


Автор: Пол Крэг Робертс (

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Редкий случай - когда лично я почти во всём согласен с американским автором...

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

и этот еще полез с советами

хотя с точки зрения США, как раз, имеет смысл максимизировать масштаб действий, ведь это отвлечет военные и экономические ресурсы России с других задач и направлений 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(5 лет 3 месяца)

Редкий случай - когда лично я почти во всём согласен с американским автором...

Редкий случай, когда ПКР идёт ноздря в ноздрю с навалом последних дней на АШе о том, что и как надо было правильно делать... Следующим будет заход, что наше правительство делать правильно не может. Ну и далее...

ПКР - враг. Рафинированный. ВСЕ его слова надо пропускать через призму этого знания.

Аватар пользователя igobel
igobel(10 лет 8 месяцев)

А кто это вообще такой?? Я реально не знаю

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 2 месяца)

Да? Ну - и в чём же конкретно автор не прав? Можно по пунктам?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 11 месяцев)

Простите, вы россиянин с синдромом хронической тревожности?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к погибшим на СВО) ***
Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 2 месяца)

А вы - с хроническим синдромом полной удовлетворённости действиями властей? И даже последние события - вас не излечили? Тогда все совсем печально..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 11 месяцев)

Жаль, что я вас опечалил. Срочно одеваю боевую кастрюлю и бегу усiх свергать, як гордiй нарiд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неуважение к погибшим на СВО) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Хотя бы в том, что укродвиж совершенно вторичный театр военных действий по сравнению с катаклизмами в глобальной финсистеме. 

Как я вижу задачу укродвижа,

а) форсировать выход России из схем торговли "ништяки в обмен на западную макулатуру"

б) показать всему миру, что Россия может проводить порку штатовских шнырей даже без запуска мобилизационного режима. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Россия может проводить порку штатовских шнырей даже без запуска мобилизационного режима.

Это вряд ли получится.Факт на сегодня - минимальное участие самой жирной части ВС РФ (мотострелки и танкисты), по сути сейчас активные действия ведут ЧВК с казаками под Донецком и мобы с добровольцами под Лиманом. Иногда, редко мелькают ВДВ в небольшом количестве, был СОБР с Росгвардией под Балаклеей.

По формарованию добровольческих батальонов, кроме Чечни инфы вообще нет.

А скоро, недели через 2-3 распутица. Вряд ли запланировны какие-либо активные действия.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Для ракет дороги не нужны, для них нужно внятные цели.   А это в первую очередь люди с глазами на местах.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Да, но как и 100-200-300 лет назад нужна пехота, чтобы:

- воткнуть флаг РФ на позиции;

- удержать позицию от ракет и снарядов с той стороны;

Для фронта в 1500 км на это даже по меркам 1 батальон на 10 км нужно 150 БТГ = 75 тыс чел., с целью исключения конфуза как с Балаклеей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

В том то и дело, что лично мое представление "демилитаризации" НЕ ТРЕБУЕТ своего флага на всей территории и принятия населения на содержание.

Лояльные регионы, физически продуктивные - одна политика.

Враждебные регионы - другая политика.

Мегаполисы с большим количеством непродуктивного населения и завышенными аппетитами - третья.

Поэтому формат, в котором:

- что-то будет интегрировано в Россию и взято на баланс

- что-то останется марионеточным образованием, отделенным от остальной Украины юридически 

- что-то останется как враждебная масса, но с взятыми обязательствами по ограничению вооружений, их расположению и т.д.

рассматриваю как приемлемый.

 

Такое мое представление, не настаиваю.  

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

 что-то останется как враждебная масса, но с взятыми обязательствами по ограничению вооружений, их расположению и т.д.

Чтобы навязать внятные обязательства по вооружениям если мы не хотим эти территории занимать, надо как то ограничить мобилизацию, обучение и поставку техники и снарядов. Мобресурс Украины за минусом части Запорожья, Херсона, ДНР и ЛНР был где то 1,5 млн чел. Сейчас пусть остался 1 млн (убитые, раненые, пленные, в текущей армии). Итого, это примерно 20 групп обучения по 50 тыс.чел. Понятно, что при условии своевременной поставки западной техники, проблем с которой пока нет. Итого, это еще 10 лет войны в текущем темпе.

Нам это точно надо?

 

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 2 месяца)

Этот мобресурс большей частью уровня фолькштурма. Обучить его в принципе можно, но выносливее он от этого точно не станет. А нынешняя тактика "просачивания" требует именно выносливости и хорошей сообразительности. Это не в окопе сидеть. Кроме того, весь он уже задействован, осталось только стариков и безногих инвалидов забривать. И насчет регулярных поставок западной техники меня терзают смутные сомнения. За пару месяцев уже утилизовали "все нажитое непосильным трудом" странами НАТО за последние лет 30. Новое оружие теперь может идти только с заводов, а их возможности не безграничны, и цена зашкаливает.   

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Этот мобресурс большей частью уровня фолькштурма

Больше и не надо. В наступление на Изюм участвовали 2 бригады теробороны. 

А нынешняя тактика "просачивания" требует именно выносливости и хорошей сообразительности.

Ничего такого она не требует. Как и в любом наступление требуется прорыв линии обороны и занятие ключевых точек. При прорыве такие силы выполняют роль отвлечения и /или сковывающевого удара. Дальше нужно просто занимать перекрестки-посадки-высоты-мосты, ключевые точки, в общем. Садятся 3 отделения, в каждом по гранатометчику с нлав, на 3 отделение выделяется расчет миномета и расчет ПЗРК. Координация через Крапиву. 

И хрен ты такое просто так выбьешь. 

Когда силы 8:1 ты будешь сидеть на одном перекрестке, они тебя обойдут и будут сидеть на 8 перекрестках.

роме того, весь он уже задействован, осталось только стариков и безногих инвалидов забривать

Да ладно? На Украине было только 500 тыс здоровых? 1,5 млн - это именно здоровые, подходящего возраста мужики. Остался миллион.

И насчет регулярных поставок западной техники меня терзают смутные сомнения.

Там много не надо, тероборона вообще на гражданских бусах и джипах перемещается.

 Новое оружие теперь может идти только с заводов

Да ладно, территория занята, что подбито, процентов 70 восстановят обратно. Все нормально на ближайщие несколько лет с техникой у них будет.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(4 года 2 месяца)

В наступление на Изюм участвовали 2 бригады теробороны.

Участвовали совсем не равно были на острие наступления или были его основной силой.

1,5 млн - это именно здоровые, подходящего возраста мужики. Остался миллион.

Мотивированных осталось мало, они ещё в феврале -марте добровольцами ушли. Сейчас основной костяк как пишут в некрологах "Мобилизован тогда-то, не скрывался и не уклонялся". (что само по себе говорит о значительности этих явлений), т.е. те кто сам воевать бы не пошел, но если Родина сказала надо кудаж деваться.

Когда проредят и их будут ловить уклонистов с соответствущей эрозией настроений личного состава.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Мобилизован тогда-то, не скрывался и не уклонялся". 

Ну я про это и пишу. Так и будет ближайшие 10 лет. Будут мобилизовывать, они не будут скрываться и уклоняться.

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(4 года 2 месяца)

Хех, если почитать закарпатские или буковинские новостные паблики такого впечатления не будет. Каждый день ловят уклонистов драпающих через границу в одиночку и группами. Ловят и сажают   организаторов но как сами признают количество бегущих не уменьшается. И это только те у кого нашлось несколько тыс баксов на оплату. У кого нет денег прячутся внутри УГ и их тоже дофига.

Однако соглашусь с тем потери пока не превысили предел прочности укров. Но даже в текущем формате их на 10, да даже на 5 лет не хватит.

 

Аватар пользователя kv1
kv1(10 лет 2 месяца)

1. Наступали не значит "просачивались". А речь именно об успешности новой тактики, потому что традиционное наступление легко выбивается авиацией и артиллерией. Причем малочисленная пехота обороняющихся не столько ведет огневой бой, сколько выполняет роль корректировщиков.

2. Вот этот самый "прорыв линии обороны" при превосходстве противника в артиллерии и авиации совсем не тривиальная задача. И весь фокус в том, что украинские ДРГ просочились в наш тыл БЕЗ прорыва линии обороны.

3. Ага, забреем всех "здоровых, подходящего возраста мужиков", а фуры водить и ЛЭП ремонтировать будут инвалиды? Прикиньте, сколько этих "здоровых мужиков" в той же полиции, СБУ и администрациях разного уровня. 

4. Что они там восстанавливать будут? Западную технику? Не смешите. Что-то отремонтируют, конечно, но вряд это хватит на 10 лет и 20 волн наступлений. 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Нет никакой новой тактики. Есть сплошная линия обороны, есть очаговая, есть опорные пункты. Соответсвенно, ты прорываешь линию обороны, сплошную, очаговую, без разницы. Выходишь мехсоединениями на оперативный простор. Тактика была разработана и успешно внедрена вермахтом. Другой никакой тактики нет. А уж там как назвать:просачивание или как то еще, это не правильное применение термина. Ну да, при очаговой обороне можно просочиться, но главное, линия обороны прорваны и соединения пошли по тылам.

Главное, это занять ключевые точки и не дать противнику отойти на заранее подготовленные позиции. Это если они подготовлены, конечно были, что врядли.

Причем малочисленная пехота обороняющихся не столько ведет огневой бой, сколько выполняет роль корректировщиков.

Да? А ее позиции заранее не известны? ее артиллерией подавить нельзя? А противник стоит на месте или удар наносится через 1 сек? А если противник выйдет на позиции артиллерии, то что? А БК как подвозить, если заняты перекрестки?

Вот этот самый "прорыв линии обороны" при превосходстве противника в артиллерии и авиации совсем не тривиальная задача

Ничего нетривиального нет. ЦУ не точно, часть промахивается, часть вынуждено сваливать, часть уничтожат в результате контрбатарейной борьбы. И вообще, с чего ты взял, что было превосходство? 

а фуры водить и ЛЭП ремонтировать будут инвалиды?

Все учтено. 1,5 млн это с учетом того, кто будет ЛЭП тянуть и фуры водить.

Что они там восстанавливать будут? Западную технику?

Они будут восстанавливать только то, что можно болгаркой и сваркой устранить. Остальное погрузят на платворму и отправят восстанавливать на запад.

 

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(4 года 3 месяца)

Для запуска ракет нужна политическая воля, чтобы отдать приказ на их запуск. 

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 2 месяца)

До реального наступления катаклизма - надо ещё дожить.. И вообще - войти в решающую фазу с хоть какими-то плюсами на кармане. Увы - поражение от укровермахта нам этих плюсов ну вот ни фига не наигрывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Какое еще поражение?

Исчезни с ресурса.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 7 месяцев)

и этот еще полез с советами

Да, уже достал. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(5 лет 3 месяца)
.
Аватар пользователя Provok
Provok(11 лет 1 месяц)

А, американцы опять плачутся, что все пошло не по их плану? Типа "Путин должен был поступить так-то и так-то, а он поступил по-другому!" и между строк читается такая детская обида.

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 2 месяца)

Простите -а что именно пошло не по американскому плану? Мне так лично кажется - они практически достигли почти всех своих целей?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Provok
Provok(11 лет 1 месяц)

Вам же в статье все четко и подробно описали, как должно было быть по их плану: военное положение, мобилизация. Ну и до кучи - провал в экономике, протесты, гиперинфляция, паника, расстрелы и прочие прелести военного времени. Причем все это прямо сразу в 2014-ом.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(8 лет 8 месяцев)

...и прочие прелести военного времени. Причем все это прямо сразу в 2014-ом

Верно. И дедушка Пол давно топит за это. В каждой статье требует генерального сражения.

Аватар пользователя REAL_Ekb
REAL_Ekb(4 года 2 месяца)

Причём требует от русских. А русские такие сякие так и не приезжают на это генеральное сражение. И все амерские планы разрушаются))

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 2 месяца)

Ну хорошо. Я так понимаю - всё произошедшее за последние дни вас вполне устраивает? Всё типа идёт по хитрому плану?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(7 лет 1 месяц)

Странно для экономиста рассуждать про восемь лет впустую. Аналогичные санкции 8 лет назад имели бы совершенно другой эффект, о чём ПКР отчего-то не рассуждает.

 

PS

Напомнило АнТюра с его терминологией упёртой. Видимо, в почтенном возрасте мозг держит в голове ограниченное число идей и моделей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(9 лет 1 месяц)

Держит - это хорошо. Вот когда не держит... 

Аватар пользователя Waves
Waves(3 года 9 месяцев)

Это бесполезно комментировать.

По-русски - это "кровь, гавно, песок и сахар"...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 3 месяца)

Так ВПР исходило из того, что прижмут по энергии, западный обыватель крякнет и заставит своё руководство вернутся к договорённостям с Россией. 

На эту картину мира работали все - от Медведева и Лаврова до Муравьёва на локальной площадке. 

Спустя полгода можно оценить оправдан ли был такой подход. 

Аватар пользователя Provok
Provok(11 лет 1 месяц)

Спустя полгода можно оценить оправдан ли был такой подход. 

Если была ставка на такой подход, то его можно оценивать только после зимы.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 3 месяца)

Хорошо - подвести предварительные итоги

Ps

Только почему "если бы такой подход"? 

Подход " перебраться" прямо озвучил Медведев и Лавров. 

Аватар пользователя воробейчик
воробейчик(4 года 2 месяца)

Или крякнется промышленность, пусть и не вся, упадет уровень жизни у населения, без всяких беспорядков, и этим западным странам будет немного не до конфликта в степях причерноморья. Что конечно не отменяет их громких заявлений об "агрессоре" "мы всегда и во всем поддержим украину" и "мысленно мы с вами".

Собственно несколько правительств уже пали. Если о результатах на сегодня.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

Спустя полгода можно оценить оправдан ли был такой подход. 

 пока удачно - мы вычистили их карманы , а зимой ещё на на морозе оставим с уже голой жепой...но это не точно . И кто нибудь ответит , почему мы всё ещё качаем газ через хохлорейх ??????

Аватар пользователя Olsol
Olsol(8 лет 1 месяц)

Весной было самое выгодное предложение для европейцев и хохлов. Не приняли.

Следующее предложение намного хуже. И по нарастающей.

Не касается англосаксов, не про них это.

Хохлов и ЕС на холодец.

Аватар пользователя Vitamin
Vitamin(6 лет 3 месяца)

Да - я тоже думаю  - автор прав и мобилизация  - все еще впереди. Не получится относительно малой кровью решить текущие задачи. На население 404 всем плевать и никакие потери ничего не поменяют. Накачка оружием продолжится - чем больше времени - тем сложнее будет. Даже не знаю, возможно дойдет до ядерных ударов (тактическое почти 100% - по моему дилетантскому мнению).

Аватар пользователя Александр N
Александр N(3 года 11 месяцев)

выбор прост, положить своих несколько десятков тысяч, в результате большого столкновения, либо за неделю вогнать украину в каменный век. Я за второй вариант

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 3 месяца)

за неделю вогнать украину в каменный век. 

Каким образом? 

Аватар пользователя Александр N
Александр N(3 года 11 месяцев)

сегодня ночью выбили несколько электростанций. Достаточно выбить еще 5-6 и сеть ляжет. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(12 лет 3 месяца)

Вы знаете ответ.

Да, именно так и нужно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 10 месяцев)

Это ложный выбор, при котором жертвы будут продолжены. Бить надо по штабам, а они не на Украине. С самого начала надо было это делать, но ещё не поздно. Для кого "Кинжалы" создавали? 

Аватар пользователя Александр N
Александр N(3 года 11 месяцев)

Нет не ложный.  Уже, с учетом мирных жителей количество убитых и раненых с обеих сторон под 200 тысяч и конца и края не видно. Кинжалы по штабам это 3я мировая в горячей фазе. Уронив всю э/э (кстати гтс тоже встанет) для начала в Укре мы посмотрим на их сговорчивость. Далее есть другие объекты, которые можно выбить. Как только подпигут капитуляцию - подключаем ЗАЭС и зимой не замерзнут.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 10 месяцев)

Украина не капитулирует ни в каком варианте, за ней последует Польша и Прибалтика. И так до тех пор, пока мы не израсходуем всю свою военную мощь. Другие страны от нас отвернутся сразу же, нас просто разорвут. 

Я считаю, надо идти на 3МВ в инициативном порядке. Чему быть, того не миновать. И посмотрим, кто даст заднюю. События напоминают кадр боевика, когда две машины летят навстречу друг другу и кто первый свернёт, тот и проиграл. Надо идти ва-банк. 

Аватар пользователя Александр N
Александр N(3 года 11 месяцев)

Какие варианты войны есть, когда нет электричества? Куда последует прибалтика и польша с тем, что они все отдали укре, а компенсации пока нет и не предвидится?

Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 10 месяцев)

Вы задали очень хороший вопрос. Остудили меня. Это, действительно, переведёт мяч на сторону противника и уже ему придётся делать выбор о прямом вступлении. Тогда это нужно уже сейчас, пока есть такая возможность. 

Страницы