У некоторых начали возникать вполне закономерный вопросы, зачем продолжать поставлять газ через укрогтс, прибалтам и тд.
Во первых, практика на примере хранилищ в ЕС показала, что если вопрос в цене не стоит, то физически газ найти можно отобрав его у других стран.
Выгодно ли это России? Нет, не выгодно. Страдают от этого в первую очередь страны, занявшие нейтральную позицию по конфликту и противостоящие давлению США. И по Китаю это то же бьёт. Энергетический кризис он не Европейский, он общемировой и больно прилетает всем.
С другой стороны, еврокомиссия сделала все, чтобы существующие контракты стали сверх выгодными для газпрома. От отсутствия поставок принципиально ничего не изменится, по цене 2000$ газ можно найти, но в долгосрочной перспективе, он такой не интересен никому. Коллапс промышленности неизбежен, и уже идёт полным ходом.
При этом, они все делают сами. Ни малейшего повода обвинить Россию в раскручивании энергетического кризиса у нейтральных стран нет, и это важно.
Просто таковы приоритеты и генеральная линия партии. На персональные заслуги отдельных потребителей внимания не обращают.
Можно соглашаться или не соглашаться с этим, но определённая логика в таких действиях есть.
Комментарии
Газпром производит пока очень мало СПГ, чтобы заместить им объемы трубопроводного газа для ЕС.
Если остановить поставки через укроГТС и Турецкий поток сейчас, как и через СП-1, то Газпрому, да и бюджету России будет ОЧЕНЬ нехорошо.
Надо потерпеть 2-3 года. Когда будут введены новые СПГ-мощности.
Тогда можно и останавливать экспорт в ЕС полностью
Зачем так сразу и грубо?
Тоньше надо.
Просто поставить «партнёров» перед фактом возможности безболезненной для поставщика диверсификации покупателей.
Там можно уже вообще всю торговлю сворачивать.
Ибо у Европы не будет уже промышленности, так что ей будет нечего продавать.
А с другой стороны, после уничтожения промышленности, ей и газ будет не нужен.
Так что сейчас Газпром просто добирает остатки, которые с Европы ещё можно получить и всё.
А когда будут введены СПГ - мощности? И кто их будет строить? Раньше это делали немецкая "Linde" и "Shell", у газпрома нет экспертизы. И газовозов очень мало. А с теми, кто умеет и имеет, россия надолго испортила отношения.
На днях Газпром запустил СПГ завод Портовая на 1.5 млн тонн СПГ в год.
Это при пересчете получается на 2.1 млрд м3 трубопроводного газа в год.
Вроде бы мало. Но все познается в сравнении))
Если отмотать на 2 года назад, в 2020г, когда средняя цена газа было по 200$,
с равнить с сегодняшим днем, когда газ дороже в 11 раз как минимум,
то получится, что в доходной части СПГ Портовая будет приносить Газпрому так же, как 50% СП-1 в 2020г)))
Да и самое важное :
СПГ Портовая построена на месте входа СП-1 в Балтику, то есть трубы итянуть не сильно надо
на СПГ Портовая применены технологии, позволяющие достаточно легко масштабировать данный Проект.
Это значит, что его мощность за 1-2 года могут быть увеличены в 2 раза, а за 2-3 года в три раза.
Только добавляй линии.
Получается, что через 2 года , не больше СПГ Портовая полностью заменит объем СП-1 в докризисный уровень цен.
Вот и считайте))
Вроде Новатэк ставил отечественную линию. С детскими болезнями, разумеется, но работает. Так что получится. Кроме того, в сжижении газов вот уже сто лет нет ни тайн, ни патентов. Просто надо сделать, запустить
бета-версиюопытную эксплуатацию, излечить болезни и производить уже на потоке.Ну вот у немцев, Линде, которые ушли из России после начала СВОДДУ, на разработку порядка десяти лет ушло.
Ну понятно что, когда жареный петух клюнул, Русские начнут суетиться быстрее, но вряд ли там что-то на потоке пойдёт раньше 2030го года.
Работать-то она работает, но там проблемы с масштабированием.
Процесс идёт, вот уже и стенд для тестирования соорудили и запустили, но до запуска всего этого на поток ещё далеко.
Ну так не мы ж мёрзнем. Тем более, что сейчас и плату за этот газ получить трудно, и потратить. Михельсоновы миллиарды и так отобраны, всякие западные участники проекта самоустранились. Ну и чего спешить народное достояние разбазаривать?
ТОТАЛЬ (Франция) отказался выходить из своих проектов в России.
Так что все пока ОК на Ямале))
За него это делает Новатек.
А Новатэк уже в 2023г запускает в экплуатацию ПЕРВУЮ очередь Арктик СПГ-2.
Это 6.5 млн тонн СПГ в год, или же в пересчете 9 млрд м3 простого газа,
не привязанному к трубе. Сжижай и вези куда хочешь по 2000$ как минимум))
А потом и 2 и 3-ю очередь.
Это как получится. Пока заявили просто о сдвиге сроков вправо, но не факт, что этим кончится.
А это уже сильно “потом”. Там европейские технологии планировались, которых, очевидно, не будет.
Так что к 2030му году, скорее всего. Ну если сильно напрягутся, тогда к 2026-2027му.
TOTAL (Франция) отказался выходить из российских проектов. Так что все там с технологиями ОК))
Ну на сегодняшний день. Что будет завтра не знаю, но уверен,
что ВСЕ оборудование (на все очереди запуска) уже давно куплено НОВАТЭКОМ и привезено в Россию.
У нас и так гигантский профицит - экспортируем вдвое больше, чем импортируем. Если уменьшить экспорт, то уменьшится объём ненужной валютной бумаги, только и всего.
Другой вопрос, что освобождаемые нами ниши занимают поставки из США, то есть возможно мы отдаём ресурсы "даром" только для того, чтоб Штаты не могли там навариться...
Считаете, что рубли, евро или доллары это БУМАГА? Ну так сожгите ВСЕ, которые у вас есть....ну или будут))
Евро и доллары, на которые нам ничего не продают - бумага, да. Налоги с них тоже, соответственно, бумажные.
Согласен. Те доллары и евро,за которые нам ничего не продают, те - бумага.
А те доллары и евро, за которые продают, это деньги)))
от нефти мы получаем в 8 раз больше доходов , чем от газа...
Кто вам сказал? Газпром по налогам, заплаченным в бюджет, 2-ой в стране после Роснефти, с отставанием всего лишь в 15%.
Причем с огромным отрывом от 3-го места (почти в 2.5 раза)
Бюджет формирует в основном нефть( это если про ресурсы). А рвать контракты не нужно. Они сами прекрасно дают повод.
Соблюдай Россия контракты, не соблюдай - все равно обвинят а чем. Надо бы понять, а с кем именно есть ещё контракты помимо общеизвестных Молдавии и Венгрии. Словакия, Греция, Италия? Много тех контрактов-то, объемы какие?
все понимают, что быть войне. зачем форсировать? Россия свои "бездействием" (политикой гуманизма, если угодно) даёт шанс населению (а не правительствам) европейских стран одуматься, выжить, сохраниться (или даже возродиться) интеллектуально, нравственно, культурно
Венгры получают через турков. Его оставить, а УГТС закрыть
А Приднестровье?
а она может работать и на угле и на мазуте
повторюсь
за противостоянием России и Запада сейчас следит весь мир!
если Путин будет из-за "ситуативных разногласий" рвать контракты, сторонников в Новом дивном мире будет обрести сложно
опять же, всему миру демонстрируется тупость и даже упоротость либерально-финансового глобального порядка
перекрыть газ - дело пяти минут! пяти минут до запуска МБР
При чем здесь бюджет РФ? Германия и ЕС платит некими "евро". Которые продаются Газпромом на ММВБ и под это ЦБ печатает рубли. И эти "евро" (нулики в банковском компе ") РФ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ уже десятки лет. Т.е. в реале РФ просто вывозит ништяки бесплатно. Плохо бюджету- просто печатайте эти рубли. Как делается и сейчас, но в учетом неких "евро", которые, повторяю, РФ не использует (санкции, конфискации и просто - НЕ НУЖНО!)
Да? а весь импорт (станки, машины, обородувание для заводов, хим.продукцию, семена и т.д.) тоже рублями оплачивали? или всё-же евро и долларами?
Профицит баланса в прошлом году был больше 100 млрд. В этом грозились больше 150 млрд. Это тот объем, на который нам ничего не поставили в замен. И который можно сократить без последствий для экономики.
Не совсем так. Тут те же сказки, что и про 2% мирового ВВП, только зеркально
Да в номенклатуре экспорта из ЕС была всякая лакшери хрень, без которой можно и нужно прожить. Были и моменты полезные, но аналоги которых есть и у нас. Ну вот типа ГПА. А есть промка, аналогов которой у нас, и, скорее всего, в мире нет. Ну вот некоторое нефте-газодобывающее оборудование. Да, это очень малая доля экспорта, но она болезненная.
С этим согласен. Но профицит образуется уже при оплаченных поставках уникального оборудования. Т.е. и на закупку хватило и еще осталось. Тем более, санкциями нам уже подрезали полезный импорт.
Не знаю сколько продлится подобная ситуация, пока выглядит как бОльший запас прочности на нашей стороне.
Скорее как большое раздолбайство в нашем ВПР. И сейчас опять разрешили компаниям не возвращать выручку в РФ. То есть товары на запад поставили, а деньги за товары мы не взяли, оставили там, куда поставили товары.
Все Еще раз -баланс внешнеторговый десятки дет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. Все перечисленное оплатили, и еще много осталось этих евро. Вопрос- зачем вам они?
А много ли мы импортировали за счёт своих утраченных ЗВР? А ведь чтоб их накопить пришлось поставлять ресурсы на запад. Причём в таких объёмах, что сейчас мы могли бы целый год ничего не поставлять на запад, а всё нужное покупать там за счёт заблокированных ЗВР.
при чем тут Китай, Китай только радуется, во первых в Европе сокращается промпроизводство и открываются новые рынки для китайской продукции и во вторых, даже та европейская продукция которая пытается удержатся на плаву уже не конкурента в разы с китайской, с учетом стоимости энергоресурсов в себестоимости их продукции, так что вся промка в ближайшее время уйдет в Азию, где к дешевой рабочей силе, добавится эффект от доступных по ценам российских энергоресурсов....
Премьер-министр Бельгии: Энергетический кризис может привести к полной остановке экономики ЕС
падающего - подтолкни......
А что такое "выгода"? Она чем измеряется? Евродолларами что ли? Нам еще евродолларов насыпят? И зачем они нам? У нас профицит внешней торговли, мы не знаем что покупать на эти их "деньги". У нас их просто потом отбирают. Это выгодно? Как по вашему?
300 ярдов отобрали, а мы соблюдаем контракты с ними потому что это выгодно. Чтобы еще раз отобрали? В чем выгода-то?
Но если следовать вашей логике, то Запад не должен был разрывать отношения с Россией им это очень не выгодно. И что? Что же они своей выгоде-то не следовали, капиталисты-то эти? Которые якобы мать родную продадут за деньги. Даже туристов наших блокируют, которые им мешками деньги везли. Как же так?
Нам не выгодно поставлять им газ (и вообще наши ресурсы):
1. С его помощью они делают оружие, чтобы нас убивать.
2. Они отняли все деньги, которые мы копили десятилетиями.
3. Они ничего не дают покупать у себя на эти их деньги.
Стратегически Запад наш враг, который всегда будет стремиться нас уничтожить зачем же нам подкармливать его ресурсами? Выгодно нам, чтобы враг становился сильнее? Мы сейчас продаем им веревку, на которой они нас же собираются вешать.
Да и просто надо иметь хоть какое-то чувство достоинства в конце-то концов.)) Нам никак не выгодно, чтобы нас считали за тупую дойную корову. Которая несмотря на все подсрачники и получение по рогам, будет продолжать исправно и послушно давать им молоко.
Вы работаете в "Газпроме"?
Стратегически, врагом Европы являются США и Британия. А Россия - их единственная надежда на выживание.
Как отметил Лавров, нас сейчас вообще никак не волнует, что о нас там "считают". Куда более интересно будет, что будут о нас считать, когда приползут договариваться. И чем позже приползут - тем интереснее это будет :)
А много ли этих нейтральных стран, особенно в ЕС? Продолжать поставлять газ - это глупейшая политика с нашей стороны.
Китай сейчас перепродаёт СПГ в ЕС. То есть у него с газом всё просто замечательно.
У других стран ЕС может отобрать только СПГ. Но тот же СПГ другие страны могут купить у нас.
Нам выгоден коллапс промышленности на западе. Они смогут производить меньше оружия.
Газовый танкер - он великолепная мишень. Их и не так много в этом вашем подлунном мире. На порядки меньше чем торпед у ВМФ.
вернитесь в реальность , это сродни начала ядерной войны....никто этого не сделает...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А чем сейчас хорошо? Мы поставляем им свои товары на их рынок, а что мы получаем взамен на свой рынок?
Только инфляцию.
А если газпром тоже планирует действительно не на 2 года, а на 20-30? И шаги делает не тактические?
Вот сейчас (западники) начнут вкладываться в инфру для СПГ. Танкера строить, терминалы, и всю обвязку.
А следующим шагом газпром возьмет да скажет - всем гас по писят! И все вложившиеся в СПГ просто вырвут себе все волоски на жоппе... Обанкротятся, куча инфры (дорогой) внезапно станет не нужной, но ее будут содержать на всякий случай какое-то время (и тратиться). Ну и т.д.