Бывшая УССР и Казанский прецедент

Аватар пользователя idobrolyubov

Многим известно понятие «прецедентное право». Когда одно решение становится даже не образцом, а полноценными «рельсами». Суд «корпорация Сони против бабушки из немецкой деревни», и после неизбежного выигрыша дела «залетчикам» сразу счет на почту приходит при попытке скачать торрент с музыкой. Вообще без суда.
 
 На вопрос «что делать с Украиной» ответ у Русской Цивилизации есть. Многократно проверенный практикой, работоспособный и отлаженный. Настолько очевидный, что Большие Люди России вообще не видят смысла об этом говорить. Ну не рассказывает никто на пресс-конференции, что сегодня с утра вкусно позавтракал – это и так всем очевидно.
 
 Давным-давно, в одной далекой-далекой поволжской степи было царство-государство... Казанское Ханство. И крови оно выпило русской - не счесть. Полукочевое ханство, выросшее из традиций степняков-Чингизидов продало по миру больше пяти миллионов русских в рабство – по нескольку больших и малых набегов в год. Столетиями. Это неслыханно выгодный бизнес, никакая пахота или скотоводство с ним не сравнится. Сколько Русь не пыталась решить этот вопрос миром – как-то изменить саму суть Ханства – это не приводило к успеху. Не могло привести. Каждый новопосаженный «пророссийский» хан быстро терял власть, часто вместе с жизнью, как только пытался свернуть грабеж и работорговлю. 
 
 В итоге уже при Грозном царе мы просто взяли и привезли под стены Казани ГОРОД. Свияжск. За неделю собрали на новом месте из размеченных бревен. Окружающие племена восприняли это как чудо, магию – в голой степи возникла могучая крепость, хотя до ближайшего леса сотни километров... От Ханства мгновенно отвалилась половина данников – особенности средневекового менталитета во всей красе. А затем Русь взяла Казань – уже в третий раз. И сделала ход, категорически непонятный менталитету Европы тех времен. 
 
 Казань стала ПОЛНОПРАВНОЙ частью Руси. Не ровной землей, посыпанной солью, не пепелищем, не кладбищем. А еще одним городом Руси – со своими особенностями. С мечетями, со своей кухней, со своим хозяйством. С князьями, имеющими те же права и обязанности, что и все остальные. И начала расти вширь, отстраиваясь и хорошея – под защитой Руси и став частью общей защиты Руси от внешнего врага. 
 
 Это было почти пять столетий назад. Все это время никто не пытается отобрать у казанских татар их язык, культуру, историю. Никто не заставляет их «скакать» и ненавидеть соседа. Приезжайте в Казань, заходите в метро и смотрите на названия станций – там внизу мелким шрифтом русский тоже есть. Как и на вывесках, на дорожных указателях. По сю пору во многих сельских поселениях на русском говорят... плохо – и это всех устраивает. Главное – никто больше не режет друг друга, не гонит в полон, не жжет посевы.
 
 Казанское Ханство как паразитическая и грабительская социальная система было уничтожено, жители Казани и окрестностей – процветают в полном равенстве прав и обязанностей со всеми другими народами Руси. Как и все последующие вошедшие в ее состав земли других народов – башкиров, эвенков, енисейских кыргызов, тувинцев, крымских татар, прибалтов. 
 
 То же будущее ждет бывшую УССР – ликвидация социальной системы, что не способна породить ничего, кроме ненависти и горя ради огромной прибыли властителям. Включение в состав Руси на общих правилах. Украинского Каганата больше не будет – во всех своих трех итерациях он нес как своему народу, так и окружающим лишь беду. Что при Петлюре, что при Бандере, что при Яроше – суть одна. «Або не как у москалей» – эталонная социальная антисистема.
 
 Именно этим и отличается наднациональная Цивилизация от этнического национального государства. Именно поэтому Русь всегда будет давить националистов – любых, включая русских. Для нас это шаг назад на пятьсот лет. А мы идем вперед – никто у нас не собирался жечь вышиванки, сносить памятники украинским писателям. Ненависть – слишком плохой источник силы, она выжигает человека дотла. 
 
А после Победы – будет мирная жизнь. В одной большой Русской Цивилизации. Которая на Киевских землях уже больше тысячи лет, и никуда с них уйти не может в принципе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 3 месяца)

Но памятники Бандере всё равно снесем. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Памятники-названия понятно, тут вопросов нет. А вот стоит ли учить украинскому языку за гос. счет - вопрос стоит

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Учить-то не стоит, но учебники новые должны быть. Иначе будут учить по старым.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

С обычной частью образования всё понятно. ровно как в услоных Москве и Воронеже

Речь про то, надо ли сохранять местячковый колорит украиского языка, или пора считать его запомоенным и искусственным

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

В принципе хороший вопрос - есть ли смысл развивать суржик или сразу уж пусть на русский переучиваются.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Колорит украинского можно сохранять и не делая его языком. Вот есть говор архангельских поморов:

- Ты пошто не скинывашь мокру-то рубаху?
- Дак, быват, и так дородно. Быват, не порато мокра рубаха-то.

Никто же из него не делает язык и в школе ему не учат. Хотя есть словарь и филологические исследования.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 1 месяц)

Да, хорошая идея.

Хотите украинский - за свой счет, сами организуйте. Быт да, сохраним в музее

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, Россия не воюет с народами, не геноцидит, это принципиальное отличие от западной модели.

Мы создаем и делимся возможностями с народами, но делаем прополку элит, кто из интересов местных князьков или под спонсорство внешних враждебных проектов (сейчас это западный, ранее были и другие) занимает неконструктивную  позицию.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Если ещё учесть, что эти (новоявленные) "татары" были век с небольшим, (назад), вполне себе "волжскими булгарами".
 


Чтобы лишить русских людей своей национальной идентичности большевики, как известно, создали новый этнополитический конструкт — «советский народ». Новая этнополитическая общность оказалась в итоге нежизнеспособной, но демонстрирующей недюжинные усилия к выживанию: согласно социологическим опросам, в 1986 г. лишь 15% русских осознавали себя как «русские» и еще 7% — не знали, как определиться, между тем как 78% считали себя советскими.

Спустя 16 лет всего лишь 16% русских считали себя «советскими, еще 28% — «россиянами» и уже 45% русских считали себя именно «русскими людьми». Положительный тренд налицо, но живучесть «совка», тем не менее, поразительна!

В отношении булгарского народа (именно таково на самом деле историческое название волжских «татар») подобный эксперимент начался еще во времена Российской империи. Поддержанный в ХIХ веке национал-предателями под руководством «главного татарского историографа» Марджани, он завершился в 1920 году созданием Татарской АССР.

«Советский национализм» как явление практически полностью умер после событий 1993 года уступив место национализму русскому в самых различных его вариациях (от имперского до этнического).

Чего не скажешь о «татарском национализме», который благодаря тому, что на протяжении полутора столетий имперская кличка «татары» усиленно инфильтровывалась в сознание булгарского народа, все еще живет, усиленно подпитываемый идеологам пантюркизма и панисламизма при поддержке соответствующих зарубежных сил.

ЗАПРЕЩЕННЫЙ НАРОД

Мало кто знает, что в Российской империи термином «татары» на самом деле обозначалась вовсе не конкретная этническая общность, а все тюрко-язычное мусульманское население империи.
Еще Карамзин Н.М. писал в 19 веке:
 «Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами,
но каждый называется особенным именем земли своей»
.
 («История государства Российского», СПб,1818,т.3, с.172).
Были «татары» литовские, крымские, кавказские…
Также термином «татары» обозначали так называемых «служилых татар» — ногайцев, касимовских «татар» и другие тюрко-язычные племена,
которые еще со времён Ивана Грозного пошли на воинскую службу Московскому государству и позже составили значительную часть дворянского сословия.
 


https://www.apn.ru/publications/article19840.htm
 


 

 

ЗАПРЕЩЕННЫЙ НАРОД

А на Волге, как следует из статьи «Россия» Энциклопедического словаря Брокгауза и Евфрона, жили волжские булгары — потомки булгарских переселенцев из Великой Болгарии, отправившихся в зону Идель-Урал (Волго-уральский регион) после смерти создателя болгарского государства хана Кубрата и завоевания территории проживания булгар хазарами. Как свидетельствует академический труд «История Казани» (Казань,1988г.): «Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами».

И Февральская революция и позже Октябрьская были булгарским народом, как и остальными народами империи, в большинстве свое поддержаны. Выдвигаемые большевиками идеи социального равноправия и самоопределения народов были созвучны целям ведущей булгарской национально-освободительной организации «Совет Волжских Булгарских Мусульман» (называемой также по фамилии основателя и лидера «Ваисовским движением»). Лидер булгарского национального движения Сардар Ваисов был личным другом главы Совнаркома Ленина. Именно булгарские мусульмане установили Советскую власть на Волге и Урале. В благодарность за это и в память о погибшем в 1918 г. от рук «татаристских» провокаторов Сардаре Ваисове большевики разрешили украсить башню Суюмбики в Казанском Кремле полумесяцем. Но после смерти Ваисова, которому большевики доверяли всецело, «татаристам» во главе с Султан-Галиевым удалось убедить наркома по делам национальностей И.В. Сталина, что Ваисовское движение таит в себе угрозу для целостности РСФСР. В результате в 1923 году имя «булгары» было запрещено, лидеры Движения расстреляны, а рядовые участники репрессированы и сосланы в лагеря. Была образована Татарская автономия в составе РСФСР, а населению с тех пор стали выдавать паспорта с записями «татарин/татарка».

Обидный парадокс состоит в том, что булгарский народ обозвали именем захватчиков-агрессоров, тех, кто в XIII веке «мечом и огнем» прошелся по Волжской Булгарии, утопив ее в крови, разрушил её столицу Биляр и самый древний город булгарского народа — Булгар.

Разумеется, наиболее гнилая часть национальной интеллигенции была заинтересована в том, чтобы называться «татарами», считая, что, ведя свои корни от монгольских завоевателей и Золотой Орды, они тем самым автоматически станут полноправными владельцами наследия Чингисхана.

Один из этих «нац-интеллигентов», пролетарский писатель Г. Ибрагимов так и писал: «Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой». В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической истины в угоду своим маниакальным амбициям.

И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века никакого «татарского» народа в природе не существовало. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке.

 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

волжские булгары — тавтология, булгар - это тюркоязычное название Волги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Татары, как национальность - изобретение коммунистов.  Появилось в 20-х годах прошлого века. Я вижу три составляющие "татар" : крымские, казанские,  другие (мишари, тептяри и тд). Все эти группы ни какого отношения друг к другу не имеют. Причём славяне издавна  жили рядом и "иными" татарами.

Фантазии автора,  что в Казани все зашибись, это от не знания и не понимания реалий. Буквально несколько лет назад пришлось силовым путем совсем оборзевших казанские нагибать. И дай им шанс, пойдут в разнос. Им мешает то, что от границы их отделяет Башкирия,  в которой проживают не казанские, а мишари и тептяри.

Я считаю,  что давно пришла пора ликвидировать деление по нац признаку на всякие республики и возвращать губернии.

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 3 недели)

С одной стороны - на БУ, вроде, бывшие русские, ну, или почти русские.

С другой стороны - с 1654 года немного меньше прошло, чем со взятия Казани. А поди ж ты...

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 3 дня)

Вспомнил случай из реальной жизни.

Глухая татарская деревня в Восточной Сибири. Один бабай всего говорит по русски, спрашиваю как так?

А я говорит еще с Союза глава поселения. Уехал, учился в ВУЗе, вернулся. Вот и сразу назначили начальником - разговаривать то надо )

P.S.

Я своими предками по отцу (татарами) горжусь так же, как и по матери (русскими).

 

 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Чего-то вспомнил.

У "АДО" есть песня про одного из участников группы, Сакмарова Олега, тож наполовину татарина, там есть такие слова:

"И Орду покрывал православный снег,

Под этим снегом родился Олег".

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Всё это и хорошо, и замечательно. Но, чтобы включать части бывшей Украины в состав России, неплохо было бы изменить национально-государственные образования в России. Привести их к общему знаменателю, уравняв все регионы в правах и обязанностях.

Говоря проще, отменить республики, со всеми их президентами, главами и министерствами. С местечковыми законами. С выпячиванием национального, сверх общероссийского.

Рязанская область ничем не хуже или не лучше условной Кабардино-Балкарской Республики. А Республика Коми наверняка уступает области Новосибирской. И Республика Татарстан просто обязана стать Татарской губернией, равно, как и Дальневосточный регион.

Это разделение России, на национальные анклавы, давно уже перестало отвечать современным условиям развития государства.

Давно пора провести объединение регионов, дабы не было регионов-доноров и регионов-потребителей...

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

И с делать это ведь можно достаточно элегантно. Возьмём Кабардино-Балкарской Республику там балкарца вечно ноют, что хотят отделиться от кабардинцев. Типа по инициативе балкарцев произвести разделение на субьекта федерации, прибавить к балкарцем карачаевцев. И итоги получаем 3 области типа:

1) Кабардинская обл.

2) Черкеская обл.

3) Горская обл. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Достаточно одной - Кавказской...

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

"Разделяй и властвуй"

Кавказ уже был единой обл. единицей Кавказская губерния...

Есть риски, что через поколения мы получим единую нацию кавказцев...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Говоря проще, отменить республики, со всеми их президентами, главами и министерствами. С местечковыми законами. С выпячиванием национального, сверх общероссийского.

Да. Без этого продвинуться невозможно вообще никуда в построении единого государства. Но не решается этот вопрос годами.  

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Да заодно уж всякие областные думы, заксобрания, министерства (охереть! министерство Мухосранского околотка!) . Одна страна, один закон. И никакого деления по национальностям. Но вони было бы!..

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

 Это будет возможно не раньше, чем сдохнет США.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(4 года 4 дня)

Очень нужная реформа, не знаю выполнимая, или нет, иначе ужасно несправедливо получается, что из Сибири деньги выкачивают, а развития там нет. Например, и.о.губернатора(новый) Томской области:

"В прошлом году Томская область собрала 251 миллиард рублей налогов. 76% этой суммы мы отдали в федеральный бюджет. Десять лет подряд мы отдаем в федеральный бюджет больше, чем половина регионов СФО, и с каждым годом этот процент всё выше. Мы первые в Сибири и пятые в России по объёмам перечислений в федеральный бюджет. 

При этом у Томской области нет денег на покрытие основных расходов. Регулярно приходится залезать в долги, чтобы  обеспечивать текущие потребности. А потом брать новые кредиты, чтобы выплачивать предыдущие.

У нас работают шесть университетов и 12 институтов РАН. Мы являемся образовательным форпостом России в её азиатской части. Строим не имеющий аналогов в мире комплекс атомной энергетики, добываем нефть и газ. У нас работает один из пяти крупнейших в стране свиноводческих холдингов. Как в песне - «вроде не бездельники, и могли бы жить». Но получается не очень.

Конечно, ситуацию пора менять. Об этой проблеме знают в правительстве. Её корень – в методике Минфина, которая не учитывает специфику нашего региона. Полагаю такой подход несправедливым. Поэтому на заседании Совета Федерации попросил Министерство финансов и верхнюю палату парламента поддержать наши предложения по изменению методики перераспределения заработанных средств. Уверен, что томичи в долгу не останутся."

Вопрос даже в том, что 76% процентов забирают, а в том, что эти 76% тогда должны быть одинаковы для всех областей и на них должны финансироваться из федбюджета дороги, медицина и образование и иметь единый стандарт по всей РФ, а не как сейчас, что все сдали обратно фига и как следствие деградация. Зато 300млрд накопили одномоментно со всем этим, которые тупо сперли...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Только включение в состав России дает такой эффект..

Никаких союзных государств!

Хватит с нас лукавого Луки....

Аватар пользователя von Branski
von Branski(1 год 9 месяцев)

э-э-э...

. С мечетями, со своей кухней, со своим хозяйством. С князьями, имеющими те же права и обязанности, что и все остальные.

Вообще то все сильно не так было в РИ. как говориться тут либо крестик нужно снять либо трусы одеть...

Что бы из татарского хана превратиться в князя русского нужно было для начала отречься от ислама и креститься в православие..

иначе никак.. не переходить в православие (и занимать при этом гос.должности и служить в армии) можно было только польской шляхте и немецкому дворянству.. и все..

и то тут были какие то нюансы..

Вы забыли про такие понятия как черта оседлости, иноверцы и инородцы.

Не было в РИ полного равноправия по национальному признаку и вероисповеданию.

Права татар мусульман и католиков поляков различались, и явно не в пользу татар.

По другому в сословном, традиционном, консервативном и религиозном обществе ну просто в принципе быть не может.

Если вы не в курсе, то мусульман в РИ не призывали на воинскую службу. Более того в местах (СА например) своего исторического проживания они могли управляться по своим внутренним законам и своей туземной администрацией, причем русские там проживающие под их действие не попадали.... ну почти как в Британской Индии

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(4 года 12 месяцев)

Понятия и сейчас есть - никуда они не денутся. Иная вера, что с этим сделаешь.

 

А насколько можно было это все приравнять - настолько и было сделано. В отличие от узко национального мышления, которое вообще таких вариантов в упор не видит - поубивать, ограбить, разрушить и вывезти себе в метрополию...

 

А некоторые ограничения - да, были. Хочешь служить Империи - будь добр кое-какие ее фундаментальные ценности признать. Не хочешь - живи как тебе угодно. Никто не будет тебя заставлять от веры отрекаться... В этом главное. Отсутствие насилия, требований стать другими. Построение мирной жизни для всех, насколько это возможно...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 9 месяцев)

Попадалось в мемуарах, как сибирские деревни записывались при переписи "инородцами", просто требуя этого от переписчика, чтобы не терять выходные на принудительную ходьбу в церковь. Так что много что было странного.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Что бы из татарского хана превратиться в князя русского нужно было для начала отречься от ислама и креститься в православие..

Именно так. Новоиспеченный должен был сделать осознанный и значимый выбор. Сейчас мы не просим делать такой выбор и имеем то что имеем. 

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 1 месяц)

"Если вы не в курсе, то мусульман в РИ не призывали на воинскую службу"

- формально выражаясь, добровольческие части имелись, и не только мусульман. В 1914 году сформирована Кавказская туземная конная дивизия, в составе полков Кабардинский, 2-й Дагестанский, Чеченский, Татарский (из жителей Азербайджана), Черкесский и Ингушский. А вот массовая мобилизация горцев в 1915 году как военнообязанных, эт да, полный провал.

что это, знаете?

1649-13-9127b064e66eb0d4dda407787dc78a53.jpg

 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Если вы не в курсе, то мусульман в РИ не призывали на воинскую службу.

 

Дикая дивизия в первую мировую откуда взялась? Или вот Мусульманский батальон - фото в СПб в 1917 году ?

А 1812 год ? В Бородинском сражении участвовал, например, Башкирский полк ... В Париж входил Ногайский полк ....

Это просто исторические факты.

И награды - самая распространенная - Георгиевский крест:

19 августа 1844 года император Николай I подписал указ об учреждении особого Георгиевского креста для магометан (мусульман) и иных лиц нехристианского вероисповедания[12]. На таком изводе награды вместо христианского сюжета со святым Георгием, поражающим змея, изображался чёрный двуглавый орёл. При этом мусульманские награждённые часто настаивали на выдаче обычного креста со святым Георгием, рассматривая его как награду «с джигитом как они сами», а не «с птицей»[13][14]. До 1856 года такие знаки получили 1368 солдат.

А после 1856 года , после реформы Георгиевских крестов (введение степеней) Знаком отличия Военного ордена для лиц не христианских вероисповеданий до 1913 г. (до ПМВ) было произведено :


4 ст. - 4619 награждений,

3 ст. - 821 награждений,

2 ст. - 269 награждений,

1 ст. - 29награждений.

 

Если не было массовой службы иноверцев - то кого тогда награждали?

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

Служба была, массового призыва не было. А когда попытались призвать:

Среднеазиатское восстание 1916 года — вооружённое выступление мусульманского населения среднеазиатских владений РИ против русских поселенцев и центральной власти, вызванное трудовой мобилизацией во время ПМВ и осложнённое межэтническим напряжением

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Вообще то все сильно не так было в РИ

согласен, ТС просто нарисовал героически-батальную картинку по мотивам немецко-писаной "истории".

В реальности Казань брало войско, состоящее на 30% из русских, на 40% из татар (остальные  - чуваши,  мари, удмурты - тоже большинство татарскими мурзами управлялись).

Т.е. там была разборка в том числе, между чингизидами из Казани - и чингизидами из Касимовского ханства, которые на Казань претендовали. Кстати, Грозный одного из касимовских ханов как-то посадил на московский трон - был такой момент, о причине столь кучерявого поведения историки расходятся во мнениях, одна из предполагаемых - для подтверждения правомочности правоприемства наследства Золотой орды Московским княжеством (ханством).

Если вы не в курсе, то мусульман в РИ не призывали на воинскую службу.

очевидно неверное утверждение.

Если считать РИ от Грозного (Московского княжества), то татары и при Грозном и ранее - еще при разборках с Новгородом в 15-м веке - были основной ударной конной силой русского войска.

Татарские князья и мурзы поступали в войско, жаловались поместьями, владели землей и крепостными.

В 17-м веке (с воцарением Романовых) были приняты указы, которые требовали от татарской аристократии перейти в православие, иначе - лишение всего и разжалование в податные крестьяне, как правило, со ссылкой.

Кто-то перешел (Юсуповы, например), кто-то решил, что вера - важнее.

Так что да, среди дворян в этот момент военнообязанных мусульман не осталось.

В конце 18-го века Екатерина, для того чтобы снизить сопротивление татарского населения Крыма, разрешила мусульманам быть дворянами в РИ и фактически "реабилитировала" разжалованных ранее татарских князей и мурз, вернув им дворянские права. О возврате имущества, конечно, речи не шло, поэтому в Башкирии, например, появилось заметное количество "лапотных князей".

После этого никаких препятствий для воинской службы мусульман не было. 

Мусульмане в большом количестве служили в армии РИ, в том числе и не дворяне.

 

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 1 месяц)

По поводу Романовых, не верно, там было немного по другому. Концепция Москва - Третий Рим, была доктриной после Ивана III , если ты хотел быть боярином и служить при Московском дворе, то обязательно нужно было быть православным (это относилось ко всему, в том числе и католиками). То есть, если хотел продвижения для своей семьи, то вынужден был принять православие. Были случаи когда, наоборот, для службы при дворе хана переходили в мусульманство. Наиболее жёсткие меры против татар, были при Елизавете Петровне (ей не понравились большое количество мечетей в Казани и окрестностях, было много разрушено, а также введён жёсткий регламент при постройке). 

Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

Говорят  в 90-е, когда  всякие там  даже  уральские республики  появлялись, Татарстан подталкивали к сепаратизму - сценарию который развернулся в на Северном  Кавказе, во всем  ужасе.   Так что  все это  не 95% надежно.  

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(4 года 12 месяцев)

сто процентов надежности не бывает) Даже у резинотехнических изделий)

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Нынешний Украинский Каганат был изначально включён в РИ и являлся неотемлимой её частью. Казалось бы. Но что-то пошло не так. У Казанского Ханства до сих пор позывы к сепаратизму. Метод хорош в исторической беллетристике, но жизнь говорит, что если на горле нет ощущения удавки, то начинаются всякие баргазения.

Аватар пользователя snowarr
snowarr(7 лет 9 месяцев)

У Казанского Ханства до сих пор позывы к сепаратизму.

Точно также, как у сибиряков или жителей Дальнего Востока. Спросите жителя Сибири, не хочет ли он отдельного государства, на что большинство ответит, что им кажется очень странным кормить Москву за зауральские ресурсы. 

Важно не то, что думает кто-то, а в каком фарватере идет власть и центры силы. А там все прекрасно понимают, что не будет сильного большого государства, то все эти анклавчики - татарского, башкирского, тагильского, тюменского и проч. - кое-кто с Запада пожрет их всех по отдельности и превратит во вторую Африку наподобие Конго, Мозамбика, Уганды и прочих стран под неоколониальным управлением.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 6 дней)

Учитесь высказываться коротко и ёмко, как я, а не размазывать словеса по поверхности, пересказывая то, что я уже написал.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

 - больше пяти миллионов 

дальше можно не читать

Аватар пользователя idobrolyubov
idobrolyubov(4 года 12 месяцев)

ну и не читайте. 

Или, если будете еще, не дай Бог, когда-то в Европе - съездите в Геную и пройдитесь по Славянской набережной. Может, вам просветление наступит, что она там делает и почему так называется, и откуда же славян туда поставляли кораблями...

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 2 месяца)

Больше всех угоняли крымчаки.
И даже они угнали "всего" около 2 млн русских. Что для средневековой демографии огромные количества.
Казань угоняла меньше, но это не отменяло необходимости в прекращении этого государства, и Крымского ханства в последствии.
Ведь в каждом успешном походе русских на Казань первым требованием была выдача русских рабов.

Текст и идеи правильные, но с цифрами поаккуратнее. Одно ошибочное значение может бросить тень на правильную идею.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

вы уже всё написали, я повторился

но даже 2 миллиона цифра весьма спорная, подсчёты основываются на источниках, в коиих например войска или потери легко увеличиваются на порядок иногда даже на два. к таким цифрам справедливо проявляют недоверие.

"Всего с 1619 по 1860 год на территорию США были насильно ввезены около 600 тыс. африканских рабов. "

и это совершенно на другом уровне технологии перемещения людей в пространстве и освоения совсем других размеров земли

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

съездите в Геную и пройдитесь по Славянской набережной

очень хороший совет. Вы, надо, думать, там были?

Предлагаю по этому поводу задуматься - что было вначале - спрос или предложение?

Есть одна, абсолютно отсутствующая в вашем тесте национальность, которая подвизалась в работорговле на просторах евразии - их представителей еще Грозный в Полоцке как-то курощал как раз за работорговый беспредел, помните?

Так вот они и по Волге торговали, и с крымчаками, и через Литву подсуетились... все потому, что все было для сбыта по всем европам - контакты поддерживались, маршруты настраивались, рынки курировались...

В этом смысле - да, ситуация очень похожа на теперешнюю букру: есть задача - сейчас -антироссия, тогда - поставка рабов; есть заказчики;  исполнители - найдутся.

В той же Африке подобные задачи с успехом решали сами негры. Да и на Руси, насколько я помню, до прихода татар - русские княжества работорговлей не брезговали?

 

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

 - насколько я помню, до прихода татар - русские княжества работорговлей не брезговали?

вы неправильно помните

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

читайте, и обрящете...

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

ну да, так обычно пишут когда не могут объяснить своими словами, а это означает непонимание предмета обсуждения

так упоротые хохлы отвечают когда им задаю вопрос о наличии украинцев на Руси

но вы продолжайте в их стиле,

хохлостайл - воинственное невежество

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

так обычно пишут персонажу, которому лень вбить три слова в гугел (или в яндекс, если в гугле забанили)

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

мой недалёкий друк, вот именно что я вбил это в поисковик когда ещё ни гугля ни яндекса не было, поэтому не соскакивай с темы

из какого несуществующего исторического источника вы взяли свою чушь

 

 - до прихода татар - русские княжества работорговлей не брезговали

 

но ты продолжай хохлить: перейди на хамство, напиши что это и так всем известно, сошлись на каку нить писульку в этих ваших интернетах,

ну и конечно коронный выход - слейся

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

не дружище, от вас я лучше подальше подержусь.

вы уж там сами на своей теме  подскакивайте-соскакивайте-получайте удовольствие (сливайтесь?).

когда гугля и яндекса не было, еще в спортлото писали. Не пробовали? ну или в лигу сексуальных реформ.

все советы остаются в силе. Работайте.

Аватар пользователя Flavof
Flavof(2 года 4 месяца)

я тебе не друг, ибо ты не отвечаешь за свои слова, я с такими не дружу

чего ты боишься наови хоть что нить:

типа в пвл точно есть (на самом деле нет)

или там фамилию какую нить назови

на самом деле хоть немного про это читал, в памяти всегда сидит

но ты напишишь сто оправдательных букв, но не напишишь по теме, 

потому что ты не в теме, ты не знаешь, о чём пишишь, ты что то там ляпнул, а теперь отползаешь трусливо, 

будь мужчиной, отвечай за свои слова, даже если ошибся, с кем не бывает, признал ошибку, обогатился знаниями,

всё лучше чем выставлять себя болтуном

одумайся...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

мой недалёкий друк,

 

я тебе не друг,

 

шизофрения, как и было сказано.

 

наови хоть что нить

 

"..ты просишь меня. Но делаешь это без уважения..."

 

В спортлото.

 

Страницы