Электроника не будет экономной

Аватар пользователя Николаев Александр

В ходе технологической сессии по электронике, проведенной во вторник правительством России, премьер-министр Михаил Мишустин указал, что данной отрасли выделено беспрецедентное долгосрочное финансирование. Теперь дело за представителями науки и производственниками.

Сегодня в правительстве России под председательством премьер-министра Михаила Мишустина прошла технологическая сессия по электронике. В мероприятии приняли участие вице-премьер Дмитрий Чернышенко, заместитель председателя правительства – министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров, министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Максут Шадаев, академик, член президиума Российской академии наук, генеральный директор АО «НИИМЭ» и председатель совет директоров ПАО «Микрон» Геннадий Красников, а также другие представители промышленности и официальные лица.

Различные отраслевые сессии регулярно проводятся российским кабмином в рамках формирования модели развития страны в складывающейся новой геополитической реальности и разработки соответствующей социально-экономической программы действий. Главная задача данного формата — выявить слабые места и представить экспертное видение развития по конкретным направлениям. Так, в первом полугодии по электронике уже была проведена стратегическая сессия, по ее итогам был концептуально разработан национальный проект. Теперь в правительстве решили более детально рассмотреть технологическую проблематику электронной промышленности.

 

Электронной промышленности определили «перспективный облик»

«Сейчас крайне важно предпринять все необходимые усилия для укрепления нашего технологического суверенитета. Это одно из самых главных условий поступательного развития нашей страны и сохранения наших лидирующих позиций на глобальных рынках. Важнейшим направлением здесь является электроника. Об этом много говорят, в том числе в средствах массовой информации. Это означает, что нужно активнее развивать собственное профильное электронное машиностроение, производство технологического, вспомогательного оборудования, компонентов, в том числе через стимулирование спроса на микроэлектронную продукцию. Мы уделяем этой сфере особое внимание», — заявил Михаил Мишустин в начале открытой части сегодняшней технологической сессии.

По его словам, на данный момент перспективный облик отечественной электронной промышленности определен, обозначены конкретные цели и способы их достижения, а отрасли выделено беспрецедентное финансирование на ближайшие восемь лет (до 2030 года). Напомним, что, согласно попавшей в СМИ в мае редакции соответствующего нацпроекта, речь идет о примерно 2,74 трлн рублей. По предварительной информации, примерно треть этой суммы будет взята из бюджета, треть потребуется выделить дополнительно, а еще треть предполагается получить из внебюджетных источников. 

В нацпроекте, между тем, имеется четыре основных составляющих: развитие технологий производства электроники, подготовка квалифицированных кадров, развитие инфраструктуры производства гражданской электроники, а также прикладные исследования и внедрение разработок. Последняя — самая дорогостоящая, на нее будет потрачено чуть менее половины всех ассигнований. В целом экономить на отечественной электронике, похоже, не планируется, в силу критической важности данной отрасли для экономики страны. А значит для бизнеса в данной сфере в ближайшие годы открываются новые возможности.

Подготовку нацпроекта курировали Дмитрий Чернышенко, Минцифры и Минпромторг. Также в этой работе участвовал экс-вице-премьер Юрий Борисов, недавно перешедший на работу в Роскосмос. Очевидно, что теперь его нишу здесь занял Денис Мантуров.

«В условиях усиливающегося внешнего давления идёт перестройка многих кооперационных связей. Это требует самого активного участия со стороны отечественной науки. У нас есть все возможности разработать востребованные экономикой решения, внедрять самые передовые образцы промышленной продукции», — указал премьер-министр на сегодняшнем мероприятии, добавив, что предстоит большая совместная работа государства, бизнеса, научного сообщества по созданию наукоёмких продуктов, услуг и обеспечению конкурентоспособности нашей страны в сфере высоких технологий.

«Во многих секторах у наших научных центров уже есть соответствующие заделы. Их важно расширить, помочь с подготовкой кадров, совместно с промышленными партнёрами создать 50 новых лабораторий и 25 учебных дизайн-центров», — отметил Михаил Мишустин.

Прорывные технологии у России есть, но и заимствовать придется

Также на сессии с докладом выступил Геннадий Красников, возглавляющий институт, который ведёт целый ряд важных проектов в области микро- и наноэлектроники, по развитию элементной базы, по разработке интегральных схем и производству полупроводников.

Помимо прочего, академик акцентировал внимание остро стоящей проблеме особо чистых материалов, являющихся неотъемлемой частью микроэлектроники. По его мнению, необходимо наладить не только их производство, но и доставку до потребителя, что подразумевает наличие соответствующей тары и методик измерения. А это — уже практически отдельная индустрия.

«Наш институт в комплексе рассматривает создание технологий с учётом и новых материалов, которые есть, и с учётом того, что у нашего отечественного электронного машиностроения большой потенциал — мы совместно с другими институтами создаём уже уникальные техпроцессы на отечественном оборудовании. Скажем, по атомарно-слоевому осаждению мы получили уникальный процесс», — отчитался Геннадий Красников.

Он подчеркнул, что большой потенциал российских разработчиков, обусловлен наличием конкурентных прорывных технологии. К ним относятся новые виды памяти, которые сегодня востребованы для нейроморфных вычислений, и новые материалы — такие, как нитрид галлия на кремнии. Кроме того, имеется очень интересное направление по 3D — интерпозеры, интегрирующие различные материалы: нитрид-галлиевые, и арсенид-галлиевые, кремниевые. 

Важным аспектом с точки зрения академика является то, что финансирование исследований и разработок предусмотрено на долгосрочный период, так как у отечественных исследователей и разработчиков теперь есть видение перспектив, и они «готовы вести высокие исследования».

Очевидно, что и правительство, и научное сообщество нашей страны не раскрывает в информационном поле все «дорожные карты» по достижению технологического суверенитета в области электроники. Ведь их шаги находятся под пристальным вниманием западных «партнеров», категорически незаинтересованных в успешном преодолении Россией отставания в электронной сфере. Этим объясняется тот факт, что часть сегодняшней сессии прошла в закрытом формате.

Между тем, как писал ранее «Эксперт», представители российской электронной промышленности с осторожностью относятся к выбранной правительством стратегии, указывая на то, что тот же Тайвань (один из мировых лидеров) развивал свое производство микроэлектроники на протяжении двадцати-тридцати лет, а нам предписывается пройти аналогичный путь менее, чем за восемь. С другой стороны, если тайваньские специалисты несколько десятилетий выстраивали технологии с нуля, то сейчас в мире уже есть готовые решения, а значит России в сжатые сроки нужно добиться как минимум их копирования.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Хоть на АШ уже есть заметка, на эту тему. На Эксперте статья более информативная.

Комментарии

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 4 месяца)

Хочется спросить только одно - а чем, собственно, вы занимались последние 22 года? То есть - своя электроника не нужна была, так? А сейчас - совершенно неожиданно типа прижопилась? Как и самолёты, автомобили и многое, многое другое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 5 месяцев)

Опять вы неудобные вопросы задаете. 

Сами же всё понимаете, а очень уважаемых людей такими вопросами смущаете. Нехорошо... 

 

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(14 лет 5 месяцев)

ты умный?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 4 месяца)

Ну не все ж пока в стране такие тупые, как ты на аватарке...

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 2 дня)

кто ж знал что запад опять кинет ?!?   в тысячный раз (если сложить все страны которых он кидал и все разы)

Аватар пользователя чучмек 11
чучмек 11(3 года 11 месяцев)

кто ж знал что запад опять кинет ?!?

я знал и вы тоже smile25.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (информационный понос в эфире) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(8 лет 2 дня)

так у меня полномочий не было посадить в тюрьму весь либерально-рыночный блок правительства...

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(12 лет 1 месяц)

А у кого были? У Йосифа Джугашвили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Ну вообще-то не совсем так. Приобреталось оборудование для Микрона ( 90 нм линии не было при СССР ), была построена Ангстрем-Т ( но к сожалению, государство не поддержало завод когда это было нужно, и сейчас он по сути законсервирован. Посмотрим справится ли с его реанимацией Нм-тех ). НИОКРы по электронному машиностроению тоже были. Как и ряд фирм создавших собственное конкурентное оборудование ( например, ЗАО НТО ). 

Понимаете, не было системной поддержки. Мы играли в честную конкуренцию, когда в других странах могли дотировать чуть ли не до половины себестоимости заново возводимого фаба. ( в Корее например )

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 9 месяцев)

В СССР был сканнер степпер 0,35мкм класса разрешения на поле общем более см2, при определённых техниках в 1,5-на 6мм серпике со сканированиями несколькими можно было 70-80нм выгнать.

В примерно таком же серпике по проектй 0991 планировалось иметь 30нм в 2005 году и к 2011 порядка 10нм.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(9 лет 3 недели)

Последние 22 года? То есть до 2000 года отечественная электроника просто процветала, так надо понимать?

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(12 лет 1 месяц)

А тут главное лопату дерьма швырнуть на вентилятор, а там хоть трава не расти.

"Педерасты Сэр!" (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Танкист
Танкист(7 лет 2 месяца)

 

а чем, собственно, вы занимались последние 22 года?

А тем же, чем и занимались те толстожопые, кто за БПЛА в армии  отвечали...А теперь бывший НГШ вопит о рЫвалюции в артиллерии с китайскими Мавиками.

А тем же, чем занимались в автопроме, авиапроме, станкопроме...Да, забыл, Лизы Письковы пытались в суднопроизводстве (smile3.gif) чем-то заняться.

Бабло пилили!!!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 6 месяцев)

 

А кто же тогда сделал Калибры, Искандеры, Буревестники и Посейдоны?)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 7 месяцев)

дык, советские инженеры же

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 6 месяцев)

 

Панятна... А советские инженеры откуда взялись, из 1917 года? Ага, как чёрт из табакерки! Не было, не было, а потом бац! и советские инженеры!

Как Большой Взрыв, блин! Не было ничего, а потом бац!.. пардон, я уже про это говорил...)

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(14 лет 7 месяцев)

отставить истерику

советские инженеры взялись из советских ВУЗов

очевидно, что со временем их количество не растет

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 6 месяцев)

 

Ну да. А Земля покоится на трёх слонах, а слоны те стоят на ките, плавающем в мировом океане...

С вами всё понятно... )

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 3 месяца)

Народ же! Какие ещё инженеры?

Аватар пользователя Alexish
Alexish(11 лет 9 месяцев)

А что, в армии не Бпла?

А чем занимался ТЫ? 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(7 лет 2 месяца)

 

А что, в армии не Бпла?

Ага-ага.

 БПЛА...китайские, на которые деньги с народа собирают.

А здесь патологические патриоты визжат, что на фиг они не нужны и без все хорошо, и "ружья надо кирпичом чистить".

Аватар пользователя Танкист
Танкист(7 лет 2 месяца)

 

А чем занимался ТЫ? 

Какой же ты дешевый пропагандон!!!

На уровне тупого замполита роты - "перестройку надо начинать с себя"..."но ты же коммунист"smile3.gif

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Ну, да...

В 1990г Пентковский начал работу над Эль-91С, последователем Эль-90. Но после изменения в России политической и экономической системы, финансирование разработки прекратилось. На период с 1991 по 1999 год Пентковский теряется из нашего поля зрения. Вновь его имя появляется в Intel Technology Journal. Согласно приложению "биографии разработчиков" к статье, посвященной архитектуре микропроцессора Pentium III (http://developer.intel.com/technology/itj/q21999/articles/art_2who.htm#pentkovski), Владимир Пентковский является главным архитектором Pentium III.

Микропроцессор Эльбрус E2k с архитектурой EPIC разрабатывает отечественная компания Эльбрус Интернэшнл (www.elbrus.ru). Руководит проектом член-корреспондент РАН Б.А. Бабаян. Серийное производство начнется в 2001 году, при условии достаточного финансирования. (Мечты...Мечты...)

Заметка от 05.08.1999г.

https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html?ysclid=l7gincmv42775704619

Владимир Мстиславович Пентковский (18 марта 1946, Москва24 декабря 2012, Фолсом[d], Калифорния) — советско-американский учёный, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76. В начале 1990-х эмигрировал в США, где с 1993 года работал в компании Intel. Один из архитекторов в команде, которая работала над расширениями SSE. Руководитель разработки архитектуры и анализа производительности процессора Pentium III[1][2] и последующих поколений процессора.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Бори́с Арташе́сович Бабая́н (род. 1933) — советский и российский учёный, доктор технических наук, профессор, разработчик вычислительной техники, член-корреспондент АН СССР (1984; с 1991 года — Российской академии наук). Автор трудов по архитектурным принципам построения вычислительных комплексов, компьютерного программного обеспечения. Лауреат Государственной (1974) и Ленинской (1987) премий. Первый европейский учёный, удостоенный звания Intel Fellow[1].

Группа под руководством Б.А. Бабаяна разработала компьютер Эльбрус-3 с использованием архитектуры, названной Explicitly Parallel Instruction Computing (EPIC). За разработку и внедрение микропроцессорной вычислительной системы «Эльбрус-2» он удостоился звания лауреата Ленинской премии.

С 1992 по 2004 год Бабаян занимал руководящие должности в Московском центре технологий SPARC (MCST) и Elbrus International. В этих ролях он руководил разработкой проектов Elbrus 2000 (однокристальная реализация Elbrus-3) и Elbrus90micro (компьютер SPARC на основе отечественного микропроцессора).

С 2004 г. вместе с частью коллектива, разрабатывавшего проект Эльбрус, перешёл в структуру корпорации Intel. Бабаян стал первым европейским учёным, удостоенным титула Intel Fellow (заслуженный инженер-исследователь Intel).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%8F%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Это, в принципе, то, что надо бы помнить о Pentium III (и последующих процессорах Intel).  И о том, почему у нас, как обычно...

После 22 лет заимели эффективно вымученные "Эльбрусы", fabless-модель производства на Тайване, которая цветёт и пахнет захлопнулась и в очередной раз прищемила нос  эффективному менеджменту РФ.

Сняли ли башку кому-нибудь за 22 года за всё вот это вот российское посконное начальничье отношение и результаты? От выжитых Пеньковского, Бабаяна? От много-многолетнего простоя закупленной линии AMD для "Ангстрема"? За фейл с наилучшими тайваньскими контакторами на производство "российских чипов"?

Сейчас снова миллиарды отслюнявят с умным государственным видом. Не впервой.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(10 лет 6 месяцев)

 

Теперь понятно, почему Пентиум назвали Пентиумом. По фамилии автора, Пентковского.

Эх, сейчас бы сюда Антюра! С его-то недюжинным умом и интуицией мы бы быстро раскрутили эту тему. И освоили... )

Аватар пользователя Николаев Александр

Это, в принципе, то, что надо бы помнить о Pentium III (и последующих процессорах Intel).  И о том, почему у нас, как обычно...

Не надо тут транслировать Бабаяновские сказки. Пенёк ( x86 ) не имеет никакого отношения к Эльбрусу ( VLIW ). 

 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Новый жанр. IT-фоменковцы лютуют.

Intel-у лучше знать, кем для них были Пентковский и Бабаян.

Аватар пользователя Николаев Александр

Внимательно прочтите мой комментарий. Там нету утверждения, что Пентковский, и Бабаян не работали в интел. 

Я обратил ваше внимание, что архитектуры у процессоров разные. Их роль в создании новых процессоров в интел несколько преувеличенна. 

Первый пентиум был разработан Винодом Дхамом, индусом, и  первые тестовые партии были выпущены, ещё 1992 году. Пентковский же, пришёл в интел в 1993 году. Далее, в пеньке третьем его работа заключалась в добавлении архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE. Он был одним из разработчиков, уже достаточно успешной линейки чипов.

Теперь Бабаян, он просто врунишка. Суперскалярные вычисления были освоены американцами в 1960хх, на лет десять раньше СССР. В этом нет ничего позорного, всегда отставали, но не надо распространять фейки про наш приоритет в данной отрасли.

Так что "фоменковец" тут вы, а не я. 

 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

архитектуры у процессоров разные.

А кто-то опровергал, что архитектуры разные? К чему этот довод? Он верный. Но побоку.

Первый пентиум был разработан Винодом Дхамом, индусом, и  первые тестовые партии были выпущены, ещё 1992 году. Пентковский же, пришёл в интел в 1993 году.

Я знаю за первый пентиум. И многие знают. И что? Никто не утверждает, что Пентковский - родоначальник Pentium I.

Далее, в пеньке третьем его работа заключалась в добавлении архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE. Он был одним из разработчиков, уже достаточно успешной линейки чипов.

А это не то же самое, что я написал? И в чём противоречие с цитатами из источников?

Бабаян, он просто врунишка

Корона череп не жмёт, не?

Суперскалярные вычисления были освоены американцами в 1960хх, на лет десять раньше СССР.

Да. И что?

не надо распространять фейки про наш приоритет в данной отрасли.

Сногсшибательно. "Арабские цифры не арабские. Их первыми придумали индусы на несколько сот лет раньше возникновения государства у славян и германцев. Поэтому не стоит говорить про приоритет немецкой, французской и российской математических школ".

P.S.: Попытка манипуляций detected. Банальщина + Банальщина = вырвиглазный вывод. Приписывание оппоненту высказываний и доводов, отношения к нему не имеющих.

Ещё раз: "Интелу лучше знать, кем для них являлись Пентковский и "врунишка" Бабаян." Остальное бла-бла-бла к делу отношения не имеет.

И поосторожнее с обзывательствами в адрес академиков, лауреатов Ленинских премий... Фоменковость головного мозга, конечно, требует свергать авторитеты с пьедесталов. Но вульгарность-то запредельная...

Просвещаемся:

Аватар пользователя Николаев Александр

Я знаю за первый пентиум. И многие знают. И что? Никто не утверждает, что Пентковский - родоначальник Pentium I.

А, всё. Отмена. Я перепутал коммы. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Восстанавливались после правления большевиков в России в течении 73 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

После монголо-татар. До сих пор превозмогают.

1939+22=1961 (неэффективные большевики)

2000+22=2022 (эффективные)

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

1929г. - начало индустриализации в стране. Во всех странах проходивших индустриализацию (Китай последний пример) этот период характеризовался резким ростом экономики. Большевики здесь вообще не причем. Экстенсивный размен сельского населения на рост экономики.

Второй аналогичный рост был в 70-е. За счет механизации, химизации и мелиорации удалось вдвое уменьшить количество работников в с/х и увеличить объем экономики СССР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Спасибо, КЭП.

Там между 1939г. и 1961г. немало событий было. Но неэффективные большевики как-то справились.

А с 2000 по 2022г. эффективные могут только похвастаться стабильностью (trade mark) и то... с переменным успехом. Ну не хватило нефтегазового водопада, понять и простить.

P.S.: тема себя исчерпала. Ссылку на Пентковского, Бабаяна и "вехи 22х-летнего пути" привел. Продолжать смысла не вижу.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

1. Вот именно, что "как-то". Впервые (и я надеюсь в последний раз) положили 20% населения страны в войне. Если это считать "эффективным решением"... Ну тут мне даже нечего добавить.

2. Вообще-то за 20 лет страна из состояния "бюджет размером с Нью-Йорк" перешла к состоянию мирового центра силы. Большевики из состояния "мировой центр силы" в 1945г. (о цене достижения промолчим) за 40 лет превратило страну в полное УГ и сырьевой придаток Запада.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(4 года 5 месяцев)

Это так трогательно что большевики у вас появились в 45.

Вы бы статью запилили про 20%, про цену, чувствуется у вас это пунктик. 

На счёт "как-то" это понятно. Неэффективно. 

То ли дело когда "никак". 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Большевики появились в 1917г.. Вот только я, жалея Вашу психику, взял наиболее шикарный период их правления - после 1929г. Потому как до этого полный пц. Сплошные провалы на ровном месте.

У меня нет пунктика по поводу потерь в Великой отечественной. Но если кто-то из необольшевиков считает это примером эффективности... Тут вообще слов нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Да, порви нам шаблон соотношения потерь Красной Армии vs германской армии + СС + сателлитов... Не забудь пленных прибавить за 1945г.

Вроде Исаев уже всё давно разложил, не?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Потери армии у СССР (11,5 млн.) и у Вермахта (8 млн.) с союзниками были сопоставимыми. В этом нет ничего волшебного. Вот только кроме военных СССР понес и гражданские (20 млн.  непосредственно и 27 млн. демографических).

Ни разу в истории России ни до, ни после подобных потерь не было. Хотя с объединенной Европой схлестывались не раз. Так что статистика очень четко показывает "эффективность" большевиков.

P.S. Потери СССР нужно смотреть не по Исаеву, а по Кривошееву.

P.P.S. Рекомендую почитать предвоенные приказы ГШ СССР по итогам ежегодных инспекций РККА (на милитлибе в "малиновке" они есть). Узнаете много нового и интересного об уровне подготовки РККА к войне с Германией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(4 года 4 месяца)

Очешуеть.... До чего ж вы либерасты всё-таки упыри! Ставить нашей Советской Родине в укор что мы не вырезали немчуру и прочих европейцев как они нас - до этого надо сильно мозги вывернуть... Ведь мы в 45-м при желании запросто в несколько раз больше их мирняка бы уделали, скажите нет? Но наши предки были Людьми, посему - такое даже в мыслях не допускали. В отличие от европейской сволочи. И теперь - за это их виноватить?? Дааааа... Сильное выступление... Где-то из котла в аду вам точно Алоизьевич аплодирует..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Не надо придумки придумывать. Речь идет о том, что большевики в качестве своей эффективности показывают результаты войны с еврорейхом. В которой потеряли 20% населения страны. Ни разу такого не было ни до ни после. При том, что войны с объединенной европой были неоднократно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Ты вообще больной?

Ты дедам нашим из Красной Армии предъявляешь, что они для тебя и твоего шизанутого "баланса" не намолотили фрагов из мирняка и военнопленных, как нацисты?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Больной здесь ты. Сам придумал шнягу и сам на неё сагрился.

Ещё раз прочитай мое утверждение про "эффективность большевиков" и уймись.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

smile3.gifsmile9.gif

1923 + 22 = 1945. Вот это называется от окончания Гражданской войны (импортировали пилы, гвозди, топоры) до мирового центра силы.

Спокойной ночи.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Ага. В современно России аналогичный результат достигнут БЕЗ потери 20% населения страны. При этом не только военной, но и в экономической области.

Что там про эффективность большевиков хотите сказать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Я хотел сказать, что охранительство и закорытничество должны быть дозированными, чтобы не быть смешными.

Наброс на историю СССР весьма показателен. Свою подпись оправдываете на 120%.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Мы вообще что обсуждаем? Мои взгляды на историю страны или саму историю?

Мне почему-то казалось, что историю. Обсуждение конкретных персонажей мне не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Какую историю ты обсуждаешь, провокатор?

Закончены с тобой обсуждения...

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 8 месяцев)

Очень показательная ветка обсуждения. Два выродка, две выруси, спорят кто из них больший выродок, кто сильнее ненавидит Россию и русских. То, что они предают разные периоды истории, один столетнюю давность, другой современность, разница сугубо косметическая. Не бывает "сегодня предатель, а завтра верный соратник". Предал народ по идеологическим соображениям - значит предал народ. Твоя лояльность отдана идеологии, а народ, страна, Родина ценны меньше, чем идеология, если Родина выбрала другую идеологию, она тебе не Родина.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(10 лет 3 недели)

Один ты в белом стоишь красивый и умный.

Ну объясни тогда, зачем в тему про электронику обязательно пропихивать дискуссию о "потери СССР - миллионы меньшие, чем у Германии". Просто генерация срача, с учётом того, что по ситуации с Пентковским, Бабаяном, ресурсами и эффективностью российского IT за последние 22 года сказать нечего (хотя вот это было бы по теме).

И ещё ответь, умник, какой период истории я предал? Ссылки - в студию. Или указание на имевший место эпичный развал (кстати, со ссылками) - это "предательство периода истории"?

Лихо вы тут работаете в паре...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(8 лет 2 месяца)

Не придумывай. Я нигде не сравнивал потери СССР и Германии. Был единственный комментарий с о статистикой потерь. Без каких-либо оценочных суждений.

Я сравнивал потери во время Великой отечественной с потерями в прочих войнах которые вела Россия против объединенной Европы. Ни разу в истории России не было потерь достигающих 20% населения страны. Ни разу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы