SpaceX совместно с компанией T-Mobile обсудили возможность подключения мобильных телефонов напрямую к спутникам Starlink

Аватар пользователя oracle

Доброе утро! Пока вы спали SpaceX снова изменили правила игры! Совместно с компанией T-Mobile они представили возможность подключения мобильных телефонов напрямую к спутникам Starlink

Основные тезисы совместной презентации SpaceX и T-Mobile:

— Компании заявили о прорывном плане по обеспечению покрытия территории планеты сотовой связью, особенно в тех местах, где её до этого не было.

Elon Musk:
— Спутники Starlink V2, запуск которых начнётся в следующем году, будут передавать данные напрямую на мобильные телефоны, устраняя мёртвые зоны сотового обслуживания по всему миру.

— Новые спутники будут иметь большие антенны (до 25 м²) для передачи данных на телефоны. Сервис исключает необходимость в вышках сотовой связи, речь идёт о прямом подключении немодифицированных сотовых телефонов к спутникам. Он будет работать с существующими мобильными телефонами, представленными сегодня на рынке, и почти везде, где можно видеть небо. При этом сервис не потребует специального ПО, прошивок или приложений на телефонах.

— Сервис будет доступен только для пользователей с тарифными планами T-Mobile, при этом самые популярные из них будут включать в себя доступ к сервису без дополнительной оплаты. Чтобы предоставить эту услугу, компании создадут новую сеть, транслируюмую со спутников Starlink, используя среднеполосный спектр частот компании T-Mobile.

— В начале сервис будет ограничен текстовыми сообщениями, некоторыми мессенджерами и MMS, затем станет доступна голосовая связь и видеозвонки.

Elon Musk:
— Обратите внимание, что скорость подключения будет составлять от 2 до 4 Мбит/c на сотовую ячейку, она отлично подойдёт для текстовых сообщений и голосовых вызовов, но не для передачи данных, требующих высокую пропускную способность сети.

— Сотовая ячейка для спутников Starlink имеет размер около 25 км, то есть на каждую ячейку может приходиться около 1-2 тысяч одновременных голосовых вызовов или от десятков до сотен тысяч одновременных сообщений.

— Второе поколение спутников Starlink по-прежнему планируется запускать на Starship. Если начало эксплуатации новой системы затянется, SpaceX также рассматривают возможность разработки их более миниатюрной версии, которую можно запустить на Falcon 9, однако Маск не хочет довольствоваться промежуточными размерами, и компания будет стараться сразу запускать полноформатные спутники на Starship.

— Бета-тестирование сервиса планируют начать к концу следующего года в некоторых регионах США. После полноценного запуска сервис будет доступен в континентальной части США, на Гавайях, в некоторых частях Аляски, Пуэрто-Рико и в территориальных водах даже за пределами сети T-Mobile.

— Отмечается, что это не замена наземным сотовым станциям. В городских районах они будут определённо лучше, чем предложенный сервис, поэтому он предназначен прежде всего для обеспечения базового покрытия в районах, которые в настоящее время полностью не обслуживаются сотовой связью. Например, более 20% территории США и 90% территории Земли – сейчас не имеют покрытия сотовой связью

— Предложенный сервис будет особенно полезен туристам, путешественникам, жителям удалённых сельских территорий, спасательным службам и может быть использован для нужд Интернета вещей. Илон Маск назвал этот сервис “миссией по спасению жизней”, поскольку он может обеспечить людей связью в чрезвычайных ситуациях, например, во время дальних путешествий.

— T-Mobile также будут предлагать взаимный роуминг операторам сотовой связи в других странах, чтобы глобальный охват Starlink позволил использовать сотовые телефоны для связи на всей территории нашей планеты. “Это открытое приглашение для сотовых операторов по всему миру!”, — заявил Илон Маск

— Несмотря на то, что некоторые компании, такие как AST SpaceMobile и Lynk Global, разрабатывают похожие решения (например, на Falcon 9 в этом году предполагается запустить демонстрационный спутник Blue Walker для тестирования технологий прямого подключения к мобильным телефонам), они всё же нацелены на большие скорости, поэтому напрямую не будут конкурировать с предложенным сервисом. Однако упомянутым выше стартапам явно придётся несладко, если сотрудничество SpaceX и T-Mobile обернётся успехом и все заявленные планы действительно будут воплощены в реальность.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

СОбственно пока одни строили виллы и покупали яхты другие создавали систему контроля населения.

Комментарии

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 2 месяца)

И на каждом спутнике, кроме антенны площадью 25 квадратов, будет ядерный реактор мощностью 100 кВт?

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

как-то сказачно. на 3g размер соты где-то под 2-3 квадратных километра... а тут с 550 километров да еще и вещать и принимать... я такого стандарта и не припомню... да и мощи под это надо много... сказочники... 

там спутники второго этапа собственно что сделает старлин сетью по переброске данных еще не запустили... ИМХО опять попил... 

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

ладно, пусть даже они в каждый спутник воткнуть реактор, дабы обеспечить нужную мощность сигнала

но как они заставят обычный, как они пишут - немодифицированный, телефон передавать сигнал на полтыщи километров?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

немодифицированный, телефон передавать сигнал на полтыщи километров?

Вы неверно трактуете процесс, говоря о том, что

телефон передавать сигнал на полтыщи километров

Телефон излучает определенную мощность. 

А возможность приема на определенном расстоянии определяется чувствительностью приемника и методами обработки сигнала.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 2 месяца)

Телефон может Передавать сигнал в гигагерцовом диапазоне с милливатной мощностью 

Может ли приемник на спутнике в принципе уловить этот сигнал?

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Мощность передаваемого телефоном сигнала - это пара ватт. Милливаты передают низкопотребляющие устройства IoT.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

2 ватта была максимально допустимая мощность в стандарте GSM900 - с радиусом действия одной сотовой вышки в 35 км. У такой конфигурации только один плюс - требуется малое количество сотовых вышек-ретрансляторов для покрытия большой территории. На этом все плюсы заканчиваются. Минусы - 1) каждая из таких вышек физически в одно время может обслуживать ограниченное количество абонентов. 2) Телефоны вынужденные работать на таких мощностях выжирают батарейку за день. Это только самые очевидные минусы.

В гигагерцовых диапазонах, с ростом частоты, радиусы сот снижались. И внутри каждой из сот количество одновременно обслуживаемых абонентов могло оставаться таким же как и в GSM900, при большем количестве сот на той же площади. Но, так как соты изолированы друг от друга - то на одной и той же площади кратно увеличивалось количество одновременно обслуживаемых сетью абонентов. Плюс снижалось потребление самих телефонов, так как необходимая мощность передатчиков в этих диапазонах падала до десятков милливатт.  И если в гигагерцовых диапазонах увеличить мощность передатчиков у носимых телефонов - то станут правдой все разговоры о их вредности для здоровья. Вы задумывались например почему микроволновка работает на частоте в 2.4ГГц ?  2 ватта конечно не киловатт, но если эти 2 гигагерцовых ватта постоянно держать возле уха то мозги нагреются точно. )) На 900 Мгц действие 2 ватт многократно мягче должно быть. 

И ещё вы не задумывались над тем почему более простые телефоны, лет 15-20 назад, выжирали батарейки за день. А сейчас могут неделями держать заряд? Даже если батарейки были со сравнимыми параметрами по ёмкости.

В 5G версии сетей радиус сот, насколько я понимаю, вообще должен был уменьшиться до пары тройки сотен метров. В 4G пара километров, вроде, радиус соты. 

А по поводу головного текста - это просто рекламный ход "for dummies" и косящих под таковых, вроде притащившего сюда этот текст оракла.  По факту там наверняка будет что то вроде IP телефонии  подключаемой через наземные станции starlink от Илона Маска. Но это же не звучит. А вот прямая связь со спутником - это ж как ласково звучит для хомячков, да ещё из уст самого Илона Маска.

 

  

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Ну - у меня свой кусочек правды. smile1.gif

Я живу в посёлке и пользуюсь интернетом через мобильного оператора. 4G почему-то у нас работает нууу очень плохо. А вот 3G HDSPA+ работает очень даже уверенно. Причем используется для него диапазон LTE800. Приходилось с этим немножко разбираться, т.к. эта штука при работе мешала приёму телепрограмм на частотах 500-600 МГц.

Аватар пользователя Adept_
Adept_(2 года 3 недели)

"На 900 Мгц действие 2 ватт многократно мягче должно быть. "

Отнюдь, для сотовой связи биологическое воздействие практически не зависит от частоты. Все определяется мощностью. Там тривиальный нагрев действует.

Аватар пользователя one_man
one_man(11 лет 6 месяцев)

 Ну,  я к тому что у молекул воды, образующих электростатический диполь, резонанс(максимальная амплитуда колебаний диполя) на частоте около 2,4 Ггц. На этом принципе работает микроволновка - просто механически шевеля молекулы, тем самым разогревая их. А при резонансе на нагрев будет требоваться меньшая мощность.

И чем выше частота тем больше вероятность попасть в субгармоники, да и просто близкие частоты всё равно будут с достаточной силой раскачивать.  

ПС. И используя данный факт работают некоторые виды датчиков наличия воды, влагомеры.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Может ли приемник на спутнике в принципе уловить этот сигнал?

На чем конкретно вы основываете ваши сомнения? На житейской логике? В инженерных решения полагаются на расчеты

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 5 месяцев)

звонить через Starlink можно будет прямо из Hyperloop сидя в Tesla

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя laa
laa(4 года 10 месяцев)

> В инженерных решения полагаются на расчеты

... доходов от рекламы.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Мощность сигнала падает пропорционально квадрату расстояния. Вопрос на знание арифметики - во сколько раз чувствительность приемника и мощность передатчика должны превосходить наземные аналоги?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

во сколько раз чувствительность приемника и мощность передатчика должны превосходить наземные аналоги?

Кто вам запрещает взять в руки карандаш и подсчитать. Только о чем это одно значение вам скажет?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Мне это никто не запрещает. И мне это не требуется. Потому что я знаю ответ. Но это нужно Вам дабы не болтать ерундой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Потому что я знаю ответ.

Очень хорошо. Вы знаете значение. И какой вывод и на основание чего мы делаете?

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

У Илона Маска отсутствует даже прототип ядерного реактора для обеспечения нужной мощности на спутнике....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

Ну я взял карандаш калькулятор и посчитал. У меня получилось около 300 кВт мощности передатчика на спутнике. Чем обеспечить такую энергию?
Если что, то пользовался формулой S (средняя мощность приходящего сигнала на телефон) = Р (мощн. излучателя)/4*пи*R (расстояние до излучателя) в квадрате. Расстояние принял за 250 км. S принял за 0,5 Вт.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Вы посчитали излучение во все стороны, в т.ч. в сторону Луны.

В реальной жизни, офисная карточка wifi 100мвт в состоянии работать на дальности в 40км с соответствующей антенной (с той стороны стоял штырь, с нашей - парабола в пару метров).

Так что возможно. Единственно, направленная антенна на спутнике (канал вниз), а вот мощность сигнала телефона (канал вверх) действительно падает по вашей формуле, и принимать её в 500-х километрах непросто.

Полагаю, если обещали, то проверили, как минимум

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Телесный угол в 120 градусов снижает потребление энергии максимум в три раза. Что в любом случае возвращает нас к вопросу об АЭС на орбите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

я полагаю, там будет сильно меньше одного градуса.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Смешно. Продолжаем заниматься арифметикой.

1. Высота спутника 250км. Каков диаметр пятна при телесном угле в 1 градус?

2. Какое количество спутников потребуется для обеспечения сплошного покрытия территории хотя бы между 70 градусами северной широты и 70 градусами южной широты при требовании 30% перекрытия "пятен"?

3. С какой частотой будет переключаться мобильники между спутниками при первой космической скорости в 8км/с?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

1

порядка 4 км. Чем меньше площадка, тем меньше на ней телефонов и тем проще развести их по разным частотным/временным каналам

2

у вас и у меня нет данных о том, сколько лучей может сделать один спутник. Может, миллиард? Как говорится, при некотором развитии технологии она неотличима от магии. Где граница? Фиг знает

3

Совершенно логично предположить, что пятно будет виртуальной базовой станцией и её идентификатор (вместе с потоком данных) будет передаваться между спутниками. Т.е., роумиться может не телефон а спутники

к тому же на этом пятне будут находиться и наземные базовые станции, поэтому план частот никто не отменял. Он должен быть согласован и определён, иначе ничего работать не будет 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

1. Итого один спутник может покрыть диаметр в 4 км. длина экватора - 40 тыс. км. Т.е. для того чтобы обеспечить сплошное покрытие по одной линии нужно как минимум 10 тыс. спутников. А если посчитать на планируемую площадь покрытия?

2. Количество лучей безразлично. По той простой причине, что оно приводит к увеличению потребляемой мощности пропорционально их количеству. Что эквивалентно увеличению телесного угла.

Если для Вас радиотехника и электроника "магия", то для меня - ВУЗовская специализация. Поэтому для меня там все понятно и никаких чудес не будет. Просто потому что уравнения Максвела так никто и не опроверг.

3. При скорости движения 8 км/с переключения между спутниками будут происходить каждые 0.5 секунды. При этом только время на передачу сигнала будет занимать 0.002 секунды. А если для начала передачи нужно несколько раз передать служебную информацию, то задержка может вообще до 0.01с вырасти....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну тут же всё просто. Кто хочет сделать - ищет возможности, кто не хочет - откоряки

Если для Вас радиотехника и электроника "магия", 

Я в своёвремя Радио Микро-80 собирал. Для прикола.

 При скорости движения 8 км/с 

Я же говорю, откоряки. Может он за полтыщи километров до и после будет пятно поддерживать. Люди считали, вероятно.

Роуминг же должен быть между спутниками? Стало быть два спутника должны суметь светить на одну ячейку. Сколько км между ними? никак не 8, верно?

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)


Да это понятно))), просто и 100 кВт непросто для спутника. Это ж какая штука должна летать, что бы иметь на борту антенну с диаметром 5 метров и кучу солнечных панелей. Вопрос, как тестировали, если Старлинк 2 еще только в проекте?
Еще и к частотам вопрос. 2,5 ГГц затухание достаточно сильное, но у Т-Mobile вроде более низкие диапазоны используются в дополнение. Читал про 319 и 600 МГц.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну у них нет ограничений по доступу к микроэлектронике, как и к возможности изготовления заказных микросхем.

По поводу затухания - неважно, где оно выше или ниже, заявлена работа с обычными сотовыми телефонами. Вот сколько МГц у них есть, на той частоте и будет имитироваться базовая станция, это очевидно

Мне вот не верится, что в системе будет и голос и видео на обычный телефон с 500км с пролетающего спутника. Далеко, однако, а протоколы у телефонов быстрые, полоса нужна широкая, точность временных слотов тоже

Жизнь покажет

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 года 8 месяцев)

опять же, по англоязычному ресурсу, они заявляют только голосовую связь. Про видео ни слова нет. До 4мбит/с, Cell заявляют на 25 кв. километров. Т. е.антенна не простая. Тогда получается это же сколько спутников должно летать, что бы реальное покрытие обеспечить? В городах это нафиг не нужно, они сами говорят. Хотят пока у себя протестить.
Думаю, вся фишка в антенне.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

ну видимо фазированная решётка, многолучевая. Видимо, пролетая, спутник светит лучом на какие-то локации, кода ему становится невмоготу это делать, он передаёт роль другому подходящему аппарату, а сам начинает светить в другие места

Конечно, это всё офигительно круто. Сотовый телефон, без торчащей антенны, на спутник - офигительно. Интересно, сможет?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

25 кв км - это квадрат со стороной 5 км. Длина экватора - 40 тыс. км......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

я же говорю - порядка градуса или меньше.....

и, скорее всего - несколько лучей

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Ну там на выбор. Либо 10 000 спутников по одной линии, либо пропорциональный рост мощности АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

здесь же всё просто.

Люди реализовали в железе интернет через спутник. Сделали терминалы, запустили, продемонстрировали работу, решили вопросы роуминга и тд.

Это всё реально работает (технически, не экономически)

Вполне логично ожидать, что попытались смаштабировать вниз, с заменой терминала на сотовый телефон. Может попробовали, может - дерзкие планы

Узнаем, наверно

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

угу, и никакие шумы этому не помешают, слабый, ненаправленный сигнал поймают и распознают.

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

поинтересуйтесь, для смеха, какой уровень сигнала у GPS/ГЛОНАСС. И его принимают карманные телефоны даже в зданиях, и даже не совсем у окна

Правда там несколько другая история, и с кодировкой, и со скоростью, но - ведь принимают?

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Там минимум информации передаётся. Ну и телефон в ответ не передаёт ничего 

Посмотрите на аппарат для интернета от маска и сравните со своим мобильным телефоном. На каком расстоянии от наземной станции телефон уже теряет сигнал? А ведь для наземной станции проблемы с размером антенны нет

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

 

 

Такой бы девайс генералу Нобиле,

Они бы на полюсе дольше побыли...

Берите, граждане!

(В. В. Маяковский, "Клоп")

Аватар пользователя Гуманитарный погром

А вся информация сливается ...Куда?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Обитателям Нибируsmile13.gif, конечно

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Поближе никого нет?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А вы не забывайте 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

"...не будут они ничего. Сказал капитан ракетчик и пошел протереть тряпочкой "Нудоль". :)

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Где столько Нудолей взять?

Помните мультик

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя просто пользователь

Где столько Нудолей взять?

Зачем? Сами свалятся. Орбиты ниже 1000 км очень нестабильны.

И если уж говорить про Нудоль, то и одного хватит со спецБЧ. Атмосфера в зоне применения "вспухнет", что вызовет ускоренное торможение всех КА на низких орбитах. 

Надеюсь, все ещё помнят, как вспышка на Солнце списала целый "помёт" старлинков? Последствие от взрыва в ближнем космосе будет много разрушительнее солнечной вспышки для всех спутников на низких орбитах. Будут обречены практически все спутники оптической разведки и ДЗЗ. Ну, и, проект старлинк за компанию попадёт под списание.

Аватар пользователя Litrovich
Litrovich(2 года 5 месяцев)

Прослушка абонентов значительно усложнится. На мой взгляд, отличная новость!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и стирании комментов, где ему показали, что это дезинформация - https://aftershock.news/?q=node/1216160) ***
Аватар пользователя Dohtur
Dohtur(8 лет 1 неделя)

С какого перепугу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (каша в голове, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Litrovich
Litrovich(2 года 5 месяцев)

А как?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и стирании комментов, где ему показали, что это дезинформация - https://aftershock.news/?q=node/1216160) ***
Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Фантазер, ты меня называла.. (с)

 

Страницы