Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Всё живое. Всякая плоть — трава (6)

Аватар пользователя Already Yet

Для продолжения рассказа о будущих альтернативах мирового развития стоит объяснить одно математическое понятие. Станислав Лем в своё время очень точно написал по-поводу математиков:

"Давайте представим себе портного безумца, который шьет всевозможные одежды. Он ничего не знает ни о людях, ни о птицах, ни о растениях. Его не интересует мир, он не изучает его. Он шьет одежды. Не знает, для кого. Не думает об этом. Некоторые одежды имеют форму шара без всяких отверстий, в другие портной вшивает трубы, которые называет «рукавами» или «штанинами». Число их произвольно. Одежды состоят из разного количества частей. Портной заботится лишь об одном: он хочет быть последовательным. Одежды, которые он шьет, симметричны или асимметричны, они большого или малого размера, деформируемы или раз и навсегда фиксированы. Когда портной берется за шитье новой одежды, он принимает определенные предпосылки. Они не всегда одинаковы, но он поступает точно в соответствии с принятыми предпосылками и хочет, чтобы из этих предпосылок не возникало противоречие. Если он пришьет штанины, то потом уж их не отрезает, не распарывает того, что уже сшито, ведь это должны быть все же костюмы, а не кучи сшитых вслепую тряпок. Готовую одежду портной относит на огромный склад. Если бы мы могли туда войти, то убедились бы, что одни костюмы подходят осьминогу, другие – деревьям или бабочкам, некоторые – людям. Мы нашли бы там одежды для кентавра и единорога, а также для созданий, которых пока ещё никто не придумал. Огромное большинство одежд не нашло бы никакого применения. Любой признает, что сизифов труд этого портного – чистое безумие.

Точно так же, как этот портной, действует математика. Она создает структуры, но неизвестно чьи. Математик строит модели, совершенные сами по себе (то есть совершенные по своей точности), но он не знает, модели чего он создает. Это его не интересует. Он делает то, что делает, так как такая деятельность оказалась возможной. Конечно, математик употребляет, особенно при установлении первоначальных положений, слова, которые нам известны из обыденного языка. Он говорит, например, о шарах, или о прямых линиях, или о точках. Но под этими терминами он не подразумевает знакомых нам понятий. Оболочка его шара не имеет толщины, а его точка – не имеет размеров. Построенное им пространство не является нашим пространством, так как оно может иметь произвольное число измерений..." ("Сумма технологий")

Именно таким, сугубо модельным понятием, является точка бифуркации. Собственно говоря, математическое понятие точки бифуркации говорит о ней именно как о точке, которая, как мы помним, не имеет в математике ни размеров, ни внутренней структуры. Модельная система или математическая функция, попадающая в точку бифуркации, теряет либо дифференцируемость, либо непрерывность, либо и то, и другое — одновременно.

Они одинаковые. Мой мимиметр мало что показывает. Но чёрный явно что-то замышляет...


То есть, в переводе "с математического на русский" — поведение и состояние системы после прохождения точки бифуркации можно предсказать сугубо условно — и кем или чем она станет потом — часто совершенно невозможно вывести из её (системы или функции) поведения до момента прохождения таковой точки.

Однако, приближение точки бифуркации для любой системы можно предугадать. Гроза, приближающаяся к нашему дому в летний, солнечный день, всегда известит о себе тёмными тучами на горизонте, зарницами и далёким грохотом грома. Наша же задача лишь не орать до последнего песни под гитару, а внимательно смотреть, когда уже стоит убирать шашлыки под навес и просить девушек заканчивать кататься на лодке посреди опустевшей реки...

Обычно, проще всего определить прохождение точки бифуркации, разворачивая во времени инерционный процесс развития того или иного исторического процесса. Если процесс, развивающийся по своим внутренним законам, выходит за рамки общей системы, в пределах которой он живёт, то, скорее всего, некая, пока ещё не действующая и незаметная внешнему наблюдателю внутренняя сила, просто остановит его гораздо раннее наступления "выхода за рамки" и, даже возможно, повернёт этот процесс вспять.

Кроме того, надо учесть, что в любой сложной системе (а мир и человечество из себя именно такую сложную систему и представляют) её отдельные элементы развиваются очень неравномерно и скачкообразно — поэтому некоторые параметры для разных частей единой мировой системы будут одинаковы (ну, например, цена на нефть), а вот другие будут уже отличаться в разы или даже на порядки. Короче, всё, как в старой нашей поговорке — "что русскому здорово, то немцу смерть, и наоборот".

Понятным образом, будущий суперкризис, сполохи и тёмные тучи которого уже ходят на нашем горизонте, вряд ли что-то радикально изменит в жизни папуасов гор Новой Гвинеи или туземцев островов Полинезии.
Я, например, недавно с интересом узнал, что сверхсовременная и супердорогая станция слежения за пусками ракет "Зенит", построенная в рамках программы "Морской старт", по полгода стоит на удалённом острове французской Полинезии совершенно без охраны, просто закрытая на амбарный замок. За пять лет эксплуатации станции аборигены (коих тем не менее на этом острове живёт более трёх тысяч душ) лишь стянули со станции один здоровый железный блин, использовавшийся для крепления фундамента. Наверное, кому-то надо было по хозяйству — или скотину привязать на выпасе — или прикатывать посевы, волоча железку за парой волов. Как Вы думаете — эти ребята заметят крах социального государства в странах Запада и конец эры дешёвого ископаемого топлива?
Поэтому будущий суперкризис, вероятнее всего, наиболее полно ударит именно по сердцевине современного мира — по самым успешным и по самым приспособленным.

Если кто-то думает и хочет со мной поспорить — милости просим. Я лишь сошлюсь на те соображения, которые убеждают меня как раз в том, что суперкризис ударит именно в центре мира — как бы это самое пресловутое Средиземье не пыталось этот кризис купировать, вынести за свои границы или погасить в зародыше.

Для этого обратимся к столь любимой мной науке, как палеонтология. Смотришь на динозавров — видишь себя. А поскольку у динозавров, судя по всему, не было ни религии, ни идеологии, то всё что произошло с ними, можно анализировать спокойно, не вступая друг с другом в совершенно ненужные диспуты о Боге и справедливости. В конечном счёте — Бог и справедливость — это человеческие изобретения. В природе нет справедливости и Бога. Точнее — они есть, но они часто совершенно не похожи на наше антропоцентрическое  представление о них.

Для понимания природы грядущего суперкризиса нам стоит рассмотреть теорию прерывистого равновесия, разработанную американскими учёными Элдриджем и Гулдом и теорию когерентной и некогерентной революции, разработанную нашим соотечественником  — Владимиром Васильевичем Жерихиным.


Гулд, Жерихин, Элдридж.

Обе эти теории говорят об одном и том же, но рассказывают о процессе эволюционного суперкризиса немного по разному. Теория прерывистого равновестия постулирует то, что все изменения в живом мире происходят внезапными скачками, а теория когерентной и некогерентной эволюции раскрывает внутренний механизм такого необычного развития жизни. При этом, удивительным образом оказывается, что периоды спокойствия и поступательного развития несут в себе семя изменений, а момент "бури и натиска" наоборот — нарабатывает технологии, эволюционные находки и идеи, которые обеспечивают устойчивый мир и спокойное развитие на протяжении следующего спокойного периода глобальной "игры в бисер".

Кто выживает в неизменном, устроенном и постоянном мире? Конечно же, выживают наиболее приспособленные. Именно наиболее приспособленные виды, люди или государства задают тон и формируют мир под себя во время периодов спокойной, размеренной жизни. Но их сила становится и их органической, унаследованной слабостью — они слишком хорошо приспособлены к конкретным, постоянным условиям. Им просто незачем менятся. Как говорится — "Таити, Таити... не были ни на каком Таити — нас и тут хорошо кормят".

Дальше я позволю себе обширные цитаты отсюда и отсюда. Это тексты лекций и интервью Кирилла Еськова для сайта polit.ru, в которых он в популярной форме излагает идеи Гулда, Элдриджа и Жерихина и перебрасывает "мостик" от палеонтологии к социологии и развитию человеческого общества. Желающие могут прочитать тексты этих выступлений полностью, они того стоят. Ну, а работы классиков можно найти в Сети самостоятельно — хотя написаны они, конечно, гораздо более скучным научным языком и, конечно, больше именно о палеонтологии, а не о человеческом обществе.

Доминантными группами видов для мелового периода были голосеменные растения и динозавры (по научному — крупные диапсиды). Именно две эти группы живых существ определяли ландшафт раннего мела. Существа же, более знакомые нам из современного нам живого мира — мелкие млекопитающие-грызуны, цветковые растения и опыляющие их насекомые в раннем мелу были очень редкими и влачили жалкое существование на периферии "праздника жизни" динозавров и голосеменных.


Ландшафт начала мела. Обратите внимание на пустые склоны, покрытые редкими "пальмами"

Началось всё с самой простой травы.

Когда спрашиваешь у детей, в чем преимущества цветковых растений перед голосеменными, то слышишь лишь сухие фразы из учебника: «Триплоидный эндосперм, двойное оплодотворение» – все начинают загибать пальцы. Это всё правильно. Но вот для биосферы – что это даёт? Для биосферы цветковые интересны тем, что они умеют создавать траву, и это принципиально решает в экосистеме проблемы освоения поврежденных территорий. Голосеменным надо время, для того, чтобы вырастить растительный покров на размытом дождями склоне, а цветковые растения делают это практически мгновенно — месяц — и пустой склон уже зазеленел. Это решает проблему с деградацией и эрозией почвы, но одновременно — не даёт развиваться медленно растущим голосеменным растениям. Собственно говоря, победив "молодняк" голосеменных — цветковые уже победили. Просто пока об этом ещё никто не знал — динозавры пока даже не заметили этих странных пришельцев из будущего.

Вторая особенность цветковых — это энтомофилия, то есть кооперация с насекомыми. Вначале цветковые селятся локальными популяциями, маленькими пятнами, и на этом месте для их опыления необходимо «высокоточное оружие», опыление ветром на малых пятнах — очень плохое решение. И возможность переносить пыльцу туда, куда надо – это, возможно, решающая вещь. И для этого сразу возникают структуры, которые похожи на цветок, и которые несут задачу привлекать насекомых. Эти имитаторы первых цветковых, грубо говоря, создают рабочие места для насекомых. И дальше получается совсем здорово. В это же время, когда появляются имитаторы покрытосеменных, среди множества групп насекомых возникают имитаторы тех насекомых-опылителей, которые появятся гораздо позже, имитаторы мух, бабочек и шмелей. Это фантастическая картинка. Бабочка, создаваемая на основе сетчатокрылого, бабочка, создаваемая на основе равнокрылого. Всё при ней, но только это тварь из другого отряда. Таким образом, здесь создается система с положительной обратной связью. Группа, которая обзавелась такой «свитой», получает очень серьезные преимущества. В этой свите в свой черед начинается приспособление, то есть — опять-таки создаются биологические новые рабочие места. И группы, которые таким образом стимулируют друг друга, явным образом вырываются вперед. Пока где-то на окраине жизни, но уже с громадным потенциалом внутри.

В-третьих, траве, для эволюционного успеха приходится жертвовать своей структурой — траве некогда тратится на лигнин и целлюлозу, создавая сложную структуру древесины. Трава живёт "здесь и сейчас", ей надо успеть сделать всё за короткий срок, пока она может быть "королём горы". У травы вырастают "мясистые" листья и стебли с большим объемом фотосинтезирующей ткани (вперёд и ввысь!), вызвавшее появление листогрызущих насекомых. Дело в том, что до того насекомые потребляли лишь генеративные органы, содержимое сосудов, даже древесину - но только не листья: в листе голосеменного (даже такого, как гинкго), попросту говоря, нечего жрать. Ситуация менятся лишь с появлением цветковых - объеденные листья и мины (ходы, проедаемые личинками насекомых в толще листа) известны с самого начала позднего мела. На покрытосеменных сформировалась общирная фауна листогрызущих насекомых — жуков и гусениц , и уже после этого они перешли на голосеменные, папоротники и хвощи. Кстати, эти старые "хозяева склонов" были совершенно не рады таким новым "гостям" — так как совершенно не умели отращивать свои невозбранно съеденные части. Растительноядным динозаврам начало доставаться меньше корма — многое съедали мелкие твари, которых было невозможно проконтролировать на предмет съеденного.

В-четвёртых, будучи невысокой травой, очень трудно сделать крупный плод, какой-нибудь орех или арбуз! Получается небольшое семя, которое малоинтересно для крупных растительноядных динозавров. А вот мелкие, снующие повсюду насекомоядные млекопитающие быстро осознали перспективу поедания этого непристроенного пищевого ресурса. Хорошо известно, что основой 120-миллионолетнего "мирного сосуществования" динозавров и млекопитающих было полное разделение их экологических ниш в соответствии с различиями в размерных классах. В мелком (субдоминантном) размерном классе, формируемом млекопитающими, в те времена не существовало настоящих плотоядных форм - только насекомоядные и неспециализированные хищники, типа ежей или опоссумов. Ситуация поменялась в мелу, когда на эволюционную арену вышли современные, живородящие, а не сумчатые млекопитающие, имевшие заметно более высокий уровень метаболизма (обмена веществ), нежели их триасовые и юрские предки. Именно этим пионерам удаётся на основе появившегося "беспризорного" ресурса мелких семян покрытосеменных растений создать фитофага (поедателя растительности) в малом размерном классе - условно говоря, крысу или хомячка. Событие поистине революционное - легко понять, насколько теперь расширяется пищевая база субдоминантного сообщества. Теперь в нем с неуклонностью должен появиться и "управляющий" блок из специализированных хищников - столь же условно говоря, появились фокстерьеры. И вот тут-то — вроде бы совершенно неожиданно! — начинаются, наконец, крупные и неустранимые неприятности у динозавров - ибо детеныши-то их являются членами не доминантного, а субдоминантного сообщества — по-русски говоря — они та же "пузатая мелочь", что и любимые фокстерьерами крысы и хомячки. Да вот только крысы и хомячки, в силу своего хорошего метаболизма, бегают быстро, а вот детеныш динозавра, не обладающий еще (в силу своих малых размеров) ни хорошим метаболизмом крупного динозавра, ни возможностью загрызть теплокровного хищника —  это просто большая ящерица, лакомая добыча для такого вот, круглосуточно активного, теплокровного и зубастого "фокстерьера".

Защитить детеныша - задача чепуховая... но только на первый взгляд. Это (как нам известно) хорошо удается слонам и крупным копытным, ведущим стадный образ жизни, но вот с динозаврами ситуация иная. Легко наладить охрану кладки (некоторые динозавры в позднем мелу действительно отрабатывают такие типы поведения), однако когда детеныш имеет размер кролика, а родители - ростом со слона, то его быстрее раздавишь, чем защитишь от нападения. Сократить этот разрыв в размерах невозможно (у динозавров размер детеныша ограничен максимальными размерами яйца: если сделать его слишком большим, скорлупа не выдержит давления жидкости, а если увеличить толщину скорлупы, зародыш задохнется), и молодь динозавров обречена оставаться членом субдоминантного сообщества. Интересно, кстати, что именно в это время хищные динозавры-тероподы совершают ряд попыток войти в малый размерный класс, чтобы тоже использовать такой новый пищевой ресурс, как "крысы" и "хомячки", однако все они оканчиваются неудачей: сообщество уже сформировано, ниши поделены, а динозавры-крошки поспели к шапочному разбору. Поезд ушёл, билеты проданы.

Этот сценарий событий, предполагающий постепенное угасание динозавров за счет полной утери ими малого размерного класса, представляется наиболее убедительным. Последнюю точку в истории "драконов мезозоя" действительно могло поставить позднемеловое похолодание и континентализация климата, однако это была именно "последняя соломинка, сломавшая спину верблюда". В любом случае, большинство палеозоологов не видит никаких оснований к тому, чтобы объяснять эти события внеземными (чуть было не сказал - "потусторонними") причинами.

Поэтому, перенося опыт того древнего кризиса на день сегодняшний можно сказать — новая трава уже растёт кое-где на склонах нашей с Вами реальности. Возможно, рядом с нею уже вьются бабочки и шмели, наверное где-то уже появились в лабораториях человеческой мысли жуки и гусеницы, а кто-то уже вовсю думает о том, чтобы создать-таки хомячка или крысу.

А как же Фокстерьер Судного Дня? Он прийдет. В точке бифуркации всегда есть этот Терминатор, этот трубящий ангел Апокалипсиса.



Но это уже — совсем другая история, в которой у нас появятся бабочка Лоренца, странные аттракторы и Рэй Бредбери со своим бессмертным рассказом "И грянул гром".

Пока же нам стоит посмотреть на то, где же растёт эта самая трава, которая сможет завтра поменять мир под себя.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:19:23 / 30-07-2012)

не томи, говори где эта самая трава растёт?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:32:26 / 30-07-2012)

Вы статьи Еськова читали? Там всё написано. Сокращу для Вас, до самых важных мыслей:

"Д.И.: Можно сказать так. Когда система разрушается, она пользуется традиционным опытом прошлых периодов. Выискивает опытные механизмы, которые когда-то были.

К.Е.: В некотором смысле можно использовать такую аналогию. Тут вот что интересно. Развал системы обычно начинается с того, что некоторые изменения запускают цепную реакцию. Сейчас все согласны, что запуском механизма меловой революции было появление цветковых растений. Они являются самыми агрессивными сорняками. Голосеменные, которые доминировали в мезозойской флоре, никогда не образуют травы. В принципе. Поэтому получили колоссальное преимущество существа, которые образуют траву и могут работать быстро. И они образуют плотную дернину, которая радикально меняет характер эрозии, сильно меняет геохимию локально...

Д.И.: Я очень хорошо понял, что запускается одновременно несколько проектов – по цветковым растениям несколько было, по человеку. Они запускаются до, во время или после кризиса? Это важно.

К.Е.: До.

Д.И.: То есть подготовлено несколько вариантов развития, потом система разбалансируется и кто-то образует новую доминанту.

К.Е.: Да. К моменту мелового кризиса есть несколько групп голосеменных, которые по отдельности начинают набирать полный синдром цветкового растения. Впервые этот процесс был изучен Леонидом Петровичем Татариновым на преобразовании зверозубых рептилий в млекопитающих. Там был очень удачный материал. Татаринов и ввел сам термин «параллельная маммализация териодонтов». Раньше казалось, что была какая-то группа териодонтов, которая собрала набор признаков, которые отличают рептилию от млекопитающего: там есть характер сочленения челюсти, наличие внутреннего уха, наличие мягких губ и т. д. Так вот, было четко показано, что в нескольких параллельных ветвях териодонтов начинает набираться вразбивку этот набор признаков. При этом две группы доходят до финала, и они становятся настоящими млекопитающими. А три другие вымирают.

Д.И.: Какие две?

К.Е.: Сумчатые и плацентарные. Мы и кенгуру. Остальные вымерли. От них остались сейчас утконос и ехидна. Таких вариантов было несколько. Эти группы так и не набрали всех симптомов.

Д.И.: Итак, мы остановились на том, что без кризиса нет эволюции. Кризис – это мотор эволюции.

Б.Д.: Скорее, снятие ограничений.

К.Е.: Наиболее яркие эволюционные изменения происходят в моменты кризисов.

Д.И.: Как это происходит?

К.Е.: В момент максимального развала экосистемы начинается некогерентная эволюция, когда возникает большое количество странных форм.

Д.И.: Но они же возникли заранее.

К.Е.: Формы, которые привели к кризису, возникли заранее. Первые цветковые появляются до кризиса. Причем во всех крупных группах происходит то же, как в ситуации с параллельной маммализацией. Например, это параллельная ангиоспермизация голосеменных. Точно по такой же схеме в множестве групп голосеменных появляются отдельные признаки цветковых. А какой из них добежит до финиша – не очень важно. Группы эти были представлены и до кризиса. Но в момент кризиса начинается бурное развитие.

Д.И.: Что такое момент? Какой это период?

Б.Д.: Скажем так, что такое кризис в вашем понимании?

К.Е.: Этих кризисов, строго говоря, было два. Схемы кризисов, связанных с морем и с сушей, разные. На суше это произошло очень быстро – всего лишь примерно за 10-12 миллионов лет. За этот период произошла полная перестройка экосистемы суши, включая геохимические циклы и прочее. Кстати, на этом кризисе динозавры не вымерли. Это была полная перестройка растительности, насекомых. В это время уходят прототерии, и на их место выходят настоящие млекопитающие. Птицы сменяют пторозавров, от которых остаются только крупные парители. Кондор, например. В водоемах уходят ганоиды и появляются костные рыбы. А в море это происходило в середине мелового периода. Поздний мел с точки зрения палеоботаника или палеоэнтомолога – это уже кайнозой, хоть и очень обедненный. А в море все происходило по-другому. Там радикальные изменения произошли на границе мела и кайнозоя. Море оказалось более консервативным. Там продолжают существовать гигантские рептилии, существуют пторозавры. Основные события связаны с вымиранием планктона, мелких ракушек. Эти изменения наиболее существенны для биосферы и происходили очень быстро.

А.К.: Я знаю, как эту программу подать в эфир, – «Спринт-эволюция».

К.Е.: Тогда спринт и марафон. Все ведь очень неравномерно. Бывают изменения очень быстрые. Поэтому всегда есть соблазн связать это именно со внешними событиями – метеорит, астероид.

Д.И.: А сейчас спринт продолжается?

К.Е.: Конечно. И надо обращать внимание на ростки нового мира, которые нам очень сложно распознать.

Б.Д.: Тем более что вы четко обозначили: изменения происходят не там, где мы ищем.

К.Е.: Мы ищем явные и понятные нам изменения. А угрозы биосфере происходят от групп, склонных, вполне возможно, запустить цепную реакцию. С точностью мы можем о них сказать только, что они маргиналы - все новации идут от маргинальных систем, а мейнстрим эксплуатирует ресурсы.

Д.И.: А маргиналам нужно набирать силу, чтобы бороться с системой.

К.Е.: Да, и они могут ее взорвать. Надо сказать, что существа, взрывающие систему, могут быть ничтожны. Если бы кто-то сказал, что ничтожные сорняки, которые появились в начале мелового периода, вызовут такое... Возвращаясь к схеме мелового кризиса - мне нравится концепция американской исследовательницы фитопланктона Хелен Таппан. Ее вводная статья называлась «Фитопланктон: за солью на глобальном столе». Название требует пояснения. В английской средневековом замке все едят за одним длинным столом. Понятно, что сеньор и все остальные сидят на разных концах стола. Большая солонка разделяет стол пополам. Поэтому эти места называются above the salt и below the salt. До соли и за солью. Кушанья подаются сначала на первый конец стола. И по мысли Хелен, в плане геохимических циклов, морская биота всегда находятся below the salt. Фитопланктон всегда потребляет биогены: азот и фосфор, которые можно взять только с суши – в океане своих источников нет. Поэтому каждый успех наземной растительности в благородном деле подавления эрозии аукается фитопланктонным шоком в океане. Если мы посмотрим на динамику крупных вымираний, то они действительно соответствуют изменениям состава наземной растительности. Последнее из таких вымираний связано с появлением цветковых, которые очень активно как сорняки заселяют поврежденные участки."

Выделил, по-моему мнению, основные, совершенно неочевидные мысли об эволюции. Желающие могут. конечно, вспомнить Библию - знаменитую цитату насчёт верблюда и игольного ушка. Тут наука и религия очень тесно переплетаются, на самом деле. Христианам вообще-то надо дружить с эволюцией, Еськов ровно об этом говорит. ;)

Трава - это странное, необычное, маргинальное и прорывное, которое уже есть рядом с нами. Причём - вариантов этой травы несколько, точно так же, как есть несколько вариантов будущего.

Кто победит - не знает никто.

Но это не будут США - они доминанта предыдущей фазы. Средиземье уже проиграло Мордору - если принять во внимание не только мир Толкиена, но и идеи Еськова. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:14:10 / 30-07-2012)

ты скажи, что конкретно изменится в человеке или с ним?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:24:41 / 30-07-2012)

Откуда я знаю точно? Многое изменится, а многое останется неизменным.

Я только выкладываю различные варианты Грядущего, а дальше уже каждый волен себе выбирать новый мир - сообразно своему личному пониманию как индивидуальной, так и коллективной судьбы (о чём я писал в своих предыдущих статьях).

АЭС, термояд, троллейбусы, газогенераторы, паровые турбины, органическое и городское земледелие, Империи и Конфедерации...  Несть числа контурам Грядущего.

Скажу лишь, что в любом случае "новый, дивный мир" будет требовать гораздо более бережного отношения к своей структуре и к взаимоотношениям людей и сообществ внутри этой структуры. А уже от нас самих зависит, будет ли это "новый феодализм", с реализацией самых тёмных сторон человеческой натуры (кто сказал, что феодализм не сложен? "Вассал моего вассала - не мой вассал!") или же новое объединение людей вокруг некой универсальной, всепроникающей, всеохватной и гуманной идеи.

Здесь мысль в статье ровно одна - в мейнстриме мы много не словим. Надо искать контуры грядущего не "под фонарём", а в катакомбах. Именно там прячется новое и прорывное.

Кстати, в США это тоже понимают, да вот сделать уже нифига не могут:

www.youtube.com/watch?v=yL8iAMAcNZk&feature=player_embedded

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(16:09:31 / 30-07-2012)

Скажите как вы думаете,  изменения  будут  в сторону усложнения систем  или вполне допустим и открат к упрощенным ?

Мне вот думается, что мейнстрим развития и выживания  будет за все более усложняющимися (упорядоченными) системами. 

Относительно усложнения вида человека - то тут мне кажется  простора для усложнения  гораздо больше в плане  разума (духа, сознания) чем в плане физиологии тела, а качественные изменения в плане духа , сознания  очень трудно заметить и уследить за ними .   Та самая трава по другому думающая , осознающая  , вполне возможно уже колосится среди нас  на каждом углу ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:40:53 / 30-07-2012)

Откат вниз всегда возможен. Я писал об этом в предыдущем материале. Просто это, к сожалению, путь в никуда. Идти назад просто, трудно потом остановиться на этом пути.

Поэтому - только вперёд и только ввысь. Помните Алису и Чёрную Королеву?

"Тут почему-то Алиса и Королева бросились бежать.

Позже, когда Алиса размышляла об этом дне, она никак не могла понять, как это случилось: она только помнила, что они бежали, крепко взявшись за руки, и Королева так неслась вперед, что Алиса едва за ней поспевала, но Королева все время только кричала: - Быстрее! Быстрее! Алиса чувствовала, что быстрее бежать она не может, но она задыхалась и не могла этого сказать. Самое удивительное было то, что деревья не бежали, как следовало ожидать, им навстречу; как ни стремительно неслись Алиса и Королева, они не оставляли их позади. Королева, видно, прочла ее мысли.

- Быстрее! Быстрее! - закричала она. - Не разговаривай! Но Алиса и не думала разговаривать.

Ей уже казалось, что она никогда в жизни не сможет больше произнести ни слова, так она задыхалась, а Королева все кричала:

- Быстрее! Быстрее! И тянула ее за руку.

- Далеко еще? - с трудом вымолвила, наконец, Алиса.

- Не еще, а уже! - ответила Королева. - Мы пробежали мимо десять минут назад! Быстрее! И снова они неслись со всех ног, так что только ветер свистел у Алисы в ушах. Того и гляди сорвет с головы все волосы, подумалось Алисе.

- А ну, давай! - кричала Королева. - Еще быстрее!

И они помчались так быстро, что, казалось, скользили по воздуху, вовсе не касаясь земли ногами, пока, наконец, когда Алиса совсем уже выбилась из сил, они внезапно не остановились, и Алиса увидела, что сидит на земле и никак не может отдышаться. Королева прислонила ее к дереву и сказала ласково:

- А теперь можешь немного отдохнуть! Алиса в изумлении огляделась.

- Что это? - спросила она. - Мы так и остались под этим деревом! Неужели мы не стронулись с места ни на шаг?

- Ну, конечно, нет, - ответила Королева. - А ты чего хотела?

- У нас, - сказала Алиса, с трудом переводя дух, - когда долго бежишь со всех ног, непременно попадешь в другое место.

- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!"

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:18:06 / 30-07-2012)

Забавно. Получается жить в меинстриме сегодня - опасно, шансов никаких. А вот у маргиналов шанс есть...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:33:58 / 30-07-2012)

Жить можно. Думать в мейнстриме сейчас - погибнуть завтра. В этом и есть величайшее открытие человечества - социальная ткань общества меняется гораздо быстрее, чем гены или белки из которых состоят наши тела.

Живое существо не может отрастить себе новый орган или изменить план строительства своего тела, млекопитающее не может вернуться к жабрам, если это даже необходимо.

А общество это сделать может. И разные общества делали это уже много раз на протяжении всей человеческой истории.

Сравните Англию и Францию после Столетней войны. А потом - Англию и Францию середины XIX века. И тогда сразу поймёте, о чём я говорю. В масштабах биологии - даже не миг, это что-то неуловимое...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:37:18 / 30-07-2012)

Думать мало - надо делать. Потому что, когда придет час Х - не будет времени на обучение, наработку ресурсной базы и адаптацию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:41:12 / 30-07-2012)

...а я и делаю. Неделю вот не писал - просто был в своих Мухосрансках.

Там всё по-взрослому, без трусов. ;)

Нет - значит нет совсем. Лес, болота и комары вокруг. Гамбургский счёт.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:48:09 / 30-07-2012)

Я ж не тебе претензию выкатываю. :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:54:01 / 30-07-2012)

Это твои электростации там обкатываются?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:01:02 / 30-07-2012)

... и они - тоже. Но пока основной упор на твёрдое биотопливо (лесная биомасса) и на энергетические растения (многолетние травы). Это то, что вообще "под ногами" валяется, а его даже подобрать некому - гниёт и пропадает.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(18:44:20 / 31-07-2012)

Извините, шкурный вопрос:

где-нибудь можно про это сконцентрировано почитать ? Может, есть свой блог или кинете линки - на темы здесь или еще где ? Я про установки. У нас в Сибири, в случае чего, самым доступным топливом будет как раз то, что растет в лесу. Этого-то тут хватает.

Попробовал пару дней поискать газогенераторы на дровах - как-то не очень удачно. Или громадные монстры, жрущие все горящее. Или печи, дающие 50 вт при цене 55 т.р. Или чугунок с термопарой для зарядки сотового. Или в найденных обсуждениях на форумах скатываются к предложению плюнуть на дрова и использовать бензогенераторы. Интересно, где эти умники собираются найти бензин или солярку, в случае БП ?

Если не трудно, конечно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:58:42 / 31-07-2012)

Наш пепелац в своё время обсуждался (на начальных этапах) тут:

http://forum.guns.ru/forummessage/151/556708.html

Кое-что есть у меня на блоге:

crustgroup.livejournal.com

А так - пишите в личку, снабжу, если что и ссылками и материалами. Их много на самом деле, причём для машин вменяемого размере - до 100 кВт механической мощности.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:11:25 / 31-07-2012)

ого, 42 стр. + блог. Этого мне пока хватит, чтобы оценить более точно, что мне реально надо и что смогу осилить. Большое спасибо, если что - обязательно напишу.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:13:35 / 31-07-2012)

Зарегистрируйтесь, там 48 страниц форума. Это глюк Ганзы, они "Гостям" не всё показывают. Заодно оцените, во что вам выльется по времени и деньгам свой собственный путь или копирование чужого.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:09:55 / 31-07-2012)

обязательно, спасибо - еще раз.

Вот только отвинчу пару-тройку извилин у подвернувшегося мэйнстримовца, сожру все его время - не хватает своего, а ему - один черт вымирать. И запишусь на курсы: Маргинальство для чайников, Маргинал, как состояние души, Профессиональный маргинал - за 24 часа. :)

Если серьезно - у меня есть подозрение, что точке бифуркации предшествует еще минимум одна точка предбифуркации. Иначе возникает вечный вопрос - "революционеры" отрастили себе...в ответ на изменяющийся мир или их появление изменило мир. В изложенной выше версии больше похоже на второе, в чем я не уверен.

Интересно, кстати, взглянуть на эволюцию транспортных средств. Сначала люди помогли лошадям широко размножиться. А потом - прикончили, по кр. мере, в этом качестве. Их место заняли авто, потихоньку эволюционирущие. Эволюционирует то, в том числе и проходя точки бифуркаций, что кажется интересным человечеству. Это легко переводится и на человека. Интерес, желание - порой  заводят в тупички, но именно они сейчас движущая сила эволюции. Отсюда и мостик к вере, в момент, перекидывается. Не обязательно к той, релиозной или идеологической. А даже к простой - кто-то например, поверил, что кушая какой-то ахеризак, проживет на 10 лет дольше, ходя в калошах Обалдуй - не простудится, а покупая акции АО "Гигантские растения" (Незнайка на Луне) - быстро разбогатеет.

Т.е., цепочка: интерес - вера - желание. Ее нетрудно модифицировать в вера-интерес-желание, менее естественную для свободного ума, но таких полностью не бывает. И поэтому - именно эта цепочка превалирует. Можно совсем "закуклиться": вера-желание, но это уже на пороге секты или внутри ее.

Я уверен, что если человечество не захочется посидеть у ядерного костерка из цивилизации, оно обязательно начнет эволюционировать в связке с Интернетом. Все эти недавно безобидные перфомансы и флешмобы, вкупе с соц.сетями - уже показали подросшие зубки. Интернет, как коллективное сознание, начал стремительно формировать будущее. Его скорость реакции стала сравнимой с реакцией человека. Раньше, чтобы донести свою мысль, уходила масса времени, причем отсутствовала реальная интерактивность - была крайне замедленна, много было потерь, короче, КПД была крайне низкая. В общем, ИМХО - ищите вашего крыса в сетях, он там. И у него много голов.

ПС: вообразите, что кто-то коллекционирует ночные горшки. Жена наверняка не в восторге, как и другие родственники. Соседи и коллеги - с большой вероятностью посчитают его свинувшимся. А в сети он с легкостью найдет своих единомышленников. И образуется небольшое (может человек 100 на весь мир) сетевое государство - со своими радостями и печалями, проф. сленгом, встречами, быть может, в реале и т.д. Это безобидный пример, как Вы понимаете, слабо влияющий на реальную жизнь, есть и резко отличаюшиеся от него.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:24:05 / 31-07-2012)

Почитайте ещё вот это, я думаю, понравится в свете Вашего последнего комментария:

http://stelazin.livejournal.com/101755.html

Интерес, вера и желание переплетены гораздо теснее, чем нам кажется. Это вообще - мы. Без этого нас нет, есть просто очень успешные гоминиды.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:37:25 / 30-07-2012)

общество вернуться в средневековье добровольно?

думаю, не может. Айфонозависимость слишком высока...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:45:37 / 30-07-2012)

Однако, уважаемый, существуют и обратимые вычисления - и тогда вопрос прогнозирования упирается исключительно в вычислительные мощности. Не?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:48:15 / 30-07-2012)

Не-а. Обратимые вычисления применимы ко счётным системам. Там есть об этом у Еськова:

"Д.И.: По поводу скачкообразности. Я все же не понял, что явилось главной корректировкой теории Дарвина. Происходит взрыв на всех ветвях дерева, но с чем связан сам взрыв? С накоплением каких-то свойств?

Б.Д.: Что запускает механизм?

К.Е.: Это все-таки стохастический процесс. Именно поэтому результаты теории эволюции несчитаемы в принципе. В 1960-е годы все увлекались кибернетикой, и казалось, что вот сейчас-то все станет ясно. Стало понятно, что в принципе существует четыре типа поведения системы. Есть поведение броуновское, когда каждый элемент системы ведет себя непредсказуемо. Есть лапласово поведение. Есть такой «демон Лапласа». Если мы можем представить себе демона, который вот сейчас знает поведение каждой молекулы, мы можем описать все прошлое, которое было, и все будущее, то есть все детерминировано. Дальше есть марковское поведение системы. Когда поведение системы зависит от предыдущего, но не зависит от предпредыдущего. Марковские цепи – это сложная вещь с хорошим математическим аппаратом. И есть самое сложное поведение – дарвиновское поведение, которое связано с так называемой гистерезисной преемственностью. Состояние системы зависит от предпредыдущего состояния больше, чем от предыдущего. Пример. Нам понятно, что млекопитающее в процессе эволюции никогда не обзаведется жабрами, наружным скелетом и т. д. Но предсказать появление у крысы стайной социальной организации мы не можем в принципе. В 1960-е годы под этот четвертый тип поведения пытались создать внятную математическую модель. Этим занимались такие титаны, как Колмогоров, самый цвет математики. Но задача оказалась не по силам."

Меня там ниже попрекают теорией вероятности и матстатистикой. Так вот - они ни к человечеству, ни к дарвиновской эволюции неприменимы в принципе. Ну вот не может никакая математика нормально работать со столь сложными системами, как биосфера или человечество. Несчитаемы они, как ты не пытайся.

СССР ровно на том же попалился - думали, что поставим ЭВМ помощнее - и посчитаем враз всю социалистическую экономику. Но вот не задался каменный цветок, не посчитали в итоге ничего путного...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(02:43:25 / 31-07-2012)

Несчитаемы они, как ты не пытайся.

Этот тезис кто-нибудь доказал математически?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:08:06 / 31-07-2012)

Я не встречал доказательств счётности эволюции. Физического запрета на это нет, но пока эволюцию легче запустить "в пробирке", чем посчитать.

Так что, если Вам угодно, изложим этот тезис так: "Эволюция несчитаема по состоянию научных знаний на июль 2012 года".

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(02:56:47 / 31-07-2012)

У маргиналов   тоже не у всех шансы есть , их течений возможно гукнется в разы больше чем  течений нынешних мастодонтов. Среди них, возможно будет несколько течений  и не понять, даже среди них, которая выстрелит а которые сгинут.

Шкурное поведение  , рассчитать... к кому бы примазаться , что бы  сладко пережить, на таких цивилизационных рубежах похоже не сработает...

Хотя все эти процессы так сказать планетарного масштаба (по времени протекания) , шкурным ребятам возможно не стоит и запариваться с расчетами , а просто продолжать следовать своей обычной тактике ...  бери от жизни все , здесь и сейчас.

Опять же вспоминаются слова Иисуса  о богатых (расчетливых) ,  скорее верблюд пройдет в игольное ушко , чем богатые  попадут в царство небесное 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:27:39 / 30-07-2012)

Увидев фамилию Элдриджа вспомнилось созвучное Элджерон. Но присмотревшись, понял, что это о разном. Однако ностальгия появилась таки. :)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(14:55:07 / 30-07-2012)

Интересно, а за какое время начинают проявляться "ростки будущего"? Скорее всего, они образуются постоянно, но некоторым улыбается удача родиться в нужное время. Глядишь, разведутся сверх меры муравьи с термитами да саранчей, и схарчуют всю зелёнку. А потом примуться друг за друга.

И придётся дельфинам вновь на сушу возвращаться...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:09:50 / 30-07-2012)

Я вообще-то имел ввиду социальный мир... у меня просто следующий пост по плану насчёт Кубы.

Но биологические инновации тоже никто не отменял, они хоть и небыстрые по нашим человеческим, социальным меркам, но тоже имеют место быть в современном нам мире. Вон Еськов говорит, что стайный грызун (современная крыса) - это, вообще-то жутейший сюр для животного мира. Причём явно индуцирован сожительством с человеком.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(22:46:55 / 30-07-2012)

Гы :)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(17:33:45 / 31-07-2012)

"крысы"-это вообще что то страшное. Они между собой войны ведут.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(22:05:20 / 31-07-2012)

Муравьи тоже. Фотка немного выше - это как раз результат войны двух муравейников. Побеждённым отгрызают конечности и используют в качестве живых консервов.

А сегодня муравьи объявили войну мне. Поскольку я это пишу, то я - победитель :) Собирая смородину наткнулся на ветку, где они надкусывали ягоды и сосали сладкий сок. Ну и стряс всех. Сразу около сотни крупных (наверное - солдаты) ринулись по ветке выше и оттуда как горох посыпались на меня. Да куда им против "каучуковой бомбы" (с).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:25:28 / 30-07-2012)

Кризис - это время новых возможностей. Кто-то теряет, а кто-то находит. Вот только находят обычно меньше, чем теряют. В какой период времени были сформированы месторождения угля и нефти?

Естественно, что потери доминанты предыдущего периода будут максимальными. Просто потому что они наиболее приспособленные к текущей картине жизни. Но если мы возьмем историю Древнего Рима, то видна  интересная вещь - наиболее приспособленная общность разрушилась и затем собралась по новой став снова доминантой. Причем для становления доминантой использовалось превосходство в социальной технологии. В обеих случаях. В первом случае оно сконвертировалось в систему управления государством, а во втором в систему развития знаний. И я не уверен, что это не последнее становление доминантой.

Можно представить себе достаточно простую картину - западная европа  это самый бедный регион мира. Маргинальный. Соответственно находит какие-то решения и их транслируют в окружающий мир. Окружающие их адаптируют под себя, а маргиналы в западной европе снова впадают в перманентный кризис и поиск новых путей выхода из него :))))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:38:54 / 30-07-2012)

Следующая парадигма будет крутиться не вокруг энергии, а вокруг негэнтропии. Это моё мнение, но я готов его отстаивать.

Следующая война - это война социальных структур. Кто победит, тот и оседлает и распределённую (солнечную), и концентрированную (ядерную) энергию. Первая сложна в концентрации, вторая - в извлечении, но трудности и там, и там - чисто структурные, а не фундаментальные.

В любом случае, запасов природного урана - на столетия, лёгких изотопов - на тысячи лет, а Солнце вообще доставляет к нам за час столько энергии на дневную часть шарика, сколько мы сейчас тратим всем миром за год.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:45:55 / 30-07-2012)

>Следующая война - это война социальных структур. Кто победит, тот и оседлает и распределённую (солнечную), и концентрированную (ядерную) энергию

с этой точки зрения проигравших не будет, ибо победивший распространит свой влияние на побеждённого и включит побеждённого в своё новое общество

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:53:45 / 30-07-2012)

Ну, с этой точки зрения пока никто не проиграл - ни шумеры, ни египтяне, ни греки и ни римляне. Кто-то оставил больше потомства, кто-то меньше.

В социальной эволюции ведь, как правильно учит нас товарищ Докинз,сражаются мемы, а как подтверждают нам товарищ Даймонд и компания - с хорошими мемами уже легче победить и распространить свою общественную модель на полмира.

Так что да, победят все. Я, как и Кирилл Еськов, очень верю, что мы пока не до конца использовали свой мозг, у нас ещё есть козырные карты на руках в схватке с Фатумом.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(15:52:19 / 30-07-2012)

На счет солнечной энергии уже все готово - бери сколько хочешь :-)

"Хотите сколько угодно электроэнергии в любой точке Земли, круглосуточно и даром? Природный генератор у вас над головой. Атмосфера Земли. Там примерно 50 миллионов гигават. От Солнышка всё работает уже миллиарды лет. Надо?"

http://samlib.ru/k/kucher_p_a/055_ru2245606.shtml

Уважаемый Already Yet, не прокомментируете ли девайс - реальность или очередной вечный двигатель?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(15:56:35 / 30-07-2012)

обожгемся на этой хрени. Если даже довести до ума и качать мегаватты - молнии на планете закончатся. А без них, без озона, всем нам поплохеет...

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(15:59:44 / 30-07-2012)

Все выкачать не получится. Там ограничение по площади - на одну семью/дом хватит, а вот на завод уже нет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:57:51 / 30-07-2012)

Странно, конечно, видеть российский патент на изобретение Николы Теслы 100-летней давности... Ну да ладно - патентным службам один хрен, что патентовать.

Вот, если что, эксперименты, в которых участвовал мой хороший товарищ и друг. Там есть и описание конструкции и результаты измерений. Гигаватты там не получить, но идея, в принципе, рабочая. Дирижабль только большой надо иметь. 

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(16:07:23 / 30-07-2012)

Здесь у человека уже рабочая установка - вот только мощность пока маловата. Затык идет в том, что очень уж опасно возиться с высоким напряжением. Я очень удивился, что ваш товарищ  так спокойно обращается с киловольтами. Сам не спец, но ОБЖ в школе посещал 8-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:12:06 / 30-07-2012)

Гм. Вы там силы тока посмотрели?

Снимая шерстяную фуфайку через голову, вы вообще-то тоже киловольтами искрите. И пока живы. Странно ведь? ;)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:19:28 / 30-07-2012)

хе-хе. А Тесла любил искуственные молнии руками ловить. Может, он не человек? :)

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(16:45:48 / 30-07-2012)

Я где-то читал, что молнии у него очень уж много герц имели. Не хотите ли повторить его опыт с бытовой частотой в 50 Гц?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:46:40 / 30-07-2012)

у молнии есть частота?

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(17:24:52 / 30-07-2012)

У искуственной молнии не может быть частоты?

фром википедия:

"В ходе исследований токов высокой частоты Тесла уделял внимание и вопросам безопасности. Экспериментируя на своём теле, он изучал влияние переменных токов различной частоты и силы на человеческий организм. Многие правила, впервые разработанные Теслой, вошли в современные основытехники безопасности при работе с ВЧ-токами. Он обнаружил, что при частоте тока свыше 700 Гц электрический ток протекает по поверхности тела, не нанося вреда тканям организма."

Дык повторите его опыт с 50-герцовым током?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:32:53 / 30-07-2012)

могло быть иначе? у вас есть масса? а у ваты или гвоздей?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:49:58 / 30-07-2012)

Ловил и в коробочку складывал?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(16:51:52 / 30-07-2012)

на кулак наматывал :)

в фильме "Престиж" эти опыты очень живописно представлены...

Аватар пользователя Vneroznikov

Ток у резонансного трансформатора Тесла мизерный.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(23:14:24 / 30-07-2012)

да я прикалываюсь...

Аватар пользователя tokomak

Нет, в какой-то момент... сила тока (в импульсе) может и быть огромной... но путь того тока не идёт сквозь тело. Убивает на самом деле не просто ток, а кол-во заряда пройденного сквозь тело за определённое время (что и есть ток, но важна и экспозиция).

Фуфайкой - много заряда сквозь себя не проведёшь, те "пару электронов", что выскочат из фуфайки - они только по поверхности вашей кожи, скользнут и всё...

Однако, если заряд у фуфайки был бы приличным, то с тем напряжением что она способна создать - меж собой и вашей шерстью - она, была бы смертельным средством, но слава Богу - заряда в себе накопить способна лишь чуть-чуть... хоть ток мгновенный и велик, но время его существования - наносекунды (может микросекунды)...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:55:57 / 30-07-2012)

В фуфайке количество энергии ничтожно. Поэтому сила тока минимальна, даже при высоком напряжении.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:45:58 / 30-07-2012)

На ОБЖ не рассказывали, что убивает не напряжение, а ток? Напомню, что смертельным для человека считается протекание 100 мА через жизненно важные органы. Зная сопротивление человеческого тела несложно посчитать убойное напряжение и минимальную мощность источника.

Аватар пользователя tokomak

Вы, конечно правы, но беда в том, что сопротивление человеческого тела - это совершенно невообразимая по сложности вещь. Полный импеданс - не постоянен, зависит от всего на свете, и есть даже клинически установленные случаи, гибели людей и животных от напряжения в 12 вольт.

Хотя, как известно, с практической (технической) точки зрения - безопасным признано напряжение ниже 36 вольт... Но есть люди, которые до 400 вольт меж двух рук выдерживали... - сопротивлялись сильно :)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:46:50 / 30-07-2012)

Ну считается, что сопротивление человека 3-100КОм. Для ТБ берут 1КОм (чтобы гарантировано с запасом). Так что по ТБ безопасное напряжение до 100в. Ну его с запасом понижают до 36.

У меня знакомый получил 12КВ с трубки ТВ. Прыгал до потолка, но ничего смертельного. Мощность заряда минимальна.

Аватар пользователя tokomak

Да, верно - кол-во протекшего заряда - оно определяет, случиться лм фибрилляция в сердечной мышце, или нет.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(18:06:59 / 30-07-2012)

Чисто как дополнение. Минимальное напряжение, приведшее к летальному исходу - 5 Вольт. Но это случай редчайший, и там человек был в стрессовом состоянии и по лодыжки в морской воде.

А вот другого человека - противоположность - сам видел на заводе. У него была какая-то проблема с кожей, та была как сплошная мозоль на ладонях (и, видимо, плохо проводила). Мужик работал электромехаником по станкам с ЧПУ. Напряжение 127-220-380 спокойно различал на ощупь с большого на указательный палец без вреда для здоровья.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:12:17 / 30-07-2012)

Для того чтобы умереть ток должен протекать через жизненно важные органы. Какие жизненно важные органы находятся между большим и указательным пальцем представляю с трудом ;)

Вообще при 70мА начинаются непроизвольные сокращения мышц. Поэтому если у трансформаторной будки увидел трясущегося человека то нужно палкой оторвать его от железки. Хватать голыми руками крайне не рекомендуется. Сам под раздачу попадешь.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(18:19:01 / 30-07-2012)

В курсе. Но при попытке провторить фокус того электромеханика у нормального человека сведёт пальцы и он не сможет оторваться. А часть тока потечёт по другому пути (не палец-палец, а палец-ноги - как раз через сердце, спинной мозг и мускулатуру, приводящую в работу лёгкие.

Аватар пользователя tokomak

Ток пойдёт всеми возможными путями, т.е. он не только от пальца к пальцу пойдёт, но и может пойти от пальцев - в ноги (на землю), всё зависит от сопротивлений. Даже если сопротивления сильно отличаются (меж пальцами - меньше, чем меж рукой и землей (через ботинки)) - то зацепить всё равно может, ведь ток для остановки сердца - нужен совершенно не большой.

Короче говоря - опыты не рекомендуются к повторению :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(18:35:52 / 30-07-2012)

пару раз слышал от очевидцев об электриках, которые скручивали провод под напряжением 220 голыми руками...

Аватар пользователя tokomak

Я в юности сам так делал. Главное, что б ноги были хорошо заизолированы от земли - тогда ничего не произойдёт... Но, реально - это всё опасно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:40:18 / 30-07-2012)

Стоя на резиновом коврике или резиновой подошве - возможно. Если же электрик к тому же способен отличить фазу от земли, то вообще никаких проблем.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:02:00 / 30-07-2012)

5мА - это ни о чем. Ветряки тоже энергию дают. "забесплатно".

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:08:12 / 30-07-2012)

Ну, я ровно об этом же и написал. Тесла, когда попросил у Моргана два цепеллина для запитки стоваттной лампочки, был послан нафиг. И нет тут никакой конспирологии. Качать эту энергию можно, она по факту в атмосфере есть, да вот только хрен её накопишь в каких-либо пристойных количествах. На доменную печь явно не хватит, да и на бытовой холодильник - тоже.

Аватар пользователя uef17
uef17(5 лет 4 месяца)(16:08:41 / 30-07-2012)

Смотря какое напряжение.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:14:32 / 30-07-2012)

P=UI

Дальше, надеюсь, сами поймёте. Если не поймёте, то перечитайте любой учебник по электричеству.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:35:58 / 30-07-2012)

Жаль, что физика больше не является наукой, обязательной для изучения. Ну, зато траффик возрос.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:56:42 / 30-07-2012)

Все войны у нас - это войны социальных структур. И только если они равны, то начинают играть менее важные факторы вроде техники и ресурсов. Я так думаю, что Мордор уже победил. Просто потому в России уже пробили барьер на следующий уровень социальной структуры (социализм), а всем остальным ещё это предстоит.

P.S. САСШ с его раннеиндустриальной системой управления будет грустнее всех.

Аватар пользователя tokomak

А как вы себе видите этот следующий уровень? Есть пару мыслей на сей счёт?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:36:06 / 30-07-2012)

Здесь я бы провел аналогию рабовладение-феодолизм, капитализм-социализм. Т.е. в рамках того производственного уклада повысить производительность труда за счет более полного вовлечения работников в управление. Плюс к этому переход от "политеизму" к "монотеизму".

Собственно в середине 20в. все эти телодвижения были выполнены ("Фашизм"-"Национал-социалзм"-"Социализм"-"Коммунизм"). Как мы помним в середине 20в. новые общественные формации походя задавили предыдущих доминант. Но внутривидовая конкуренция самая жестокая и они схлестнулись до полной аннигиляции. Поэтому прежней доминанте дали возможность ещё немного пожить :))))

Так что в ближайшее время нас ждет построение модели социализм-коммунизм в России и фашизм-нацизм в Западной европе. И вот между ними будут основные разборки. Причем не военные, а в части управления человеческими массами. САСШ сначала откатится (нет у них ничего интересного в этом плане), а затем просто станет объектом освоения со стороны победителей.

Вот как-то так. На нашей стороне победа в Великой отечественной, как мем однозначно нейтрализующий идеологию фашизма-нацизма и полный иммунитет к пропаганде САСШ выработавшийся за последние 20 лет. Так что будем посмотреть.

Аватар пользователя tokomak

Очень любопытно... спасибо за ваше мнение. Да, видится, что так всё и есть.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:45:42 / 30-07-2012)
не соглашусь. Европейская часть сильно зависит от энергетики, а собственных резервов у них нет. Что будет творить восток тоже не ясно - прокормить Индию и Китай задача нетривиальная даже сейчас. Никто не хотел умирать©
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:03:48 / 30-07-2012)

В европейской части активно строятся АЭС. Ведуться разработки в части замкнутого топливного цикла. Так что насыщение энергией европейской части России не более, чем вопрос времени. Ближайших 10-15 лет.

Насчет Китая и Индии. У Китая сужающаяся поло-возростная пирамида (как у Японии). Последствия политики "одна семья-один ребенок". Плюс к этому плотность населения ниже, чем в западной европе. Поэтому накормить Китай будет проще, чем европу.

Индия вообще не интересна. Как-нибудь переживут.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:39:48 / 30-07-2012)

Насчет полного иммунитета - это крайне оптимистичное заявление, увы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:47:36 / 30-07-2012)

Ну каждый оценивает окружающих по себе. :))))

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:55:16 / 30-07-2012)

Да я про основную массу населения. Или мы не о России говорим?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:59:28 / 30-07-2012)

О России. Но за других трудно говорить. Поэтому только о себе любимом :)

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:05:19 / 31-07-2012)

Интересно. Это, типа - я отдельно, Вселенная отдельно? Вроде, взрослый-то ресурс.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:07:50 / 31-07-2012)

Нет. Это означает, что соседей мне крайне сложно оценивать. Но поскольку я с ними как-то общаюсь, то их воззрения и возможности близки к моим. Поэтому их оценка возможностей идет через мои.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:14:42 / 31-07-2012)

Мудрено ка-то. Есть я и мои убеждения, основанные на имеющейся информации и жизненном опыте. И данные убеждения я всячески отстаиваю и насаждаю вокруг, исходя из принципа, что я не самый тупой на этой планете. Чего сложного?

Аватар пользователя tokomak

Вполне себе стратегия... без страха и упрёка!!!

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:22:43 / 31-07-2012)

Дык только так и можно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:52:46 / 30-07-2012)

Процесс идёт, нельзя это отрицать. Образ американской мечты изрядно потускнел и протух. Не пересматривали недавно какие-нибудь шЫдевры Голливуда навроде "Полицейской академии" или "Рэмбо"? Я вот недавно ради интереса попробывал, стошнило на десятой минуте... ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:57:01 / 30-07-2012)

Ну рэмбо вроде ничего так. Простенький боевичок. Вполне предсказуемый, но не до тошноты. "Академия" - скучно. Но для 90-х очень ничего.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(00:17:40 / 31-07-2012)

Дык, и тренд имеется  - Watchmans от товарища Зака Снайдера наглядно это показали.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:28:04 / 31-07-2012)

а как на счёт "идиократии"?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:11:05 / 31-07-2012)

"Идеократия" - власть идеи. "Идиократия" - власть идиотов?

Возможно, но на эксплуатации достижений предыдущих поколений. На внуках всё рушится.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(11:48:48 / 31-07-2012)

)) да не, я к разговору а фильмах и отношении к ним.

"Идиократия" - американский фильмец. Настоятельно рекомендую посмотреть.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(03:29:21 / 31-07-2012)

На нашей стороне победа в Великой отечественной, как мем однозначно нейтрализующий идеологию фашизма-нацизма

Фашизм-нацизм нейтрализует, да. А вот фашизм-корпоративизм (в стиле Муссолини) или фашизм-"антинацизм" (воинствующее уравнивание в любой дихотомии - "толерантность") народ не распознаёт. И, если задуматься, не фашизм ли мы растим прямо сейчас - почитайте определения Муссолини и оглянитесь. Так что может в текущем кризисе не суждено сталкиваться конкурирующим проектным идеям, фашизм уже повсеместно победил (ТНК, глобализация). Но вот по мере распада глобофашизма из-за достижения пределов роста появятся его отдельные конкурирующие зоны, и нацизм/расизм снова окажутся востребованы как основа для разделения людей в этих зонах ("огораживания" своих зон). С "концлагерями терпимости" внутри. Или религия какая-то новая, учитывая массированные атаки на традиционные конфессии.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:14:04 / 31-07-2012)

"Еськов: Насчет количественных оценок сложно. Но вот В.В. Жерихин, один из создателей теории кризиса, который очень любил разные аналогии, в начале 90-х гг., как раз, когда у массы народа было ощущение ужаса, все рухнуло. А Владимир Васильевич был человеком огромного мужества во всех отношениях. И он говорил: «Наверно, это специально для меня сделано, чтобы я мои модели мог проверить на другом материале». И он не уставал тыкать пальцем в аналогии, которые были настолько точны, что это наводило на мысль, что это не аналогии, а гомологии, что это действительно общие законы протекания кризиса в сложных системах. Более того, об этом говорят термины. Вот он очень долго думал над одним термином. Экосистема состоит из нескольких функциональных блоков. Так вот, в экосистеме, находящейся в состоянии кризиса, наступает стадия (это все описано в теории систем, но в абстракциях, не в приложении к конкретному материалу), когда каждый из блоков «плюет» на систему и начинает оптимизировать исключительно свою собственную деятельность. Т.е. тянуть одеяло на себя. Чем это кончается, по теории систем, опять понятно – рушится система, дальше гибнут блоки. Но его интересовал сам по себе процесс утраты всех соединяющих функций, Жерихину нужно было слово. «Ребята, слово нашлось! Суверенизация блоков». Термин совершенно адекватен."

Вот Вам эволюционное описание фашизма. Я об этом буду писать в следующей статье.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:42:47 / 31-07-2012)

Рекомендую всё же перечитать доктрину фашизма изложенную Муссолини:


- фашизм есть духовная концепция, возникшая из общей реакции века против ослабляющего материалистического позитивизма 19-го века.

- фашист представляет себе жизнь серьезной, суровой, религиозной, полностью включенной в мир моральных и духовных сил

- Он не верит в возможность "счастья" на земле, как это было в устремлениях экономической литературы 18-го века, и поэтому он отвергает все телеологические учения, согласно которым в известный период истории возможно окончательное устроение человеческого рода.

- фашизм признает индивида, поскольку он совпадает с государством, представляющем универсальное сознание и волю человека в его историческом существовании

- Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство.


В этих начальных постулатах виден основной недостаток (для русского менталитета) фашисткой доктрины. Это религиозное единообразие и первичность воли государства. Поэтому у фашизма нет шансов в русской среде. Просто потому что он постулирует единую церковь и единое государство интересы которых выше интересов людей. Сколько человек в России согласиться с такими утверждениями?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:10:17 / 31-07-2012)

Для меня фашизм - в категориях эволюционной динамики - это снижение внутригрупповой агрессии за счёт эскалации агрессии межгрупповой.

Смотрите не на декларации и доктрины, смотрите на действия.

Отсюда, кстати, следует и естественная война против всех, "кто не мы" - как Германии, так и Италии, вооружённых такой идеологией.

Корпоративный фашизм современных США - из той же оперы. Просто базис иной. Нет уже жёсткой привязки к государству/религии. Сооружают всякие корпоративные суррогаты типа "тим-билдинга", "алмаза ценностей компании", "мы - первые!" и прочей хрени. Короче, эдакий "фашизм-лайт". Без газовых камер, вермахта, концлагерей и плана "Ост".

А итог один - у кого нет миллиона - идут в жопу есть "мы" и есть "они". "Они" всегда хуже. По определению.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(19:58:48 / 31-07-2012)

Так точно. "У кого нет миллиарда - пусть идут в" - концентрированное образное изложение основной концепции современного фашизма-корпоративизма.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(19:55:19 / 31-07-2012)

Просто Россия свой "возраст фашизма" уже прошла - панславизм и "великорусский шовинизм" 18-19вв. Вы согласитесь со мной, когда (рано или поздно) Пушкина запретят. За "нетолерантность". Или по крайней мере из школьных программ изымут. История с переименованием "Сказки о попе и его работнике Балде" - первые ласточки.

Реинкарнация фашизма будет маскироваться под антифашизм. Ну как сионизм удачно маскируется, например.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:07:40 / 31-07-2012)

Фашизм неприемлем для нашего сознания по одной очень простой причине. Его лозунг "кто не с нами, тот против нас". Для тех кто в детстве читал "Гуси-лебеди" данный принцип никогда не станет своим.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(20:35:02 / 31-07-2012)

Спаситель тоже был фашистом? ;) "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Матф, гл. 12, ст. 30 Лука, гл. 11, ст. 23).

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:46:03 / 31-07-2012)

Адназначна.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:40:28 / 30-07-2012)

боюсь, это гадание на кофейной гуще. Нельзя сейчас спроектировать будущую социальную систему. Она будет складываться в результате факторов, определяемы течением кризиса.

Можно только мечтать про некую идеалистическую модель, но реальность внесет свои коррективы и эти "новые вводные" будут играть ключевую роль: будь то численность населения, пригодность земель для проживания и посевных, возможности обеспечения электроэнергетикой.

Мерзкий гад, падая, пудет кряхтеть и упираться, попытаясь утащить с собой как можно больше.

Аватар пользователя tokomak

Да, мечтать - это хорошее слово... Ну, что ж, надеюсь все мы мечтаем о прекрасном... , и закон больших чисел - будет на нашей стороне.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(17:48:07 / 30-07-2012)
есть главный момент: пока нет прорывных технологий в энергетике (вот прямо чтобы здесь и сейчас, вариант "через год" не годится), любой кризис будет сопряжен с массовым сокращением ртов.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:03:36 / 30-07-2012)

Надо не только мечтать - но и делать. Хотите - общинные отношения - создавайте общину. Хотите социализм - переориентируйте свои предприятия не на зарабатывание прибыли, а на решение социальных задач с примлимым экономическим эффектом. Хотите гражданского общества - создавайте профессиональные саморегулирующиеся организации (ассоциации, объединения). Хотите чистоты во дворе - проведите субботник. Дел - куча.

Аватар пользователя tokomak

Ну, вы прям... как Капитан Очевидность... всё так толкового рассказали :))))

Но, в целом - да, это так, и дел - действительно куча.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(03:55:08 / 31-07-2012)

Всё правильно сказано. Мы вот так и продолжаем жить "при социализме" (зарабатываем тем же и фактически так же, как в 1989м году). Но с всё большим напрягом, т.к. все остальные вокруг играют по совсем другим правилам ;) Система-то не замкнута. Т.е. хоть никто никаких враждебных мер не предпринимает, но всё менее наш образ жизни/дел понимает. И это ведёт к выпадению из обоймы общества - не та система, не тот калибр, не та резьба (условно говоря), что у партнеров и потребителей. А начинаешь подстраиваться - и становишься похожим на них...

Вот проведёшь субботник - дворник тебя поблагодарит за предоставленную возможность поэксплуатировать твой идеализм, и всё. Никто не "поддержит почин", пробовали.

В ассоциации одной тоже состоим, ассоциация со всеми понтами добрых целей, организована в последний год СССР, и работает до сих пор. Но народ в основном проводит "потребительские" акции (приглашают куда-нибудь, скидку дают, или вовсе бесплатно, за то что мы такие хорошие :), а "идейные/уставные" акции не поддерживает. В политику вот зовут, чтобы мы хорошим именем поддержали плохие дела, и некоторые даже согласны идти, по глупости.

Т.е. хоть и правильно вы сказали, jamaze, но крайне тяжело реализовать это массово. Если у вас есть рецепт - расскажите и его ;)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:44:11 / 31-07-2012)

Все верно Вы написали - менталитет окружающих не тот. Выхода всего два - пропагандировать новый менталитет и находить людей с подходящим менталитетом и делать вместе с ними то, что считаешь правильным.

Я для себя главное направление нашел - участвую в создании поселения, состоящего из Родовых Поместий. Но этот путь - не единственный. Ищите свой путь и обрящете.

А массовым любой путь станет, только после того, как первопроходы чего-то добьются. Так что не ищите славы, прибылей и легкого пути - их не будет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:46:50 / 31-07-2012)

Это достаточно давно известный факт: эгоист в обществе альтруистов живет лучше всех. Но общество альтруистов живет лучше общества эгоистов. Вывод из этого крайне простой - общество альтруистов должно выдавливать из себя эгоистов иначе оно развалится.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:58:53 / 30-07-2012)

В тексте автора достаточно четко постулируется - нужно смотреть всякие маргинальные течения. Именно из них вырастет будущая доминанта. И эти течения уже существуют. Главное только одно - какой ресурс будет для них основным.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(18:16:37 / 30-07-2012)
самое обидное, что вот сейчас так не разглядеть.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:11:23 / 30-07-2012)

... об этом - дальше. Надо лишь понять, куда смотреть.

Есть страны, которые уже прошли пик нефти. Благо, США некоторых ненавидит больше, чем проклятых русских.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:34:20 / 30-07-2012)

>а Солнце вообще доставляет к нам за час столько энергии на дневную часть шарика, сколько мы сейчас тратим всем миром за год

по моим грубым расчётам получается за 8 часов +/- а не за час!!!))) и пользовать её в проммасштабах не получится иначе часть земли охладится, а это климат и т.д.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:20:55 / 30-07-2012)

Согласен, может и за 8 часов. Не помню точно по-поводу цифр, но порядок похожий.

Насчёт охлаждения - не понял Вашу мысль. Вся работа так или иначе превращается в тепло, так что - совокупный баланс энергии будет в нуле. Конечно, о фотосинтезе на полях солнечных коллекторов и солнечных батарей можно будет забыть, но там, где их выгодно ставить - в каменистых сухих пустынях - и до этого не сильно с фотосинтезом хорошо дела обстояли...

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(04:02:36 / 31-07-2012)

Ну как минимум отражающая способность этой части поверхности земли сильно уменьшится (песок почти белый, а солнечная батарея почти черная), и фиг его знает, к каким побочным эффектам (в атмосфере например) это может привести. Но точно что-то изменится...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:15:54 / 31-07-2012)

Конечно изменится. Но пашни, водохранилища и городские агломерации поменяли ландшафт Земли не меньше.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(19:04:35 / 30-07-2012)

Ну вот а я уж думал вы всерьез решили проанализировать предпосылки бифуркации в будущем нашей цивилизации ее механизм и сделать какой-нибудь прогноз строго математически. А вы порассуждали о динамики сложных систем и опять вернулись к своим детерминированным примерам. Смысл бифуркации в том контексте что привели вы в появлении в системе дальнодействующих корреляций, которые проявляют себя либо как малые знаменатели в классических задачах механики или как резонансы Пуанкаре в БСП. Короче говоря искать траекторию системы и пытаться указать конкретные причины в этом случае бессмысленно. Иля Пригожин очень точно описал эту ситуацию, в указанном случае отдельные траектории коллапсируют и уступают место вероятностным описаниям. Причем такое может происходить даже в классических не диссипативных системах. Но на самом деле, все еще хуже. То что мы привыкли считать устойчивым, предсказуемым - есть не что иное как другое качество хаоса. Бифуркация происходит не при переходе из одного стационарного состояния в другое, представляя собой небольшой отрезок хаотического поведения. Нет. Существование любой сложной системы требует чтобы она была не детерминированной иначе бы малейшие флуктуации параметров рушили бы все вокруг. Детерминизм это просто идеализация. В действительности все сложные системы существуют в режиме маломодового хаоса и изредка трансформируются по средствам перехода к жесткому хаосу. Именно такой момент мы и готовимся наблюдать. Есть очень интересная теория "русел и джокеров", она как мне кажется описывает ситуацию грядущей трансформации нашей жизни много точнее. Так вот пример с динозаврами не очень информативен, так как он не вскрывает и десятой доли тех явлений что могут сопровождать такие процессы. Тем более, что если уж вы взялись пользоваться аппаратом нелинейной динамики, то апеллировать к естественному отбору и приспособленности следует в высшей степени осторожно. Так как эти понятия требуют точного определения в рамках математического описания динамики в сложных системах. Есть у меня подозрение, что биологи не понимают о чем они говорят. Так как в их интерпретации конкуренция оказывается выше кооперативности в поведении частей описываемых макросистем, что противоречит базовым посылкам нелинейной динамики.

В общем, могу сказать только что ждать мгновенного и полного разрушения наших заклятых друзей не стоит. Может оказаться так, что по счетам платить будет их переферия, а им удасться перейти в новое качество на чужих костях.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:09:32 / 30-07-2012)

Уважаемый, подождите следующей части. Бабочка Лоренца/Брэдбери только начала махать своими крылышками. Только от нас зависит, какой странный аттрактор мы сможем соорудить на нашей 1/6 части обитаемой суши. Бифуркация важна только тем, что крупица сдвигает валун.

В следующей части, про Кубу, Вы увидите, что всё, как всегда, уже украдено до нас. Partia o muerte, уважаемый.

Если Куба выстояла, выстоим и мы. Я верю. :)

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(04:13:58 / 31-07-2012)

Есть у меня подозрение, что биологи не понимают о чем они говорят.

У меня вот тоже такое впечатление сложилось. А AlreadyYet усилил его цитатами из позднего Лема ;) Лем хоть и умный мужик (и мой любимый фантаст ~30 лет назад), но все-таки гуманитарий по большому счету...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:20:16 / 31-07-2012)

Биология пока только учится работать с математикой, это факт.  Для меня биология - это белый единорог, чей "математический костюм" ещё лежит на складе истории.

Но первые математические абстракции у биологии уже есть - и я старался их изложить популярным языком.

Конечно, это пока не ОТО Эйнштейна, но механика Ньютона - уже точно.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 10 месяцев)(21:39:26 / 30-07-2012)

занятно, я как раз занимаюсь задачами контроля эрозии на техногенных объектах с помощью травок 

пока сложно бороться с динозаврами и их традиционными подходами :))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:58:53 / 30-07-2012)

---

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(21:59:31 / 30-07-2012)

Скажите, камрад AlreadyYet, вам знаком такой деятель, как Павел Кучер, он же Nazgul? У него немало идей перекликается с вашими.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:26:18 / 30-07-2012)

Нет, лично с ним я не знаком. В Сети читал несколько вещей, идеи и в самом деле у нас сходные - но вокруг многих идей сейчас реально куча народа ходит...

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(22:02:12 / 30-07-2012)

Гугугу. Сказочно. Лем - молодчина, хотя и спорно про математику: все-таки математический аппарат в НАУЧНОМ приложении формализует существующие знания и приемы, чтобы играя с постулатами с помощью этих формализованных знаний и приемов строить гипотезы (подтверждаемые или отвергаемые экспериментами). Совсем уж описать математику как стохастическую формализацию нельзя - она просто реальностью не ограничивается. Созданный Лемом художественный образ не стоит путать с действительностью.

Точки бифуркации в реальном мире не бывает. Закон сохранения энергии, понимаете ли. Энтропия растет, сволочь этакая. Да и время пока проквантовать не удалось.

Касательно же всех упомянутых теорий, точка бифуркации (разрыва, скачка или еще чего то там) и вовсе является профанацией и примитивистским подходом - для описания вероятностных процессов необходмо знать и пользоваться теорией вероятностей и математической статистикой, а не пытаться формализовать процесс как функцию.

Планета Земля - незамкнутая система. Поэтому и изменение природы  является следствием СЛУЧАЙНЫХ процессов (внешних воздействий), которые рано или поздно становятся статистически НЕИЗБЕЖНЫМИ. В исторически обозримом периоде природа развивалась в сторону усложнения. Вероятно, так и будет продолжаться. Бифуркации здесь не при чем. Именно невозможность описать процесс средствами функционального анализа и приводит к архангелам-фокстерьерам и прочему псевдоматематическому мракобесию.

ЗЫ. Динозавры не вымерли - они просто научились летать и обросли перьями. Нет причин видить будущее человечества в столь мрачных тонах.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:34:07 / 30-07-2012)

Ну, тогда Вам и карты в руки - нарисуйте будущее мира, исходя из теории вероятностей и математической статистики. Можете выложить в наброске - но так, чтобы можно было понять, что и как и откуда следует.

Для меня теория с точкой бифуркации выглядит интереснее - не надо смотреть на кучу неформализуемых параметров. Загнулась кривая чистой энергии? Здравствуй, дивный, новый мир. Совпало это с пиком фосфора и производства пищи? Снова - здавствуй. Население подобралось к пределу возможностей экосистемы? Туда же, в копилку.

Можно сомтреть на вероятности, а можно смотреть по ТРИЗу - выйди в "надсистему" и анализируй систему оттуда, "сверху". Мозг для того и дан.

Статистику люблю, но любой статистике нужен аппарат интерпретации её массива данных. Без такого аппарата статистика мертва, как окаменевшее гавно мамонта...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 10 месяцев)(23:53:32 / 30-07-2012)

Золотые слова. Вопрос даже не в интерпретации, а в интерпретирующем.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:54:44 / 31-07-2012)

 "чтобы можно было понять, что и как и откуда следует"- это не обязательное условие для прогнозирования. При распознавании речи используются вероятностные модели на базе нейронных сетей или марковских моделей. Никто не понимает, как это работает, но это работает.

"не надо смотреть на кучу неформализуемых параметров" - неформализуемый параметр называется "таинственная неведомая херня". Материалистическое мировоззрение предполагает, что такими параметрами можно пренебречь.

"смотреть по ТРИЗ" - ТРИЗ не имеет прямого отношения к теории вероятностей. Это метод устранения противоречий при постановке задачи. Ну и соответственно заведомо неперспективных идей. 

"выйди в "надсистему"- системный анализ предполагает для начала сбор всей доступной информации о конкретной системе и построение адекватной математической модели. А уж потом - принятие решений. "надсистема" - это таинственная неведомая херня, т.е. не существует. Предполагаю, что Вы имели ввиду отношения "субьект-объект", а не "система-надсистема".

"нарисуйте будущее мира" - да не вопрос. 1. Физически измеряемые параметры, которые необходимо спрогнозировать. Курс тугрика к юаню - это к шаманам. 2. Срок прогнозирования. 3. Срок выполнения работ 4. Требуемая точность и доверительная вероятность прогноза. 5. Финансирование.  Готовы обеспечить? Только учтите, что даже такая мелочь, как прогноз погоды на неделю или горение керосина в турбине, находится на пределе вычислительных мощностей современных компьютеров. 

ЗЫ. Америкосы дефолтнут свои ГКО в течение ближайших 8 лет с вероятностью более 90 процентов. Методы - прямой дефолт или гиперинфляция равновероятны с композицией. Война с Ираном будет, если Иран к ноябрю 2014 не сможет провести испытания ядерного оружия. Если к тому времени (что вероятно) оружие будет создано, а испытания не будут проведены - население государства Израиль станет в два раза меньше. Есть вероятность, что война начнется раньше, но она не более 20%. Доживете - проверите.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(05:00:48 / 31-07-2012)

Снова - здавствуй.

Переход количественных изменений в качественные - диалектика...

но любой статистике нужен аппарат интерпретации её массива данных

Матстатистика и есть аппарт интерпретации массива данных. Сопутствующие сложности другие - где взять (как именно получить/собрать) достоверный репрезентативный массив данных по интересующей проблеме и как интерпретировать результаты применения аппарата статистики к массиву данных... А то ведь можно быть выдающимся статистиком, как академик А.Т.Фоменко, но выводы свои так оформить, что народ веселится... Т.е. одно дело найти стат.закономерности в массиве, другое - интерпретировать эти закономерности.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:15:46 / 31-07-2012)

Мартин Гарднер. Парадоксы статистики:

http://nkozlov.ru/library/other/s364/d3213/#.UBeQy6BEVrY

Если дочитаете до "зелубых изумрудов", то, думаю, многие моменты касательно статистики и теории вероятностей в применении к биосфере станут у Вас на отведенные им места.

Господа, Вы что, серьёзно думаете, что где-то есть Архитектор, у которого есть план развития нашей Матрицы? ;)

Спешу Вас разочаровать - наряду с тем, что Дед Мороз и аист не существуют, не существует и План Селдона для нашего мира. По крайней мере в том виде, в котором его описал Азимов во второй и третьей части его классической трилогии об Основании.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(01:01:08 / 31-07-2012)

Мне кажется, я знаю, куда вы клоните. Это будет близко к Стругатским. Да и не только, несколько фантастов это расписсывали.

Я имею в виду такое понятие как "Дети-Индиго". Сам в это не сильно верю, точнее не считаю это чем то страшным. Мы сами создаем среду для появления хомо v2.0 - это кратное увеличение потока инфрмации. Да и плотность этого потока тоже растет. Знания в большенстве своем легко доступны. Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше, я имею в виду сложнопостроенную речь и писмо. (о последнем - сотовые и смс-ки от маленьких детей, дошкольников). Социальные сети - тудаже, в машину по развитию хомо 2.0. Грубо - рост производительности мозгов влечет за собой сильный отрыв между младшего поколения от старшеко в социально-культурном плане.

При том, я не уверен, что они нас отблагодорят. Дай бог что к моменту их выхода на сцену мы начнем попытки выйти за пределы солнечной системы. Тогда у нас есть шанс что их экспансия будет направлена вовне и нам спокойно дадут  дожить (и скорей всего спокойно загнутся) в солнечной системе.

При этом я связываю это превращение из хомо 1.0 в хомо 2.0, не сколько с естественным генетическим развитием (мутацией), а больше с имплантантами. Хотя  и генную модификацию не стоит отбрасывать. И основные имплантанты будут способствовать сращиванию органов чувств человека с компом, увеличению скорости осознания информации и запоминанию информации, и где то в этом месте появится хомо 2.0. 

Если брать технологический уклад, как направление развития человечества, то ваша трава - это устройства, аналогичные гуглоочкам. Хотя может уже и нужно туда смартфоны отнести (хотя я не совсем уверен). Хомчячки - ну они уже почти вывелись :) и это к сожелению не смешно (как пример - боевые хомяки навального).

А по поводу фокстерьеров - у меня кроме сисадминов (хакеры и т.д.), в широком смысле этого слова никто не приходит. Это действительно уже почти всемогущие люди в наше время.

Как то так. 

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(05:24:31 / 31-07-2012)

Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше, я имею в виду сложнопостроенную речь и писмо.

Нет, базовые навыки не появляются раньше. Ребенок не начинает ходить, пока не достигли нужного уровня развития скелет и мышцы. Не откусит мясо, пока не выросли зубы. Не начнет говорить, пока не развиты в должной мере органы речи и мозг. А скорость и "алгоритм" их развития заложены генетически и не могут заметно скакать из поколения в поколения. Т.е. в пределах видимых Вам поколений Вы статистических отклонений в скорости развития не увидите. Если "опережает" в чем-то одном, то отстает в другом. Если в три года ребенок "сложнопостроено" говорит, то значит он много времени провёл у телевизора или в маминых болтливых компаниях и стал хорошим попугаем. Это не является признаком его особых способностей в целом - например, наверняка в 4 года он будет хуже играть в шахматы или рисовать, чем его менее разговорчивые сверстники... Если у него вырастут зубы на 2 месяца раньше нормы, то скорее всего это будут плохие зубы, которыми он сможет кусать хуже, чем другие дети своими. И т.д.

"Детей Индиго" нет. Непропорционально развитых [что-то развито сильнее, что-то меньше, чем в средней норме] детей и взрослых сколько угодно. Но так было всегда. И только повышающийся поток информации о таких персонажах создает впечатление, что концентрация их в обществе растёт. Но это потому что просто спрос на "горяченькое" выше, люди любят новости про чудаков типа Перельмана.

сисадминов (хакеры и т.д.), в широком смысле этого слова никто не приходит. Это действительно уже почти всемогущие люди в наше время.

Например? Чур "Девушку с татуировкой дракона" не приводить ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(10:26:44 / 31-07-2012)

Можно только отметить, что некоторые люди используют свой потенциал, а некоторые смотрят дом-2, например. Конечно есть и гении (хотя о недоразвитости у них некоторых подсистем принято не говорить), но случаи все же единичные. О массовости "детей индиго" речь даже близко не идет - очередная сказка, про карлсона, который живет на крыше.

Поскольку приходится жить в сильном информационном шуме, то нужно быть готовым к атакам всяких "детей-индиго", "магов высшей категории", "потомственных мудаков колдунов" и прочей нечисти.

Кстати, комрады, а на артишоке, я так понимаю, никто еще не выкладывал Дофаминовую теорию, как она есть?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:33:31 / 31-07-2012)

Если "опережает" в чем-то одном, то отстает в другом. Если в три года ребенок "сложнопостроено" говорит, то значит он много времени провёл у телевизора или в маминых болтливых компаниях и стал хорошим попугаем. Это не является признаком его особых способностей в целом - например, наверняка в 4 года он будет хуже играть в шахматы или рисовать, чем его менее разговорчивые сверстники...

А освоение сложных устройств? в том числе коммуникационных? Мы сейчас говоим только по мозг и его развитие.

"Детей Индиго" нет. Непропорционально развитых [что-то развито сильнее, что-то меньше, чем в средней норме] детей и взрослых сколько угодно. Но так было всегда. И только повышающийся поток информации о таких персонажах создает впечатление, что концентрация их в обществе растёт. Но это потому что просто спрос на "горяченькое" выше, люди любят новости про чудаков типа Перельмана.

Я же говорил, что я сильно в них не верю. Но допускаю такую возможность. Даже исходя из того, что человек свой мозг задействует максимум на 10-20% , для чего все остальное? Да и опять же вы забываете. что те скачки, о которых говорит автор - занимают сотни тысячи лет, что в рамках природы - миг. скажем так это не вопрос одного поколения. Так же есть еще и коммулятивный эффект, еффект накопления определенных  признаков. которые могут проявится разом через несколько поколений, не проявляясь в предыдущих. опять же вы забываете что мы живем не в каменном веке, и физическая сила далеко не опеделяемый фактор в успешности индивида. сейчас на пеедний план выходит способность быстро осваивать любую технику и науки. что опять же при известной удачи может закепить данные способности в потомстве.

Например? Чур "Девушку с татуировкой дракона" не приводить ;) 

Извините, но это уже дурость. Как вы думаете, что будет если "условный сисадмин" визы и мастер карда договорятся между собой и уронят данные севисы? Что происходит на любом технологическом педпиятии пи выходе из стоя АСУ? А на водоканале? А на распределительной сети? И т.д. и т.п. В целом это тоже хомячки, но как раз седи этой когооты при определенных обстоятельствах может вылести очередной фокстерьер, и вылязиют кстати. Вы очень сильно недооцениваете внедрение в нашу жизнь цифровых технологий.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(21:10:13 / 31-07-2012)

> А освоение сложных устройств? в том числе коммуникационных?

Нисколько не сомневаюсь, что ребенок, перенесенный из каменного века в наш, легко освоит iPad, особенно если рядом есть более возрастные дети.

> Даже исходя из того, что человек свой мозг задействует максимум на 10-20% , для чего все остальное?

Те, кто так посчитали (давно), просто не знали (на тот момент), как на самом деле работает мозг. Мозг всегда используется весь. Если хотите в этом разобраться - надо не биты информации и клетки мозга сопоставлять, а почитать исследования патологий, возникающих при повреждении различных участков мозга.

> сейчас на пеедний план выходит способность быстро осваивать любую технику и науки. что опять же при известной удачи может закепить данные способности в потомстве.

Я вот освоил определенную технику и отдельные науки и уже закрепил свои способности в потомстве (три ребенка) :), но все-равно считаю, что не всё так просто :)

> выходе из стоя АСУ? А на водоканале? А на распределительной сети? Вы очень сильно недооцениваете внедрение в нашу жизнь цифровых технологий.

Из чего следует, что я недооцениваю? Я как раз АСУ и цифровыми технологиями и занимаюсь. Да, зависимость нашего общества от технологий грозит большими бедами в случае техногенных катастроф. Но и без них уже не выжить (в таком количестве и качестве, до которого мы дожили). Это никак не связано с повышением возможностей мозга. Да, человечество накопило массивы знаний, и современному "энциклопедисту" намного проще самообучаться, чем в старину. Но сама "схемотехника" мозга осталась фактически прежней. Можно развивать его "в глубину" (специализация), либо "в ширину" (поверхностное изучение многих направлений). На практике нужны и те и другие... И третьи, которые ищут золотую середину :)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(17:41:23 / 31-07-2012)

впечатление что в нормально развивающемся обществе должны накапливаться такие положительные мутации, как

"Обратите внимание на обучаемость маленьких детей - с каждым поколением базовые наавыки проявляются все раньше"

+ в теории, рост продолжительности жизни. Не забудьте, что фактически не отличавшиеся от нас генетически люди палеолита гибли примерно к 30 годам.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(19:58:47 / 31-07-2012)

Здесь надо уточнить, что под базовыми навыками я имею в виду именно социальные навыки - коммуникация, при том посредством различных устройств. Умение и быстрое самостоятельное обучение их пользованию. А не то что некторые тут говорили - ходить, говорить и т.д.

Аватар пользователя spades
spades(5 лет 4 месяца)(21:26:39 / 31-07-2012)

Любые "базовые навыки" могут развиваться только когда развиты уже "более базовые". Если человек не умеет думать/говорить/читать/писать, то что толку ему от "посредства различных устройств". Обезьяны вон могут развиться до уровня двухлетнего ребенка, и даже освоить иероглифическое письмо (нажимать кнопки с картинками в соответствии со своими нуждами), т.е. базовую символическую коммуникацию с человеком. Но это не "обезьяны индиго" нового вида, это просто специальным образом дрессированные обезьяны... Также и люди с iPad'ами и даже с АСУ - это не сверхчеловеки. Базовые навыки им нужны для реализации базовых потребностей (тех же, что и у обезьян), а после их удовлетворения - потребностей более высокого порядка (пирамида Маслоу). Больше стало людей на Земле, больше стало оказываться на более высоких ступенях пирамиды самореализации, но никакого изменения схемотехники человека от этого не произойдёт. Также как не меняется химический состав и функции наших клеток. Меняется устройство социумов, т.е. организмов иерархически более высокого порядка, в которых человек является клеткой/кирпичем/винтиком. И едва ли кирпич сможет полностью осознать устройство дома.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(06:42:32 / 31-07-2012)

Аффтырь. Вы конечно очень умный, но скажите по-простому:

чего делать-то????

Едой запасаться бессмысленно. Бежать куда-то тоже.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:47:13 / 31-07-2012)

>чего делать-то????

как обычно - каждый решает сам)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(09:26:44 / 31-07-2012)

Кооперироваться. Я об этом уже десятую статью пишу. :)

"Зомби-апокалипсис" и "гнездо параноика" - не наш выход.

"Таким образом, здесь создается система с положительной обратной связью. Группа, которая обзавелась такой «свитой», получает очень серьезные преимущества. В этой свите в свой черед начинается приспособление, то есть — опять-таки создаются биологические новые рабочие места. И группы, которые таким образом стимулируют друг друга, явным образом вырываются вперед. Пока где-то на окраине жизни, но уже с громадным потенциалом внутри."

Это - из текста статьи.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(23:47:37 / 31-07-2012)

да , камрад , давай кооперироваться ;)

что на  Украине замутим ? Ручки уже чешутся ;)%) 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 3 дня)(08:39:20 / 31-07-2012)

Давид и Голиаф - материя и время. Была и у меня точка бифуркации при маршброске после плотного ужина. Я не успевал за более "духовными" товарищами.

Аватар пользователя trashmajor
trashmajor(5 лет 8 месяцев)(12:25:35 / 31-07-2012)

Отличный пост, большое спасибо

Аватар пользователя kpeo
kpeo(5 лет 9 месяцев)(13:58:56 / 31-07-2012)
новая трава уже растёт кое-где на склонах нашей с Вами реальности

так и есть. недооцененная идеология open source и наработанные с ней годами технологии незаметно завоевывают все большие пространства. сейчас уже есть OSH (Open Source Hardware) и даже сельскохозяйственная техника в рамках Open Source Ecology. Дело за связью (первые шаги к этому были сделаны на Defcon'е проектом Ninja Tel, а также продвижеением объединенных Wi-Fi сетей), одеждой, питанием и прочим. интересно, что не дожидаясь производителей, недавно был предложен набор для самостоятельной прозрачной переделки авто в гибрид.

растущее поколение все больше становится независимым и самообеспечивающимся. формируется новая система социального взаимодействия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:10:10 / 31-07-2012)

посмотрел ссылки - голимая херня, массовости нет, дешевизны нет, прозрачности нет, никому это не нужно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(14:15:19 / 31-07-2012)

Ну, строго говоря, таких групп уже несть числа по всему миру. Этих ребят (Opensourcecology) знаю давно, они не лучшие, но и не худшие.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:52:56 / 31-07-2012)

Кстати тут в голову пришло - теория пассионаности и суперэтноса Льва Гумилева? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:35:55 / 31-07-2012)

Пересекается, но Лев Гумилёв в своих работах так и не дал ответа, откуда эта самая "пассионарность" берётся.

А вот Гулд, Элдридж и особенно Жерихин эту ситуацию (правда, конечно, в больше в палеонологии и теории эволюции) облекли в стройную логическую форму - вид бы и согласен измениться в любой момент времени, да вот другие виды ему это сделать не дают, так сказать "держат его за руки и за ноги".

Я вот, например, считаю, что не было бы Орды - Русь бы ещё могла столетиями болтаться на периферии Европы. Была бы какой-нибудь второй Финляндией - или Исландией.

А так - получилось, как у Волошина, в его эпическом стихе:

Расплясались, разгулялись бесы
По России вдоль и поперек.
Рвет и крутит снежные завесы
Выстуженный северовосток.

Ветер обнаженных плоскогорий,
Ветер тундр, полесий и поморий,
Черный ветер ледяных равнин,
Ветер смут, побоищ и погромов,
Медных зорь, багровых окоемов,
Красных туч и пламенных годин.

Этот ветер был нам верным другом
На распутьях всех лихих дорог:
Сотни лет мы шли навстречу вьюгам
С юга вдаль -  на северо-восток.
Войте, вейте, снежные стихии,
Заметая древние гроба:
В этом ветре вся судьба России -
Страшная безумная судьба.

В этом ветре гнет веков свинцовых:
Русь Малют, Иванов, Годуновых,
Хищников, опричников, стрельцов,
Свежевателей живого мяса,
Чертогона, вихря, свистопляса:
Быль царей и явь большевиков.

Что менялось? Знаки и возглавья.
Тот же ураган на всех путях:
В комиссарах -  дурь самодержавья,
Взрывы революции в царях.
Вздеть на виску, выбить из подклетья,
И швырнуть вперед через столетья
Вопреки законам естества -
Тот же хмель и та же трын-трава.
Ныне ль, даве ль -  всё одно и то же:
Волчьи морды, машкеры и рожи,
Спертый дух и одичалый мозг,
Сыск и кухня Тайных Канцелярий,
Пьяный гик осатанелых тварей,
Жгучий свист шпицрутенов и розг,
Дикий сон военных поселений,
Фаланстер, парадов и равнений,
Павлов, Аракчеевых, Петров,
Жутких Гатчин, страшных Петербургов,
Замыслы неистовых хирургов
И размах заплечных мастеров.

Сотни лет тупых и зверских пыток,
И еще не весь развернут свиток
И не замкнут список палачей,
Бред Разведок, ужас Чрезвычаек -
Ни Москва, ни Астрахань, ни Яик
Не видали времени горчей.

Бей в лицо и режь нам грудь ножами,
Жги войной, усобьем, мятежами -
Сотни лет навстречу всем ветрам
Мы идем по ледяным пустыням -
Не дойдем и в снежной вьюге сгинем
Иль найдем поруганный наш храм, -

Нам ли весить замысел Господний?
Всё поймем, всё вынесем, любя, -
Жгучий ветр полярной преисподней,
Божий Бич! приветствую тебя.

Вырвалась Россия в "выстуженный северо-восток" и обрела себя. На столетия - и навсегда.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(04:58:39 / 01-08-2012)

Как не дал? Забыл слово, другими словами - поле разумной биосферы. Точнее не совсем разумной. Он считал что эта пассионарность и появляетсяя у как раз у того или иного этноса, который в общем действует на улудшение "самочувствия" биогенеза планеты.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(05:54:43 / 01-08-2012)

Ну, это не объяснение - в моём понимании. Что-то выводить из "поля биосферы" - это как сразу аппелировать к богу по-поводу восхода Солнца. У него ещё о "всадниках грядущего" есть а одной из работ - так там вообще затравка для хорошего НФ рассказа.

Гумилёв молодец, у него есть куча интереснейших наблюдений, но для меня он - Линней (классификатор), а не Дарвин (интерпретатор). ИМХО, конечно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(21:01:27 / 31-07-2012)

Сделал вывод: Надо перечитать "Сумму технологий"!

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(21:11:48 / 31-07-2012)

  Вот что кризис животворящий делает.Недавно узнал,что пожар для соснового леса благо,ктоб подумал.

...так кто же ты, наконец?
— Я — часть той силы, что
вечно хочет зла и вечно
совершает благо.
“Фауст” И. Гете.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:37:04 / 31-07-2012)

Секвойя вообще по другому не растёт в природе, если Вам интересно. Только через опустошительные лесные пожары.

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(12:04:29 / 01-08-2012)

Некоторые мои соображения.
Развитие происходит рывками, т.к. система "накапливает ошибку" восприятия окружающего мира и взаимодействия в нём. Сложная система (это относится как к экосистемам, социосистемам и человеку) при достаточном накоплении ошибки управления приходит к кризису управления.
За кризисом следует разрушение на всё более мелкие блоки и борьба этих блоков друг с другом до уничтожения структуры и самих блоков. После развала блоков до простейших кусочков из них начинает формироваться новые блоки и структура, более адекватная окружающему миру, блоки которой живут в гармонии с друг другом и с общим вектором системы.

Примеры:

1. Экосистемы - по ссылкам в статье.
2. Человек. Развитие человека (каждый может проследить на себе) - это так же периоды накопления ошибки и кризис, когда происходит переосмысление. Блоки - это векторы желаний. "Подпрограммы" личности. Т.е., например, "хочу счастливо жить с семьёй" и "надо заработать на квартиру" и "40 лет кредита и рабства" и "корпоративное рабство" и "страх смерти (на самом деле жизни)" и т.д. Куча подпрограмм, которые борятся друг с другом "за место под солнцем". В результате при достаточном накоплении ошибки человек разрушается как цельная личность, вслед за этим разрушаются эти "блоки-подпрограммы". После из кирпичиков опыта-понимания-чувствования формируется мудрость и гармоничные подпрограммы-векторы-блоки, формируется новая личность, живущая по другим принципам. Кризис пройден, человек обновлён.
3. Социальная структура. Человеческое общество. Та же ошибка-дисгармония. Разрушение-борьба с планетой-экосистемой, т.е. противопставление себя планете. Далее разрушение человечества на блоки - субкультуры/нации, борьба их друг с другом, разрушение на уровне подблоков - эгоизм потребителей, разрушение на уровне личности отдельных индивидов. Кризис.

Отсюда приходим к пониманию того, что общество разрушается до блоков - семьи, блоки до субблоков - людей, люди до мелких подблоков - подпрограмм, и только после этого произходит синтез новых подпрограмм, новых людей, новых семей (не на основе долга и обязанностей, а на основе дарения и любви), новых субкультур, новых обществ, нового человеческого общества.

В чём теперешний кризис. Насколько я вижу:
1. Экология. Дизгармония социального общества с окружающей средой.
2. Устройство общества - несправедливое устройство общества - паразитизм одной части общества (малой) на другой части общества.
3. Экономический - отражение второго, долги, кредиты и т.п.
4. Мировоззренческий - модель общества в принципе не ставит цели развития общества. Общество - паразит, выращивающее индивидов-эгоистов-паразитов.
5. Энергетический. Заканчивается эра минерального топлива.

Соответственно новое общесво (социальная структура) должна измениться так, чтобы компенсировать ошибку развития старого по этим пяти векторам.

Вот сосбвенно и всё. В довесок про маргинальность травы. Именно эти важнейшие параметры - Человечность - сейчас в загоне, считается, что это не важно. Но если посмотреть глубже - проблема в этом. И кризис достукивается до каждого. Кто-то понимает, если влючает голову, кто-то нет - и идёт на "удобрение".

Аватар пользователя playkite
playkite(5 лет 4 месяца)(14:32:31 / 01-08-2012)

Есть очень простое доказательство того, что маргиналы победят мейнстрим ) Менстримом сейчас считается 1-2 ребенка в семье, и этого недосточно для поддержания численности популяции. Маргиналами считаются семьи с 4мя и более детьми. У сегодняшнего мейнстрима точно нет будущего. . 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...