Геостратегия из ВОВ на новые ноты СВО

Аватар пользователя Южанин

Из памяти регулярно всплывают разрозненные части информации, которые просятся на повторение или структурирование. Постараюсь не сильно размазывать, чтобы вышла терпимая диванная геостратегия. Начну без раскачки, публика на АШ подкованная и уверен, что переварят без труда, а возможно что-то еще и от себя дополнят.



Если кто-то до сих пор думает, что за Сталинград так стойко и упрямо сражались, потому что город носил имя вождя, то такой человек очень сильно упрощает дело. Сегодня он называется Волгоград, но значения своего не утратил, а только прибавил. На скрине ниже выделена Волга, немного левее Дон и в месте максимального сближения уже построен судоходный канал. Специально выбрал вид, который наглядно демонстрирует сближение двух хорошо известных рек.

Это не Суэц и перепад высот там основательный, поэтому судоходство осуществляется через систему шлюзов. Каспийская эскадра теперь может подсобить и поднявшись по Волге, перейти по Волго-Донскому каналу в Дон и далее через Азовское море усилить Черноморскую группировку в Новороссийске или Севастополе. Ну и на счет торговли та же самая история. Если кто-то из каспийских соседей хочет отправить товары без двойной перегрузки на ж/д через Кавказ - это по адресу обращение, прямой водный путь есть и из Каспия можно выйти в Черное море.

Но даже без этого значение Волги переоценить невозможно. Это транспортная магистраль, на которой не надо менять асфальт и по которой можно снабжать пол России (имеется ввиду плотность населения, а не масштаб территорий). А Каспийское море к тому же связывает с нефтью из Баку, Казахстана, Туркмении, ну и с Ираном в том числе. Перерезать такую торговую артерию - значит очень серьезно осложнить жизнь всем, кто к ней подключен в России.

Гитлер прекрасно это понимал, поэтому и стремился захватить именно Сталинград... много ли изменилось с тех пор? Нет. Сегодня важность не меньшая, а ситуация снова обострена. А Ростов-на-Дону (еще один узловой город) который по сути является воротами в Азовское море представляет из себя что? Прежнюю желанную цель для наших заклятых партнеров, шоб они были здоровы, как говорят в Одессе. Цель прежде всего в смысле точки приложения новой тактики на острие которой конечно же наши сверх всякой меры незалэжные соседи. А самый удобный сухопутный путь туда какой? Магистральная ж/д ветка через Донецк (и Иловайск). Скрин из старой темы про железнодорожное противостояние на Донбассе: обойдя Донецк, они отправились в Иловайск (правый нижний угол) где, как многие помнят, угодили в котел, на чем дальнейшее продвижение было остановлено. Оттуда по железке "рукой подать"... и хочешь или нет, а учитывать такие вещи надо. На словах они такие певцы сладкие, послушать - прямо только демократию несут, а как посмотришь куда они ее силой оружия продавливают, так почему-то хорошо узнаваемые и достаточно давние планы угадываются.

 

Вспоминать все это приходится вынужденно и зевать не рекомендуется. Госпереворот 2014 в Киеве обострил отношения до нельзя и слушать сказки про демократию уже давно немыслимо.

Что у нас еще на весах? Совсем не часто упоминаемый аргумент на счет конвенции Монтрё. Азовское море в данном случае остается особняком, а вот на первом скриншоте прекрасно видно, что у России до 2014 маленький сегмент черноморской акватории, а все остальные: Украина, Румыния, Болгария, Турция, Грузия - вообще могут объединиться (ни разу не возглавляемые США) и заявить, что пора бы конвенцию пересмотреть, что она не отвечает современным требованиям, а Россия вообще слишком много и несоразмерно по имперски что-то там требует, не учитывая интересы большинства...

После воссоединения и с возвращением Крыма, положение заметно укрепилось. Контроль черноморских прибрежных вод вышел теперь на уверенное второе место (даже не вспоминаем про углеводороды и офшорные вышки, это в данном случае не основной довесок). Но главное, что была снята угроза появления НАТОвских баз в Крыму и возможности пошатнуть позиции РФ в Черном море. Поставить под сомнение конвенцию и найти повод ее переписать теперь уже не получится, тем более что сегодня Грузия по крайней мере официально вместо воинственного махания шашкой держит нейтралитет. В данный момент уже и Азовское море полностью союзное и если можно признать, что в определенный момент мы откатились в допереяславские времена по суше, то на море чуть не были отброшены еще дальше, по сути едва не утратив над ним контроль. И всё это - изменения ставшие ребром после майдана в Киеве, хотя заложены они были после распада СССР. К чему идет дело на Украине, было видно загодя и урок не разбазаривать земли вместе с народом их населюящих, надеюсь, будет усвоен надолго.

Вот такая вот мысленная цепочка по периметру нынешнего напряжения СВО. Но в целом угадывается решение старых задач, которые ранее решать уже приходилось. Водные магистрали, экономические зоны... то что постепенно разрушалось с распадом СССР теперь приходится восстанавливать, при чем платить за это самой дорогой ценой из всех возможных.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Собственно, перечень угроз за такое короткое время и не мог кардинально измениться.

Постмайданная власть никакого доверия не вызывает по определению. В самом начале СВО казалось, что удастся выгнать взашей постмайданное правительство, оказав помощь здоровой части общества, но эта идея не получила логического завершения. Отношения разбиты в хлам и теперь чем дальше получится отодвинуть их от жизненно важных объектов, тем лучше.

И что касается Сталинграда - напоминание прилетело из европейских источников, просмотрел их обзор и выслушав вполне пристойную аналитику понял, что однажды открою тему. Ну, вот это она и есть. Они думают про тоже самое и объясняют европейцам про уязвимости России в очень схожих аргументах, только делают это с обратным акцентом и противоположной целью.

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Заголовок проверьте.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Ой... самое главное забыл.
Готово, изменение внес.

Аватар пользователя Андрей Петрович

В низовьях Волги с глубинами и гуляющими сами по себе отмелями проблема...

В шлюзах та же проблема с ограничениями по осадке, т.е. г/п страдает...

Решение по связке БВ и ЧМ ...и Вы таки упустили из виду прямую дорогу арабам на Балтику... возможно (имхо) через лихтеровозы ... с выпущенными из чрева небольшими ходовыми лихтерами в Астрахани либо на морских банках ...с адресной доставкой от южного берега Каспия до ...да практически до всей европейской части России и самой Европы... в Ростове/Питере лихтеровоз накопитель - и в путь...

Пы.Сы. Чёт я похоже не по теме...можно удалить...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Не без проблем, конечно. Но касаемо этого момента - устремление на Волгоград у европейцев четкое. Они в том своем ролике вообще безаппеляционно заявляли, что у России ни единого шанса нет и она попрет отодвигать границу, защищая свои интересы. И не сохранил я ссылку на тот ролик только потому, что смотрел до начала СВО.

Можете считать, что это не мое мнение, а такое объяснение приготовили для европейцев, а я его просто подслушал. Это будет не слишком  далеко от истины.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(7 месяцев 3 недели)

камерад... тут давеча очередной раз анпилогова перепащивали... георграфияэто судьба. Центр с югом соединяли три ветки через иловайск га ростов, чрез воронеж на ростов и через волгоград на тизорецую 9Причем последняя до сих ограниченной пропускной спообности). первые две ветки проходили через украину

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(6 месяцев 2 недели)

Если не ошибаюсь, Наполеон Бонапарт высказывался на этот счёт гораздо жёстче: "География - это приговор". Видимо, поэтому политики, историки и прочая, кому необходимо работать на публику, выказывают так мало интереса к этой проблематике.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Бонапарт высказывался на этот счёт гораздо жёстче: "География - это приговор"

Есть такое изречение в его исполнении, тоже про это читал.

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(6 месяцев 2 недели)

Есть и другое: "Китай - великий спящий. Горе тому, кто его разбудит". Отсюда вопрос: как этот маленький артиллерист-корсиканец ухитрялся так глубоко и точно оценивать глобальную ситуацию? Или, точнее - где он этому научился?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Когда он проснется - весь мир вздрогнет (я такой перевод видел).

Он был одним из членов Института Франции, по тем временам передового собрания лучших умов. Там всеми вопросами занимались и насколько мне известно, Наполеон правильно оценил знакомство с интеллектуалами. И пока не разругался с ними, добавлял к своей подписи из титулов - "член Института".

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(6 месяцев 2 недели)

Интересно. Спасибо! Надо будет ознакомиться с этим подробнее. 

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(8 лет 1 месяц)

Мир не идеален, это факт. Вот только человек так приноровился пользоваться выгодными моментами и игнорировать невыгодные и неудобные, что порой диву даёшься...

А Вы всё ноете :)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(10 лет 8 месяцев)

Да не было планов с шашкой на Киев штурмовой группой ...за три часа ...эту мысль вам внушает Фашинктон ..! так Миллионники не берут .!

Сейчас эта мысль благополучно раскручивает Киев ! 

Затягивание операции .это прочистка мозгов кастрюле головых и самое главное Европы .цель операции это не Украина .а границы 97года !

Мягкое вхождение в зиму эти мозги почистит .войны выигрываются не только на полях сражений .!

Очистка Донбасса вызовит страшную истерику на западе .начнется давление о перемирии .!думаю не тут то было ! А это повергнет запад в канаву !

По тексту логично но не ново !

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Сейчас эта мысль благополучно раскручивает Киев ! 

Не в курсе про это, но если это так, то мысль вполне логичная и, помнится, им прямым текстом было сказано, что с ответственными людьми будет проще договориться, чем с действующей властью. Но, судя по всему, там не нашлось таковых в нужном количестве.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 2 месяца)

Константинополь чей?..

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile137.gifsmile35.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(5 лет 8 месяцев)

Думаю, этот вопрос Путин Эрдогану если и не озвучивает, то глазками намекает... smile29.gif

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(8 лет 1 месяц)

Константина ;)

А вот Стамбул, знамо чей ;)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(4 года 2 месяца)

А Царьград?.. /вкрадчиво/

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(8 лет 1 месяц)

Тонко smile5.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович

smile3.gif       smile9.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Константинополь чей?..

- Фамилия.
- Чья?
- Имя.
- Чье?
- Чья Чье... китаец что ли?

Аватар пользователя Давид Маркович
Давид Маркович(1 год 11 месяцев)

Хорош мечтать, в перед воевать!

Аватар пользователя v.p.
v.p.(10 лет 3 недели)

Давид, учи русский. в перёд украинки воюют, в основном.

Аватар пользователя ushba
ushba(5 лет 8 месяцев)

"в перёд"  - отвечает на вопрос "куда?"
Туда - каждая нация умеет ;-) Причем, в основном, именно мужики как раз.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(10 лет 3 недели)

умеет - то да. а воевать?

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(11 месяцев 3 дня)

Это наверняка навеяно от "Агата Кристи" - "Я на тебе как на войне...."

Аватар пользователя Давид Маркович

среди евреев там ещё украинки остались? вы ещё не всех поубивали?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(7 лет 3 месяца)

Сегодня строительство обхода Волгограда глянул. Уже начали поговаривать про транзит в Китай через Казахстан. Да и М12 Москва Казань куда то в Китай удлиняется.

Еще несколько дорог прорабатывается, так что движуха идет. После СВО ландшафт опять поменяется.

Аватар пользователя yalga
yalga(8 лет 5 месяцев)

У вас на картах не обозначены территориальные воды Абхазии, признанной Россией.

Грузии сегодня лучше вообще сидеть тихо и не напоминать о себе.

Очень надеюсь, что Николаевская и Одесская области отойдут к нам.

Тогда и вопрос Приднестровья решится автоматически.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

У вас на картах не обозначены территориальные воды Абхазии, признанной Россией.

Очень внимательное и точное замечание.
Но более свежей сдвоенной карты в Инете найти не удалось. А эта - не моя, поэтому пришлось не перебирая харчами согласиться на нее.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(5 лет 8 месяцев)

Вот, что-то нашёл :)
Грузинские терводы сильно ужались с 2008-го.

Кстати, если проценты верны, то с Крымом Россия стала опережать Турцию. И это не считая Херсона.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

Разметка от руки и понятно, что не слишком точная, но цифры выглядят обнадеживающе. Ладно, пусть будет у России уже даже первое место, не возражаю. Мне данные с цифрами на глаза вообще не попадались, только границы с флагами и как правильно такие зоны подсчитывать я не в курсе.

Аватар пользователя Владислав 1965

поэтому и стремился захватить именно Сталинград

Цели захватить Сталинград первоначально не ставилось.

Но как Вы верно отметили, была цель перерезать снабжение по Волге и это немцам фактически удалось сделать.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(3 года 11 месяцев)

цель перерезать снабжение по Волге и это немцам фактически удалось сделать.

И они дорого заплатили за эту свою временную удачу.

Аватар пользователя Владислав 1965

И они дорого заплатили за эту свою временную удачу.

Более чем.

Увы, мы тоже.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(8 лет 1 месяц)

Всё-таки цель не стояла перекрыть снабжение на север... Главная цель атаки на Сталинград - Кавказ с его нефтью

 

Аватар пользователя Владислав 1965

Всё-​таки цель не стояла перекрыть снабжение на север

Цель была перекрыть даже не снабжение, а вообще любое движение по Волге и автор совершенно справедливо указал на это.

Беда Сталинграда - его расположение и длина.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(8 лет 1 месяц)

Суть в целях.

Целью атаки на Сталинград был Кавказ с его нефтью, чтобы 

А) лишить ресурсов СССР

Б) получить ресурсы для Вермахта, чтобы продолжить наступление

По этому поводу есть консенсус в исторической литературе, а также в школьном курсе истории. 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(6 лет 7 месяцев)

А вы знаете что одно действие может приводить к нескольким последствиям и решать несколько задач? 

Аватар пользователя Владислав 1965

Целью атаки на Сталинград был Кавказ с его нефтью, чтобы 

А) лишить ресурсов СССР

Б) получить ресурсы для Вермахта, чтобы продолжить наступление

Цели наступления на сталинградском направлении были предельно ясно изложены немецким верховным командованием в директиве группе армий "Б" от 23.07.1942г.

Было приказано стремительным ударом:

1. Разгромить советские войска, прикрывавшие Сталинград.

2. Выйти к Волге.

3. Нанести удар вдоль Волги на юг и захватить район Астрахани.

4. Полностью парализовать Волжский путь.

​​​​​​Ни о каких "ресурсах", ни о каком "Кавказе", ни о каком "городе имени Сталина" в боевом приказе и речи не было.

​​​​​​По этому поводу в последнее десятилетие действительно сложился консенсус, о котором Вы упомянули, правда до школьной программы он пока ещё не добрался.

​​​​​​А если уж и говорить о ресурсах, то само нападение на СССР и преследовало цель завладеть и ресурсами, и т.н. "жизненным пространством" всего СССР, а не отдельных его частей - будь то Кавказ, Крым или Сталинград.

Гитлер пришёл не за нефтью и не за Кавказом.

​​​​​​Вот в этом смысле (и только в этом) можно расширительно говорить о ресурсах.

Аватар пользователя vulcano515
vulcano515(2 года 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 10 месяцев)

Да, длина Сталинграда/Волгограда - это что-то (90 км если мне не изменяет мой склероз). Длинее только Кривой Рог (без малого 130 км).

Аватар пользователя Владислав 1965

Да, длина Сталинграда/Волгограда - это что-​то (90 км если мне не изменяет мой склероз).

Верно.

Как таковой, город брать не нужно, достаточно дойти до Волги, поставить на берегу артиллерию и путь перерезан.

Немцы всегда старались избегать вести боевые действия в городе, это чревато огромными потерями, а главное - снижались темпы наступления.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(8 лет 5 месяцев)

Офигеть, это сколько с одного конца на другой ехать то?? smile3.gif

Аватар пользователя Владислав 1965

Офигеть, это сколько с одного конца на другой ехать то??

Если через город, то часа три с хвостом.

Там асфальт с войны не ремонтировали, но светофоров понавесили где надо и где не надо.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(7 лет 8 месяцев)

Асфальт там постоянно ремонтируют....НО трасса идёт через всю эту кишку - его просто убивают за раз.

Аватар пользователя Владислав 1965

Асфальт должны укладывать специалисты, а среди чернож@пых таких нет.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(8 лет 2 месяца)

А Сочи? 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 10 месяцев)

Точно! Сочи забыл. 100 км. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 10 месяцев)

Поправка. 100 км - это по береговой линии. Так что, второй - Волгоград.

Страницы