США: никогда не признаем референдумы в Херсоне и Запорожье, ДНР и ЛНР. И ещё насыпем новых санкций за их проведение!

Аватар пользователя Rhett Butler

ВАШИНГТОН, 12 августа - РИА Новости. 
США не признают присоединения к РФ Донбасса, заранее отвергают результаты возможного референдума и обещают "быстрый и жёсткий ответ" в виде новых антироссийских санкций, заявил высокопоставленный представитель правительства.

 Мы ожидаем, что Россия будет манипулировать результатами, чтобы впоследствии ложно заявить, что люди с Украины хотят присоединиться к России", - заявил чиновник.

 Наша разведка видит подтверждение тому, что Россия планирует референдум о присоединении в Херсоне, Запорожье и так называемых Донецкой и Луганской народных республиках", - сказал он. 

По словам представителя администрации, "на Украине есть консенсус" о том, что граждане против подобных действий, поэтому:

 Любые заявления о том, что они хотят присоединиться [и жить в составе России], это неправда".

Также правительственный чиновник добавил:

 Честные референдумы бы показали отрицание идее присоединения. Поэтому любые устроенные РФ референдумы не будут справедливыми и честными".
 

*******

А тем временем вна Украине в эфире "Радио НВ" некий генеральный директор "Комитета избирателей Украины" Алексей Кошель предложил следующую идею в духе современной укро-евро-пендо "демократии":

В Киеве требуют превентивно давать срок в 10 лет всем участникам референдума в Херсоне
 

 Сейчас крайне важно, чтобы прокуратура и управление СБУ в Херсонской области организовали несколько сотен первых уголовных дел за попытку организации незаконного референдума. Это - уголовная ответственность до десяти лет.

И все эти первые люди, которые согласились работать в "комиссиях", должны получить чёткий сигнал от украинской власти.

 Думаю, что нескольких сотен криминальных дел будет достаточно для того, чтобы сорвать дальнейший какой-либо процесс и забыть на достаточно долгий период времени о так называемых референдумах".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Всю эту риторику мы уже слышали в 14-м году после Крыма. Белый дом опять завёл старую пластинку об ООН и "нерушимости границ", при этом ни словом не упоминая о другом принципе - о праве народов на самоопределение и самостоятельном решении своей судьбы посредством всенародного волеизьявления. Стадия: Отрицание. 

Может, стоит с нашей стороны перестать признавать аннексированный Техас, Гавайи, Калифорнию и Аляску, оказавшихся в составе "единых и неделимых" С.А.С.Ш. без всяких там референдумов? Ну так, чисто для начала и поддержания принципов асимметрии?..

Комментарии

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(6 лет 8 месяцев)

Нет, что вы, нет такого принципа асимметрии. Есть однако принцип реципрочности. Помните что ответил глава одной африканской страны на протест по поводу того, что в его стране съели дипломата? "Мы свято чтим принцип реципрочности в международных отношений и поэтому не возражаем, если в вашей стране тоже съедят культурного атташе."

Так что - непризнание результатов выборов в США, аннексии Гаваях и других в списке и есть тот самый принцип реципрочности.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 10 месяцев)

Фарш невозможно провернуть назад

Аватар пользователя Vvs
Vvs(2 года 11 месяцев)

Думается Республику Техас мы признаем, а остальные - не уверен.

Аляска! Добро пожаловать в родную гавань!

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Насчёт Аляски согласен, так ещё и ментально "наши" остались, хоть и в небольшом количестве. Но это дело поправимое)

Форт Росс и Калифорния тоже исторически наш, поможем вспомнить корни и самоопределиться в правильном направлении 😉 

А Техасу - добро пожаловать в родную мексиканскую гавань! 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Нафиг Калифорнию, а вот Аляску - да. Красивая.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Чего это сразу "нафиг"? Там же красиво, мне вот холмы-горы-озёры всегда нравились, разве можно такими пейзажами разбрасываться? 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 10 месяцев)

Нужно только подальше отогнать хохлов. Чтобы люди не боялись. 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Так и будет. Уверен, что наш президент и министр обороны действуют согласно текущему плану (одному из множества заранее разработанных), соответственно, характер и темп проведения СВО полностью под контролем. 

А после известной фразы: "Мы ещё даже не начинали" стало ясно, что общий замысел ОПЕРАЦИИ намнооого шире, чем рамки Донбасса и даже всей Украины. Так что мы присутствуем (пока зрительно, а кто-то и весьма деятельно) при колоссальных исторических событиях, что, несомненно, будет оценено и изучено впоследствии.

Мы это понимаем. Осознаёт ли это Запад?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 10 месяцев)

Ну, вообще-то, не министр обороны разрабатывает планы наступления и не он двигает войска, а командующий операцией. Министр обороны - это снабжение, обмундирование, наличие оружия, боеприпасов, связи, питания, наличие исправной техники и ремонт. Оборонзаказ. Что там ещё? Не помню) Я всё-таки женщина)) Ну и политика. Войска двигают и составляют планы - начальник штаба Герасимов и командующий СВО Дворников. И командующие направлений. Их недавно награждали, забыла фамилии. Если не ошибаюсь, их 4 человека.

А так все верно ))

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

 Я всё-​таки женщина)) 

Это несущественная отговорка) Для дамы вы вполне  сведущи в этом вопросе smile9.gif - впрочем, вы же подкованная в разных вопросах коллега по Афтершоку, так что сие вовсе не удивительно smile7.gif

За проведение СВО отвечают соответствующие генералы, тут я согласен. А министра и президента упомянул в том, более широком контексте решения главной проблемы, которая не ограничивается только рамками Украины, и даже Прибалтики с Польшей. Тот главный план, коий пока не озвучивается (хотя наверняка разработан), но который позволит решить глобальные вопросы, обозначенные в прошлогоднем т.н. "ультиматуме Путина", как его называют на Западе.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 10 месяцев)

А я что-то нос повесила( Чую, не избежать нам ядерной войны.

Вон, и Киссинджер так же думает(

 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Выше нос, прорвёмся! Геленджик в обиду не дадим) Я вот, может быть, несколько иррационально, но верю, что лично в моём случае долгая жизнь грозит, а почему? Только лишь потому, что на моей левой ладони "линия жизни" плавно огибает "Холм Венеры" и уходит чуть не до пульса - говорят, это явный признак долголетия 😄

Как у вас с этим, не знаю (у дам всё всегда своеобразно), но надеюсь, линия жизни ясная, длинная и чёткая. Как и линии здоровья и любви 😉😊

Аватар пользователя мужиккакойто

(подпевает на мотив "Старинные часы") ... корову из котлет не восстановишь...

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Что-то я про "принцип реципрочности" не слышал, так что спасибо за ликвидацию неграмотности)) Мне в поиске Яндекс только такое понятие предлагал.

А африканцы молодцы, кардинально подошли к решению проблем международной дипломатии 🙂

Аватар пользователя Александр Чечкин

Ну вы даёте! Это про Кука история.smile1.gif

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Да не, какое там! Те аборигены, которые слопали Кука, и вовсе про науку "дипломатия" не подозревали, и выражаться так красиво не умели 😄

Единственное, что они хорошо умели - это правильно приготовить человечка, с нужными приправами и корешками). Пусть он в тот раз не чёрным собратом оказался, а белым пришельцем, всё какое-то разнообразие 🙂

Аватар пользователя Александр Чечкин

Давно уже читал, но история выглядела примерно так: офицер, который занимался возвращением останков Кука ( его недоели), попенял вождю, как же вы могли съесть такого человека ни за что, ни про что. На это вождь виновато предложил съесть на выбор любого члена племени.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Хороший какой вождь, совестливый попался 😄 Но если "любого" члена племени, то включая и себя самого? Или это уже слишком большая жертва для аборигенских обычаев? Кук-то важной персоной был, равной самому вождю)

Аватар пользователя mumpster
mumpster(3 года 11 месяцев)

вообще-то у автора неточность - конкретно на Гаваях был "типа референдум", 27 июня 1959 референдум, 93% избирателей поддержали статус штата.

ну и отзеркалить МакКинли:

"Мы нуждаемся в Донбасе ещё больше, чем мы нуждались в Крыме. Это наше божественное предназначение"

 

ну и анекдот:

 

По логике Американского госдепартамента, референдум проведённый на Гаваях является нелегетимным, следовательно, Гаваи не являются легитимным штатом, а Обама не является гражданином рождённым на территории США, и следовательно, по конституции не мог быть президентом США.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Такие аргументы могли бы подействовать на тех, кто в логику умеет, но ведь америкосы найдут 1001 причину, чтобы разъяснить "обчественности" (если они вообще снизойдут до этого, "миссионеры" хреновы) сакраментальную фразу:

Аватар пользователя mumpster
mumpster(3 года 11 месяцев)

I would object: "same sh*t, another size"

Аватар пользователя дровосек
дровосек(9 лет 9 месяцев)

Как там на счёт Косово было, каждый народ имеет право на самоопределение.

Аватар пользователя montakvir
montakvir(5 лет 1 месяц)

Безусловно. Проблема в том, что как таковой нации Донбасса либо Луганска не существует. Только русские и украинцы, смешанные в разных пропорциях в течении многих лет. . Именно этим и манипулируют США.

Что Косово - "это другое", ведь есть нация косовских албанцев. 

Аватар пользователя Андрей Петрович

ведь есть нация...

А разве народ и нация это одно и то же...

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(1 год 9 месяцев)

Проблема сочинить нацию "ЛДНРских нехохлов" для политеса? А вообще - класть на этих (американских) уродов. С прибором.

Меня лично не заботит, что они там признают или откажутся признать. Признавалку свою они сломали давно. Собственным беспределом.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(4 года 6 месяцев)

Нет нации "украинцы". Как и нации "американцы".Так можно и германию на нации поделить, т.к. разговаривают на разных диалектах.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Нет нации "украинцы". А нация американцы -- есть. И нация французы -- есть. И нация германцы -- есть.

Нация -- это не национальность. Нация выше национальности, потому, что является объединением национальностей! 

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(4 года 8 месяцев)

Про нацию германцы просьба поподробней.)))

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Нация Германцев или Немцы -- сформирована во время объединения Германии в 187х годах из различных германских национальностей (пруссаков, саксонцев, франконцев, швабов, баварцев и пр.).

Это современное положение дел. Исторически была ещё Святая Римская Империя Германской Нации, но там были совсем не германские племена.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

За последние годы поразжижали арийских германцев всякими турками, арабами, афганцами, ливийцами, курдами, пакистанцами, индусами... Что будет с отоплением и немецкой нацией дальше?

Аватар пользователя Olsol
Olsol(4 года 6 месяцев)

И про нацию американцев бы еще.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 года 8 месяцев)

Я могу ошибаться, но мне кажется нация украинцев, как и нация американцев- это некий искусственный новодел

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Нация "украинцы" это новодел.

Нация "американцев" это попытка построить нацию из того, что есть.

Нации русских, немцев, французов, британцев, испанцев -- это удачные попытки построить нации.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

Русские, не нация. Русские - народ. Вполне определенный. 

На мой взгляд, сейчас из российского гражданства происходит постепенная, негласная попытка создания российской нации. Не русской, а именно российской. Как и на украине, из украинского.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(7 лет 10 месяцев)

Русские и нация и народ. 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Нация -- латинский язык

Народ -- русский язык

Этнос -- греческий язык.

Фольк -- немецкий язык.

Ты уж определись...

 

PS: Кстати, об "этносе". Это немного не то. Этнос это скорее "национальность", чем "нация". Почему так? Скорее всего потому, что греки не манипулировали большими социогруппами. Страна сама по себе маленькая, развернуться негде.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

Тогда уж, попробуйте "определиться", почему на плакатах во времена Союза писали "русский народ", а в паспорте слово "русский" шло в графе "национальность".. И, откуда появилось понятие "американская нация", если в нее входили не только,  и не столько представители коренного населения, индейских племен и родов. Был ли такой объединяющий термин - "индейский народ"? 

Дерзайте.. )

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Тогда уж попробуйте "определиться", почему во времена Союза любой человек мог записать себе в паспорте "русский" в графу "национальность", будь он трижды грузин.

А американская нация появилась не из коренного населения, а из "плавильного котла", о котором нам долго говорили капиталисты. Правда потом этот "плавильный котёл" превратился в "салат"... И вообще с соединённо-штатовской нацией как-то не складываются -- вот-вот передерутся все против всех.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

Куда-то Вы, в сторону... Ну, да ладно. )

Национальность, вполне искусственное понятие. Создается и определяется конкретными государствами, партиями, деятелями. Народ, исторически сложившаяся общность. Несколько, более "естесственными" процессами. По-крайней мере, не определяется в точности, кто и когда "создавал". Переживает любую надстройку в виде национальности. К происхождению этимологии слова, обозначающего отношения не имеет. Хоть от греков, хоть от немцев. В среде бывшего СССР, на обывательском уровне эти понятия зачастую приравниваются. Не различаются.

Американская нация появилась от конкретной политической воли определенной группы лиц. На уровне государства. "Плавленный котел", всего лишь бренд, обозначающий идеологическую подложку заявленного процесса-программы действий. Существует и сейчас. Несмотря на периодические противоречия внутри сообщества. Исчезнет только с исчезновением государства или очередным "заскоком" власть предержащих и генерирующих новые общественные идеи.

Аватар пользователя viewer
viewer(10 лет 1 месяц)

Этнос это скорее "национальность", чем "нация".

- ФИО?

- Кацман Борис Ефимович

- Возраст?

 - 67 лет

- Национальность?

- Да!

- Что "да"?

- Что "да", то "да"...

smile7.gif

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Для развала Русской нации придумано (точнее вытащено из пыльного сундука ) блевотное слово "россияне".

Русский татарин это нормально. А вот татарин-россиянин -- это уже татарин, который по нелепой случайности родился на территории Российской Федерации. И этими "россиянами" обзывают все невеликоросские народы России, и самих великороссов. Это как "украинец" (неожиданно блеванул), но только "россиянин".

Нет, блин, никаких "у" (а то опять блевану). Есть русские, у которых украли этническую принадлежность (малороссы).

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

Этак, Вы и до нацизма договоритесь. Вместе с блевотиной. )

На украине последние десятилетия именно, что формировали нацию. Упорно формировали. Немного не успели, хотя для многих украинствующих в головах это уже состоявшийся факт. На унитарных началах. Как объединяющий в территориально-политический проект множество национальностей. В том числе украинцев и русских скопом, При этом, национальность "русский" определили вместо "великоросс" почти век назад. Как и украинец, вместо малоросс. Поначалу не отрицая, что вышеназванные национальности построены на русском народе. Как культурно-историческом феномене. Таким же образом пытались объединить современных американцев. Нация, построенная на множестве народов и национальностей. Как и китайцы. Не столько народ, сколько нация. В кондовом смысле слова. Не в политически-лозунговых, коими забиты публичные выступления. Как и "россияне", которыми тихой сапой пытались (и сейчас, пока еще робко и незаметно продолжаются) заменить нацию "советский народ". 

И да, "малоросс" - не этнос. 

Все достаточно просто, если разобраться и не брызгать слюной на эмоциях.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

Сейчас (точнее, уже скоро, в связи с намеченными референдумами о присоединении к России) на освобождаемых территориях как будут определять среди населения, кто русский, кто украинец, а кто малоросс? Ваш прогноз?

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

С козырных вопросов заходите, однако.. )

Будут определять не национальность. Останется такой, какой считает себя конкретный человек. Даже, понятие "украинец" никуда не денется. На примере Крыма можно провести определенную аналогию. Силовым методом ломать никого не будут. Чревато. Постепенно, через обратное "программирование" посредством средней школы и СМИ, сменой поколений вымоют основной "костяк" тех, кто считает себя украинцем. Как сейчас, только старики считают себя "югославами", и единичные фрики.

Сейчас же, будут определять территориальную принадлежность и гражданство жителей территорий (уже происходит, через выдачу соответствующих паспортов). В политической же плоскости обсуждений, все эти определения размывают и подменяют смыслы на каждом шагу. Зачастую, в ущерб историчности. Ничего нового.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Давай на примере Крыма.

Крымчанин -- это

1. Фамилия?

2. Клан?

3. Племя?

4. Национальность?

Когда ответите -- про Югославию скажу.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

Похоже, Вы путаетесь в элементарном.

Крымчанини, до 90-х был просто житель административной территории. С привязкой по прописке.

С принятием Конституции Крыма, нация обозначенная обычным в подобной практике наименованием "народ Крыма".

Теперь, говорите про Югославию. )

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

Похоже это Вы путаетесь в элементарном. Крымчанин это региональное наименование. Нация, которая там проживает называется Русские. А национальности -- великороссы, малороссы, крымские татары. Вот и всё.

С Югославией... Со стороны Йозефа Тито была попытка создания нации на Балканах -- югославы. Не прокатило. 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 2 недели)

 Будут определять не национальность. Останется такой, какой считает себя конкретный человек. [...] Силовым методом ломать никого не будут. Чревато.

Силовыми методами, конечно, не надо, всё само придёт в норму, по примеру того же Крыма. В целом согласен с вашим прогнозом, думаю, что подавляющее большинство жителей освобождаемых от укронацистов территорий, при получении российских паспортов (после проведения референдума и тем, что за ним воспоследует) будут записывать себя "русскими".

Полностью скомпрометировавшее себя смыслопонятие "украинец" само по себе станет "чёрной меткой" в жизненном и карьерном плане, кмк.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(9 лет 7 месяцев)

На украине никакой нации не формировали. Не было такой цели. Цель была: сделать антироссию -- с каковой скаковые бандеровцы отлично справились. Если-бы формировали нацию, то украинских великороссов попытались затащить в этот блудняк, а не орать "москаляку на гиляку". Национальность "русский" определили немного ошибочно. В Российской Империи  "русские" это была нация, которая определялась как союз трёх Православных национальностей: "великороссов, малороссов и белорусов". И ключевым было именно православие. А оно нам надо такое сейчас? Нет, нахер не надо, несмотря на табачно-водочных патриархов.

Не может быть национальность построена на народе (нации)! Национальность может быть построена на племенах или национальностях помельче. Нации тоже не очень охотно чужие нации поглощают -- в Германии ты будешь русский, будь ты хоть трижды бурят.

Аватар пользователя Nobunaga
Nobunaga(3 года 1 неделя)

На украине формировалась именно нация. Явными признаками и сопуствующими условиями -  провозглашение "унитарного государства", выдавливание из обихода различия в понятиях "национальность" и "гражданство". Приравнивание. Также, кто не согласен с подобной украинизацией - чемодан итд. 

И кстати, в общении с украинцами очень четко прослеживается результат именно подобного целенаправленного действа. Полное игнорирование понятия народ. Тем более, русский народ. Евреи, греки, армяне, русские и прочая, имеющие гражданство украины, с одной стороны сткеснительно и неуверенно причисляют к некоторым этническим корням. При этом, спросите национальность, без запинки назовут себя украинцами. А, это уже признаки того самого "плавильного". Неуклюжего в реализации. Но, со всей решимостью - "памятуй чужезинец, здесь господарь..." и далее, по тексту..

По велико- , мало- и прочим россам поинтересуйтесь, откуда взялись и с какого момента. Такие же попытки нарезать национальности по территориальному признаку. Русским же был народ, а не нация. Хотя частично соглашусь, что в просторечье всех именовали русскими, откуда они и нарезались. 

Национальность строится как угодно. На территории, на базе народа чаще всего. Но, некоторая привязка к определенным культурным и историческим традициям, как правило соблюдается. Иначе привить понятие национальность доастаточно трудно. Про племена рассматриваю в качестве исключений. Каковыми являются не развившиеся в устойчивую общественную группу народ (малые народности) неустойчивые племена, рода, жузы, кланы, тейпы и прочая. Так сказать, насильственное объединение, как правило со стороны "старшего брата", вобравшего территорию с населением в круг своих интересов и влияния.

Признаться, тема перестает быть интересной. Откровенно, надоело переливать из пустого, в порожнее. Извините.

Страницы