Название взял в кавычки намеренно, но начнём, пожалуй, с сообщений в СМИ. Итак, по сообщениям в СМИ:
1) "Попали в СХОЯТ", из того, что я видел на видео и фотоматериалах (скорее всего, видел не всё), речь вообще не идёт о СХОЯТ. Дым в районе ТЭС, на фото, в худшем для нас случае - хранилище ТРО (твёрдых радиоактивных отходов), их активность на порядки ниже, чем у отработавшего ядерного топлива. Как правило, кечь идёт о т.н. низкоактивных отходах.
2) "Выбрали Вестингауз", нет, для строительства СХОЯТ ЗАЭС выбрала американскую технологию, но это не Вестингауз, а Sierra Nuclear Corporation. Выбирать было из чего, и не только американского (например, аналогичные по характеристикам технологиии сухого хранения предлагают немцы).
3) "над СХОЯТ нет даже навеса", как правило, и не должно быть, т.к. СХОЯТ - пассивная система хранения, а теплоотвод от топлива должен осуществляться всегда, крыша тут - только помеха...
4) "мы не используем СХОЯТ", на самом деле, используем. Например, хранилище ОЯТ РБМК в Железногорске - это именно СХОЯТ. Отличается только его тип, в Железногорске ОЯТ хранится в индивидуальных пеналах (ближайшее по конструкции хранилище есть, например, у французов. СХОЯТ ЗАЭС - наиболее распространённого для пристанционного хранения контейнерного типа.
Немного о конструкции можно прочитать по той же ссылке, необходимо понимать, что на площадке СХОЯТ ЗАЭС сейчас расположено 174 контейнера с 24 ОТВС (отработавших тепловыделяющих сборок) в каждом, а это огромное количество "радиоактивной грязи", т.к. каждая ОТВС - это миллионы Кюри).
Безопасность хранения.
Контейнер является самодостаточной пассивной системой хранения, разгерметизация которого со 100% вероятностью не происходит за срок его службы (50 лет), в обоснованиях безопасности учтены, в т.ч. и проектные землятресения на площадке. Насколько я знаю, были безуспешные попытки обосновать безопасность при падении самолёта на группу контейнеров. В совокупности радиационную защиту и безопасность топлива от внешних воздействий обеспечивают 70 см бетона и примерно 10 см стали (сдвоенный корпус многоместной герметичной корзины) при их разрушении можно сразу говорить и о нарушении герметичности твэлов в ОТВС, т.к. толщина оболочек твэлов менее 1 мм циркониевого сплава, что ничтожно мало для любого механического воздействия. Таким образом, любые военные действия на территории СХОЯТ являются запроектной аварией (просто потому, что не предусмотрены проектом, как и для АЭС). Толщина бетона ВБК (вентилируемого бетонного контейнера) сопоставима с толщиной бетона в обстройке энергоблока, но много меньше толщины бетона в гермооболочке.
Теперь попробуем суммировать вопросы от читателей:
1) Чем можно повредить ОЯТ в СХОЯТ?
- Увы, это вне моей компетенции. Вряд ли противопехотные средства поражения могут повредить бетон (но не надо забывать о вентиляционных отверстиях, бетонной крышке и устойчивости ВБК в целом), а вот для фугасных и спеециальных средств поражения контейнера уязвимы. Мощность устройств - это не ко мне.
2) Будет ли радиационная авария при попадании в СХОЯТ?
- Скорее всего, да, будет.
3) Нужно ли будет "срочно останавливать блоки и уходить с них персоналу?
- Да, в случае адиационной аварии на площадке блоки принудительно остановят, а персонал эвакуируют. Контроль за состоянием блоков, скорее всего будет осуществляться с резервных щитов управления, а управление дезакцивацией площадки СХОЯТ - из кризисного центра. Возможно, непосредственно на блоках персонал сможет находиться - наличие санпропускников работает в обе стороны, но по территории ЗАЭС в любом случае перемещаться будет проблематично.
4) Сколько займёт времени дезактивация?
- От часов до лет. т.к. речь может идти о загрязнении и за пределами санитарно-защитной зоны АЭС (3 км).
5) Может быть вывезти все эти контейнеры от греха (например, на территорию России)?
- Нереально. Ключевой момент - вывезти ОЯТ просто не на чем. Непосредственно в ВБК контейнеры транспортируются так, как это показано на фото здесь, т.е. в вертикальном положении. горизонтальная транспортировка как ВБк, так и МГК не предусматривалась проектом и её безопасность не обосновывалась, специальных контейнеров для транспортировки МГК (многоместных герметичных корзин) с топливом не проектировалось. Предполагалось, что разделка МГК с извлечением ОЯТ и его переупаковкой в транспортные контейнеры будет производиться на площадке ЗАЭС, однако самого узла переупаковки на площадке нет (предполагалось, что для этого будет модернизирован транспортный коридор одного из остановленных к тому моменту энергоблоков ЗАЭС. Ещё одно узко место - имеющийся в наличии парк транспортных контейнеров позволит вывезти ОЯТ из СХОЯТ примерно лет за 10 (и не факт, что у нас есть свободное место для хранения такого количества ОЯТ.
6) Сейчас попали в хранилище ТРО, а не в СХОЯТ. Насколько это серьёзно?
- Надо смотреть за показаниями радиационного контроля на площадке. Скорее всего, последствия будут незначительны и позволят работать персоналу, т.к. отходы низкоактивные, их форма не подразумевает образование взвесей в воздухе, да и выделение тепла в них минимально.
С моей точки зрения "лягушку варят медленно", постоянно повышая степень риска при обстрелах. Сегодня били не по СХОЯТ, завтра могут и туда ударить. Что бы ни говорили в западных СМИ, а государство-террорист, причём террорист ядерный - это именно Украина. Повторюсь, единственный вариант снижения рисков от военных действий вблизи ЗАЭС - отодвинуть линию соприкосновения как можно дальше, желательно, вплоть до исчезновения б.Украины.
Идеи-вопросы.
Комментарии
Мосты нельзя, ж/д нельзя, АЭС нельзя. Нам нельзя ничего, им можно все. Мы носимся со своей порядочностью, как курица с яйцом, хотя все знают, что это мы обстреливаем ЗАЭС)))) Шикарная ситуация!
И да, никто не говорит бить прямо по АЭС.
А просто по жизненной инфраструктуре тоже ни-ни?
И с чего бы это нам разгребать под Хмельницким? Оставьте мысли, что вся территория укров будет наша. Какой-то обрубок обязательно останется незалежным и вiльним. И плевать, что враждебный, нас враги окружают почти со всех сторон.
"Какую цель преследует Киев и Запад? Опять избежать стратегического военного поражения. Наземные военные действия будут прекращены на сотни километров от АЭС. Россию обвинят в ядерной катастрофе. Придётся проводить массовую эвакуацию населения из заражённых областей, а это миллионы людей. Десятки лет придётся бороться с нейтрализацией последствий. "
Это то, что они нам готовят, пока мы занимаемся чистоплюйством. Чтоб отвоеванное нам поперек горла встало.
При чем тут порядочность? Вы хотите разгребать последствия безрассудных действий? Неужели Вы думаете что на разбомбленные АЭС поедут ликвидаторы из Пиндостана? Единственные объекты, которые могут рассматриваться в качестве ответных целей это Нью-Йорк, Лондон и далее по списку. По сути это ядерный шантаж Запада и ответ должен быть именно в таком ключе - мы поняли что вы (американцы, а не петрушка с банковой) угрожаете нам ядерной катастрофой, поэтому и ответ будет соответствующий - а бомбить Хмельницкую АЭС, ну да в ООН поплачут на трибуне, а про себя скажут спасибо.
Цели в пиндостане НИКАК не отменяют цели на Украине. И потом, бомбить не надо, надо намекнуть. Я уверен, что коммуникация с хохлами у нас есть в том или ином виде. Должны быть понятные договоренности - вы не трогаете нашу АЭС, мы - вашу
Это заблуждение, основанное на предположении об адекватности и договороспособности оппонента. Этого давно нет, к сожалению. Сами манипуляторы из верхнего уровня украинского политикума относят себя к Украине исключительно на камеру.
Там рядом с Хмельницкой АЭС Польша. Тут то у лиц, которые принимают решения, должно что-то екнуть?
Нет, если Польша предназначена "на убой". Каждый (даже политики Украины) считает себя самым умным и исключительным и "уж со мной-то ничего не произойдёт" - довольно распространённый вид самообмана, позволяющий манипулировать такими политиками.
Обрубок может быть хоть трижды незалежным. Но крупные техногенные аварии, к сожалению, госграниц не признают. В итоге это будет проблема не "обрубка" (у которого просто не будет ресурсов на ликвидацию последствий), а наша и, частично, европейская. Хотите собственными руками сделать непригодным для проживания свое приграничье и освобождаемые сейчас территории? Надеюсь, что не хотите. Поэтому, не трогать АЭС - это не чистоплюйство, а абсолютно здравое решение. Есть вещи важнее политических и экономических споров.
Опять за рыбу гроши.
Пока и хохлы не бомбят. И нам никто не мешает так же "не бомбить". Может хотя бы в этом случае начнут думать.
В противном случае под ваши разговоры мы таки получим территорИИ, непригодные для проживания.
Зеля с бандой на западе будет сидеть, до англосаксов никаким ветром не донесет, а Европе и так определено идти под нож. Выживут, как выжили японцы, которые еще и благодарят США за удар.
Не обязательно взрывать реактор. Там наверняка есть такое же СХОЯТ. Вот туда и запулить при случае, чтобы хохлы совсем берега не теряли
СХОЯТ имеется только на ЗАЭС. В Чернобыле имеется ХОЯТ (1 и 2). Там же имеется ЦХОЯТ. Но ОЯТ, насколько мне известно, туда ещё не завозили.
" на мойву документооборот переводить собирались."
В подобной ситуёвине положил начальнику заяву на увольнение. (с аргументацией "нас Чернобыль
ничему не научил"
Перевёл с русского на украинский (компьютерной программой),а затем в обратную сторону..
За что и в какую сторону дергать в режимах энергоблока - сам себя не понял.
При управлении АЭС ( общественно опасным объектом ) должно быть однозначное понимание
Документооборот с ГИЯРУ и МТЭУ был на украинском ещё в начале 00-х. АЭС от этого безобразия тогда отделяла именно такая фраза Бронникова...
Сестра живет в Италии, вчера мне грустно так пишет:
"АЭС зачем бомбить? " (в смысле зачем мы бомбим АЭС)
При том, что она достаточно патриотично настроена.
То есть даже в Италии, которая всегда к России лучше остальных относилась, такой информационный фон, что все уверены, что это русские бомбят АЭС.
Я выше написал и повторю.
Довольно тщательно смотрю итальянский сектор фейсбука.
Могу ответственно заявить, что половина или даже более итальянских фейсбучников не верит своим СМИ. Причем не верит так сказать плотно. Например под статьями про "Россия обстреляла ЗАЭС" большинство комментариев с насмешками на авторами статьи.
Конечно фейсбучное население не является точным отображением среднего жителя, но тем не менее в Италии довольно много населения симпатизантов России.
Так что "все" все же не все.
Другое дело, что если листать мейнстримовую прессу, Стампу и прочих, то да складывается впечатление о тотальной ретрансляции укропропаганды.
Впрочем даже на тамошних ТВ каналах выступают и наши журналисты. Пару месяцев назад даже парламент собирался делать какое-то расследование по поводу засилья кремлевской пропаганды в итальянских СМИ. Это не шутка! Правда я не следил и не знаю чем закончилось.
Что ещё раз доказывает, что у массового обывателя с логикой всегда очень всё плохо.
Собственно, именно поэтому им и можно манипулировать в любую сторону!
Да, нет!
Просто им не говорят, что АЭС под русским контролем, вот и все.
Вариант ударов по АЭС должен был просчитан и действия в ответ тоже. Наверно.
АЭС - предприятия исключительно мирного времени. Всё, что наши считали ещё при Союзе - это позиционные районы ПВО вокруг АЭС, т.к. никто не предполагал, что придётся воевать в их прямой видимости.
Я про настоящий момент и действия в военно-политической плоскости в ответ на удары.
уже завтра будет видно что да как
Амеры конченные ублюдки,это понятно.Но страны граничащие с ублюдочным недогасударством должны понимать чудовищные последствия.Давить зелю любыми способами.
Только в том случае, если уверены, что это их коснётся (да и то не факт). Здесь же вполне очевидные соображения работают - нанести нам больший урон, чем себе, а сколько украинцев при этом погибнут или снимутся с мест - совершенно не важно.
Укрозомби реально покусали Запад.
В 2014, когда они радостно обвиняли, что ополченцы сами себя обстрелялиив Луганске и Донецке, то это воспринималось запредельным хохлобезумием.
Сейчас эта точка зрения гвоздями вбита бандеровскиц пропагандой и уже стала использоваться на западе. Что российские войска сами себя обстреливают на ЗАЭС.
Читал об этом и в дойча велле DW, и в канадские прессе. То есть все глобально.
И в одном абзаце, российские войска "заняли/находятся на территории ЗАЭС, через абзац, российские военные обстреляли ЗАЭС.
Я у себя в ЖиЖе пишу не только про отрасль. Было там подобное наблюдение, что пока Союз осваивал космос, наши "партнёры" крепко освоили управление массами. Как это работает, я могу только предполагать, но очевидно, что после освобождения территории б.Украины будет очень много работы психологам и психиатрам...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Российские войска нанесли удары по позициям ВСУ в Марганце, откуда украинские боевики обстреливают Запорожскую АЭС
https://t.me/RVvoenkor/22742
Как предупреждение - правильно, но это не решение проблемы, увы (
Запорожская АЭС при демилитаризации стала бы уязвимой для провокаций и террористических атак, заявил постпред России при ООН Василий Небензя, комментируя призыв генсека ООН Антониу Гутерриша к демилитаризации ЗАЭС
https://t.me/vzglyad_ru/60301
Это он ещё очень мягко сформулировал...
Что бы ни говорили в СМИ, а государство-террорист, причём террорист ядерный - это США.
Цель "лягушку варят медленно" - лишить электроэнергии ЕС. И США добиваются этой цели с настойчивостью идиота.
Нам пару раз намекнули, что ЗАЭС пора выводить из эксплуатации, если не выведем - "прямо скажут".
И это касается ВСЕХ АЭС украины...
1) США - государство-террорист, стоящий за спиной государства-террориста Украины.
2) "Лишить электроэнергии" полностью не получится, там, скорее, цель чуть иная - выдавить или уничтожить в Европе серьёзные производства. В Штатах для них уже площадки готовят.
3) Насчёт "вывести из эксплуатации" пока не нам решать, но НАЭК, управляющий ЗАЭС, за своей антироссийской риторикой совсем забыл о ядерной безопасности. В условиях запроектной (не предусмотренной проектом) угрозы все блоки обязаны были перевести в наиболее безопасный режим "холодный останов".
Я понимаю (хотя и не приветствую этого), почему мы пока не перехватываем у НАЭКа вожжи, но вот в случае "вывода из эксплуатации" Росатому точно придётся вмешиваться.
Если в планах стоит уничтожение Европы, то атака на ЗАЭС вполне укладывается в задачу по
втягиваниювтаскиванию России в войну с Европой, которой ту и планируют извести из истории. В чудовищную ложь поверят, а в чудовищную правду - нет....
И ещё к слову: надо уже прекратить считать "Зе и Ко" реальными "правителями Украины". Украина сейчас - народ без власти, ей управляют из-за океана: частью - через формально-правительственные органы; частью - через непосредственных исполнителей (ВСУ, нацбаты); частью - через своих же "прикомандированных" (спецов по вооружениям и пр.).
Задача Зе и его медиа-подручных - вещать в эфире "сериал-лайф" в исполнении, пригодном для восприятия "английских домохозяек" (см. сериал про Скрипалей). Что "режиссер" скажет, то и пролают. Поэтому удивляться и впечатляться от "самоубийственных действий" укро-властей на своей же территории не стоит - у артиста нет "территории", у него есть только сцена и публика. Где она расположена географически это не проблема клоунов - они вещают там и то, где и что им скажут.
Тем более не проблема, что с этой "сценой" и "публикой" станет после "выступления" ("Мы бродя-а-ачие артисты...")...
Как мне кажется, мы можем только одним способом остановить обстрел АЭС - это резко поднять ставки(цену обстрелов) для кукловодов. Для этого полностью остановить прокачку газа и нефти через территорию 404 до получения гарантий полного прекращения обстрела АЭС и Энергодара.
ПС. Персонал других АЭС вна 404 должен сделать для себя вывод из сложившейся ситуации и озаботиться своей безопасностью уже сейчас.
1) Прокачка нефти и газа прежде всего ударит по нашим "союзникам" в Европе (не хочу объяснять, почему я не верю в искренность венгров и сербов). И дело даже не в них, чтобы нас не стало Европа "готова потерпеть", я уж не говорю про нагличан и Штаты.
2) Выводы они сделали, уж поверьте. Брать под контроль следующие АЭС нам будет на порядки сложнее.
Шаг, возможно, нужен такой - запустить гиперзвуковую болванку (без б/ч), которая упадет в 100 метрах от крупнейшей АЭС в США.
Объявить в ООН, что т.к. США гос-во - террорист, в случае еще одного обстрела ЗАЭС мы бахнем по АЭС в США и европе.
Эти скоты по другому не поймут, и обязательно устроят бабах на ЗАЭС, рано или поздно.
Понимаете, мы уже столько раз заявляли "а не то" (я про центры принятия решений), что до стирания городов противника с карты в серьёзность наших предупреждений просто никто не поверит. А потом будут верещать про неспровоцированную агрессию.
С одной стороны вы правы, с другой стороны большая четкость в обозначении "если-то" это основание для противной стороны искать варианты и улучшение понимания возможных рисков для себя.
Мой любимый пример в этом смысле - отсутствие в 5 статье устава НАТО (вопреки устойчивому мифу) обязательства военного ответа НАТО как организации на агрессию против члена НАТО. Обычно человек прочитавший 5 статью. начинает ее недоуменно перечитывать еще несколько раз. В конечном итоге он видит, что глаза его не обманывают и формулировки там такие - "все остальные государства-члены Североатлантического союза будут считать этот акт насилия вооруженным нападением на все страны НАТО и предпримут действия, которые сочтут необходимыми, чтобы помочь стране НАТО, подвергшейся нападению." А эти формулировки принятые 70 лет назад отражали тогдашние реалии и не устанавливали жестких "правил игры". Нечего мол агрессору понимать заранее все с чем столкнется.
Кроме того, если так можно выразится емкость ответных действий не безгранична. Обращу внимание, что и США действуют также в отношении в примеру Китая-Тайваня.
Читая довольно много западную прессу я вижу, что там вовсе не такие уж и переможные настроения и присутствует вот этот страх неопределенности. Ведь никто не предвидел этой СВО (заявления заявлениями но в реальности начало стало полной неожиданностью, как и в Грузии, как и в Крыму)
в данном случае придется бахать, тогда поверят враз, а полномасштабную ядерную войну начать не решатся все-таки - потери неприемлимые.
будут починять АЭС и накладывать санкции..
Пока ветер в сторону гейропы, они чем то тяжелым бить не будут. А вот, как поменяется направление, так жди беды. Это пока пристрелка идёт.
Абсолютно не важно, куда ветер дует в момент обстрела. Куда важнее, куда он будет дуть при развитии аварии. Европа думает, что её от событий отрежут Карпаты и на 95% это, действительно, так.
Я пытался разговаривать с немецкими коллегами но позиция у них совершенно не пробиваемая бесполезно в чём-то убеждать они приняли сторону Украины и ничего не хотят ни знать ни слушать.
В частности школы и больницы обстреливать нельзя даже если там сидят внутри солдаты, во дворе стоят танки А в подвалах склады с вооружениями.
А Атомную станцию обстреливать можно потому что идёт война (((
Вот и скажите о чём с ними можно ещё говорить? Я думал хотя бы обстрел ядерной электростанции на что-то повлияет в мозгах но нет.
У меня есть коллеги, работающие на отрасль у немцев (в науке и на производстве), там примерно та же картина. Единственное отличие, т.к. это бывшие наши, то они просто стараются соблюдать дистанцию от особо крикливых.
Покажусь скотом конечно, но я за то, что бы ВСУ все-таки спровоцировали ядерную катастрофу на ЗАЭС и объясню почему. Есть 2 причины по моим убеждениям.
1. В цифрах могу путать не много, но по моему зона отчуждения на ЧАЭС диаметр 30 км, при возможной катастрофе на ЗАЭС 130 км. Если сейчас посмотреть, что происходит с природой в 30км радиусе от ЧАЭС, просто не передать словами.. столько животных, столько краснокнижных, там ахринеть какое кол-во видов и редких популяций, и в настойщий момент это оазис для диких животных, они там короли, они живут и ни чего не бояться. И в настоящие время, все с их здоровьем просто чудесно, природа нашла баланс.
А теперь представьте, еще такой один оазис только в разы больше. Это нужно животному миру, побольше таких мест, куда нога человека не пойдет сотни лет.
2. Это доказать кто в действительности спровоцировал аварию. Показать кто ее защищал, а кто ее целенаправленно бомбил. Сейчас есть хороший шанс, обустроить всё для того, что бы как можно лучше и качественнее зафиксировать прилеты и прочее по списку. В общем, показать миру кто истинный террорист.
По итогу, лично я не расцениваю аварию на ЗАЭС как что то ужасное, я зверушек с природкой больше люблю, чем людей.
Вы всерьёз готовы подвергнуть риску жизни миллионов людей? У Вас готовы места для их переселения, медики для их лечения и многое другое? Речь идёт не только о гражданах Украины, но и о наших согражданах. На этом даже Союз с его централизованной экономикой в своё время чуть не надорвался...
Такая авария, это конечно плохо, но я смотрю, что стало с Чернобылем. Возможно, это был бы прекрасный город с хорошими людьми, но то, что стало с ним сейчас мне больше по душе. И конечно, мне очень жаль ликвидаторов, они герои, тех кто погиб во время аварии и после от облучения, они этого не заслужили.
Не я подвергаю риску жизни миллионов людей. Да я понимаю какие будут последствия. Но мне кажется это неплохая дань для природы. А вообще я говорю, мне природа дороже, и с другой то стороны, почти в середине Украины будет замечательный заповедник.
М-да...
Ну уж извините, сказал же скотом покажусь. В конечном счете, не ЗАЭС спровоцирует ядерную катастрофу, а ТЯО, вопрос лишь времени.
Вы там хоть рядом бывали? Кака на хрен природа, каки заповедники! Степ на сотни километров!
Извините за настойчивое видеоцитирование, но Ваши высказывания очень не оригинальны. Как минимум, провокационны. Как максимум, не умны.
Страницы