Стабильность газовых цен

Аватар пользователя Южанин

Почти любое сравнение можно назвать относительным, но если посмотреть на последний квартал, то в пору признать, что цены в Азии отличаются прежде всего большей стабильностью. График ровнее. И, кроме того, цены там не менее стабильно НИЖЕ, чем в Европе.


 

Удивительный и не виданный ранее тренд. При этом положительная разница в пользу Азии постепенно нарастает. Что касается тизера, то это - самая наглядная демонстрация того, каким по факту оказался итог европейских санкций для самой Европы. И ничего удивительного в том, что херр Шольц теперь обнимается с подсанкционной турбиной и произносит какие-то шаманские заклинания перед телекамерами. Цены-то даже для зимы высокие. Что уж тут говорить про сезон закачки?

Конечно, это не мартовский ценник, поразивший своим пиковым значением на краткосроке, но все-таки давайте будем оставаться реалистами: 2000+ в сезон закачки - это не просто небывалый, а шоковый, почти фантастический показатель для Европы. Мы словно перестали замечать происходящее на газовом рынке, почти полностью сфокусировавшись на том напряжении, которое излучает СВО. Но давайте, как говорится, немного проморгавшись, еще раз подумаем, а что это вообще такое 2000+ в августе?

Согласно долгосрочной статистике, осенние месяцы - самые дорогие в году. Связано это чаще всего с тем, что трейдеры нервничают, поскольку никто не знает наверняка, насколько холодной окажется будущая зима и хватит ли запасов. Сегодня европейцы изо всех сил стараются выполнить директиву ЕК и заполнить свои ПХГ сперва на 80%, а затем и на 90%. Рынок реагирует соответственно: если вы НЕ можете НЕ купить, значит цену нужно повышать... Ну, как говорится, в добрый путь и пусть хоть сожрут друг друга со своей либеральной рыночной моделью.

Сам я горячо приветствую сокращение поставок энергоносителей в ЕС и свое отношение к этому уже высказывал. На Европу начали распространять ту же саму схему, которую ранее обкатали на Украине. То есть купленный у России газ перепродают по космической цене, рассказывая про какой-то там виртуальный реверс и за маржу, изъятую из карманов обозленных потребителей до отвала кормят их русофобией и вооружают. Таким образом, чем меньшие объемы энергоносителей мы продадим, тем меньшее обратное давление в свой адрес и получим.

И не зря Газпром настаивает на прямых договорах и объявляет форсмажор в том числе из-за нарушения условий исполнения ранее заключенных контрактов. Все правильно. если кто-то перепродает газ без согласования с Газпромом - это нарушение условий контракта и законный повод к разрыву отношений.

PS
Вопрос о том, до каких высот доберется ценник этой осенью остается открытым. Но представляется так, что мы отныне не заинтересованы в объемной торговле энегоносителями с ЕС. При занимаемой Европой позиции, нам выгоднее продавать им как можно меньше. И пусть свою схему норвежцам предложат или арабам, ага... Шейхи их быстро научат с уважением к поставщику относиться.

 
Роберт Хабек приветствует Эмира Катара
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
 

В спойлере график за год и по нему хорошо видно, что Европа бессменно лидирует по ценам с 21 апреля. И не смотря на сегодняшние победные отчеты о продолжающемся заполнении ПХГ, надо понимать что раньше аналогичный уровень заполнения был для ЕС достаточным только потому, что регулярные поставки газа были привычно высокими и помогали удовлетворять текущий спрос. А при их значительном снижении, запасы уже не спасают как прежде и экономить европейцам предстоит очень основательно.

Для производства оружия тоже нужна энергия. И поскольку вся Европа поставляет вооружение Украине, значит энергии у них до сих пор очень много. И это - еще один повод уменьшать поставки энергоносителей (и не только газа). Пора и нефтяной вентиль начинать прикручивать, а то так и будем воевать с деньгами, которые зарабатываются на наших же поставках. Не полностью закручивать, нет. Но снижать поставки до тех пор, аж пока они не завизжат не своим голосом.

Комментарии

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

если кто-то перепродает газ без согласования с Газпромом - это нарушение условий контракта и

Условие запрета перепродажи исключено из контрактов Газпрома уже как лет пять.

Пора и нефтяной вентиль начинать прикручивать

ЕС уже начал в 6-ом пакете санкций:

"Частичное эмбарго на поставки российской нефти в ЕС:

  • Запрет на импорт российской сырой нефти морским путем с 5 декабря 2022 (до этого возможно только выполнение контрактов на поставку, заключенных до 4 июня 2022)
  • Запрет на импорт российских нефтепродуктов морским путем с 5 февраля 2023 (до этого возможно только выполнение контрактов на поставку, заключенных до 4 июня 2022)
  • Болгария по-прежнему сможет закупать российскую сырую нефть и нефтепродукты морским путем до конца 2024 года
  • Хорватия по-прежнему сможет закупать российский вакуумный газойль морским путем до конца 2023 года
  • Нефть, поступающая из третьих стран и лишь экспортируемая через российскую территорию (например, из Казахстана), может по-прежнему быть импортирована в ЕС морским путем
  • Импорт российской нефти по трубопроводу «Дружба» никак не ограничивается, но покупатели этой трубопроводной нефти больше не смогут перепродавать ее третьим странам с 5 февраля 2023
  • Запрет на страхование и перестрахование перевозок российской нефти и нефтепродуктов морским путем с 5 декабря 2022 (до этого возможно только исполнение договоров страхования, заключенных до 4 июня 2022)"

Обзор санкций - Российско-Германская внешнеторговая палата на русском языке

https://russland.ahk.de/ru/obzor/obzor-sankcii

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Условие запрета перепродажи исключено из контрактов Газпрома уже как лет пять.

Именно поэтому принципиальная позиция Газпрома состоит в заключении новых договоров и поставках через СП-2. Не нравятся условия? Идите к арабам, американцам... норвежцев наконец за грудки тряхните вместе с голландцами.

Частичное эмбарго на поставки российской нефти в ЕС

Прекрасно. Даешь расширение нефтяных санкций. И пора ужимать поставки самим, не ждать 8-го, 9-го пакета, а помогать европейцам, идти навстречу.

При случае, передайте европейцам, что теперь желательно кланяться заодно и египтянам, потому что если еще раз Суэцкий канал нечаянно заблокируется, Европа волком взвоет. Поэтому кланяться надо ниже, глубже и не распрямляться до тех пор, пока не будет дано на это высочайшее разрешение. Н-да-а-а... чего только не сделаешь, чтобы от российских энергоносителей освободиться. Вперед, Европа и удачи!

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(7 лет 3 месяца)

Поэтому кланяться надо ниже, глубже и не распрямляться до тех пор, пока не будет дано на это высочайшее разрешение.

Ну и тапки угнетаемым раньше арабам не забыть целовать! Не забывать про колониальное прошлое еврогеев и тыкать их грязными носами в него "постоянно и регулярно"(с). 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Демонстрируя христианское смирение Римский Папа уже показывал, как надо это делать. Причем не раз и не два показывал, пол Инета завалено аналогичными снимками.

И ничего в этом постыдного для европейцев нет, Омыл ноги - поцеловал. Правда сам Иисус, помнится, своим ученикам только ноги омыл, без поцелуев... но не будем же мы указывать Папе Римскому, как правильно смирение и любовь к ближнему проявлять?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(7 лет 5 месяцев)

Ну, за стабильность! smile19.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

smile9.gif

Аватар пользователя Поллитрук
Поллитрук(1 год 3 месяца)

Ну, за стабильность! smile19.gif

За стабилизец! smile19.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Первый тост для Азии, второй - для Европы.

Аватар пользователя Поллитрук
Поллитрук(1 год 3 месяца)

Первый тост для Азии, второй - для Европы.

Верное дополнение!

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(1 год 4 месяца)

На наших глазах происходит переустройство глобального мира. Вот уже Китай добился в химической промышленности определенных высот, при которых немецкий BASF,  уже не особо нужен, как пример... Высокотехнологичное производство в ЕС  невыгодно. Газозависимые производства останавливаются. Вследствие чего большие объемы газа в хранилище не нужны. При этом, для домохозяйств установили максимальную розничную цену, что послужит средством для обезжиривания среднего класса и маргинализации бедного населения. Все это на фоне сокращения рабочих мест. Никакого дефолта выдумывать не надо. Интересно как скоро европейцы поедут челноками в Китай чтобы хоть как-то сохранить свои сбережения ( выжить).  

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(6 лет 8 месяцев)

Интересно, у азиатов есть ПХГ? Или они с колёс газ регазифицируют зимой? Это я к тому, что если у них нет нужды / возможности заполнять ПХГ летом, то и летний спрос сниженный, и цены ниже. Зато зимой они будут биться за СПГ как звери и ставить ценовые рекорды.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Честно говоря никогда и не задавался таким вопросом. Но одно могу сказать точно - нет ПХГ у Японии. Высокая сейсмическая активность не позволяет их создавать. Слишком опасно.

Но первый же запрос в гугл выдал данные Синьхуа, согласно которым:

На территории Китая действует 25 подземных хранилищ газа общей проектной емкостью в 41,5 млрд кубометров
То есть свои ПХГ в Азии конечно же есть, но данные об этом попадаются разрозненные. Где-то в одной общей таблице встречать такой информации мне не приходилось.
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(6 лет 8 месяцев)

Для Китая такой объём ПХГ кажется маленьким, в два раза меньше Европы, с другой стороны - у них и потребление газа не такое большое, больше уголь

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Мало, конечно. Среднемировой уровень считается равным 12%, а у КНР он около 4% от уровня годового потребления. Наземные газгольдеры и резервуары они не слишком жалуют и свои хранилища на базе истощенных месторождений сооружают. Так что можно не сомневаться, что объем ПХГ они еще прибавят, со временем.

Аватар пользователя SAM_MAN
SAM_MAN(1 год 4 месяца)

Ужеж сказали покупать дрова и свечки. ПХГ используется везде в мировой практике, где есть для этого геологические условия (пласт коллектор + непроницаемая глинистая покрышка) но не думаю что здесь сезонность будет играть роль регулятора ценника. Не уверен что летом в жару тратится меньше энергоресурсов чем зимой, скажем в Индии))) или в Испании.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(6 лет 8 месяцев)

Тем не менее, пики потребления традиционно приходятся на зиму. И всякие энергокризисы как в Техасе или в Японии из-за неприплывшего танкера СПГ происходят в холода, а не в жару

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Вопрос о том, до каких высот доберется ценник этой осенью остается открытым.

Ставлю на Чёрную Каракатицу то, что осенью, сразу как дожди в Европе пойдут в сентябре-октябре ценник снизится до диапазона 1000-1500 за тысячу на ТТФ.

В зимний сезон 22/23 европейцы зайдут с необходимым количеством газа в ПХГ. Они ведь у них заполняются даже сейчас, когда Газпром качает минимум, не так ли?

Аватар пользователя basil10
basil10(7 лет 7 месяцев)

Июль и август месяца минимальных потреблений 

Зимой в Германии, в частности, спрос растет в 4 раза. 

В других странах по разному, но в целом везде существенно растет.

По отключённом сп1 и дохлом укротранзите в 40 млн кубов в день газа не хватит независимо от заполнения хранилищ. В пик сезона январь, февраль март в зависимости от погоды. При более менее ощутимом похолодании мощности отдачи хранилищ хватать не будет.

Биржу предугадать сложно может и упадет несколько. В целом прогноз не позитивный для Европы 

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

По отключённом сп1 и дохлом укротранзите в 40 млн кубов в день газа не хватит независимо от заполнения хранилищ.

Многое будет зависеть от погоды, но углем маневрировать нереально. К тому же на него тоже ценник конский. И даже если удавить промышленность, газ нужен так или иначе, хотя бы для балансировки энергосистемы, чтобы ненароком блэкаут не выхватить.

Ну или пусть регулярным веером отмахиваются, это - вариант и тогда в зависимости от капризов погоды в ЕС нам точно будет что обсудить.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

в зависимости от капризов погоды в ЕС нам точно будет что обсудить.

Готовьтесь пока - погода будет лютой :)) Парадокс в том, что с газом будет всё хорошо, но энергии хватать не будет, ибо не газом единым...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Парадокс в том, что с газом будет всё хорошо, но энергии хватать не будет

Еще бы, по 4 млрд. кВт*ч в сутки недополучать - конечно энергии хватать не будет.
Не газом единым? Ну... ладно, точность терминологии не принципиальна, пусть будет не газом единым. Но пока они не покроют дефицит энергии, выпадающей из-за отсутствия привычных объемов газа - черта с два у них кризис закончится.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

в сентябре-​октябре ценник снизится до диапазона 1000-1500 за тысячу на ТТФ.

А я обратную ставку сделаю. В сентябре ценник прибавит 5-10% и на ТТФ ниже 2300-2400 отыскать будет проблематично. Ну, разве что в редкие дни. Собственно, повышение аналогичное прошлогоднему началось уже и оно будет плавно идти вверх на протяжении почти всего августа и продолжится осенью.

Они ведь у них заполняются даже сейчас, когда Газпром качает минимум, не так ли?

Они и у Украины заполняются, но причина-то отнюдь не избыток газа, а сжатие спроса и ступор промышленности. Нужда в газе никуда не делась (в Европе в том числе), спрос не удовлетворен и никакими дежурными заявлениями в СМИ его не насытишь. Нужен газ, физически. И пока объем его поставок не начнет увеличиваться, я буду ставить на дальнейший рост цен.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

а сжатие спроса и ступор промышленности

Правильно. Только в газе ли тут проблема?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Новая модель газового рынка?
Но они ее изо всех сил защищают и вроде отказываться не намерены.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Я к тому что вопрос о вставшей промышленности тут совсем не в газе. Его наличие или отсутствие решают лишь (хорошо если пятую) часть проблемы.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Интересно. А что можно перечислить в числе 4/5 проблем?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Погода и связанные с ней проблемы с транспортом (да и нормальной жизнедеятельностью в целом). Жизнь в Германии сейчас замерла, не потому, что им газа не хватает, а потому, что на улице уже два месяца +35+40 и реки обмелели. А реки в Германии это больше 300 млн тонн грузоперевозок в годовом выражении. Надо просто представить себе ситуацию, когда встали Транссиб, БАМ и жд ветки на Урале одновременно (и то это будет не полная аналогия).

Много нашим металлургам надо будет угля или газа?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Летом жара, зимой холод, а тут еще ветер не хочет дуть регулярно, а тучи на небе солнце прячут и главное - нет виноватых и ответственных, спрашивать не с кого. Какие могут быть претензии к погоде? Проблему решать даже не планируют, вот о чем говорят такие объяснения. И пусть не свистят... то есть пусть свистят, но своим согражданам в уши, потому что это из их карманов средства вымываются. И мне без разницы на что они пойдут, на поддержку оружием Украины или на развитие водородной энергетики. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Проблему решать даже не планируют

Проблему решают с 90-х годов, внедряя ветродуи и солнечные панели пинками и матюгами субсидиями. Как успели так и подготовились. Не будь ветрогенераторов в Европе и в Китае в прошлом году, то ценник на тот же газ уже был бы по 2000 у тех счастливчиков которым посчастливилось добыть его на рынке.

Для расширения кругозора, посмотрите на состояние дел во Франции, или в Британии сейчас и уберите из баланса солнечную и ветрогенерацию. Это будет тот размер дефицита, который компенсировать в принципе нечем ни за какие деньги.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Проблему решают с 90-х годов

Причем решали успешно, но процветание и благополучие внезапно оборвалось именно с прошлого года.

уберите из баланса солнечную и ветрогенерацию. Это будет тот размер дефицита, который компенсировать в принципе нечем ни за какие деньги.

Раньше хватало, а в этом году уже и платят в 10(!) раз больше и все равно не хватает. Смотрим первую ссылку (удобная, спасибо) Франция, а точнее ее энергосистема на максимуме 50000 МВт*час вырабатывает... Так может ответ именно в этих цифрах и заключается? Не придираясь к графе Импорт, переведем щедрою рукой общие мегаватты в киловатты, умножив на 1000, а затем на 24 часа:

50 000 * 1 000 * 24 = 1 200 000 000 кВт*ч (то есть 1,2 млрд. кВт*ч в сутки) И это посчитано с запасом, потому что среднесуточное значение надо брать из показателя где-то в 43000-44000 и там по итогу чуть более 1 млрд. выйдет.

И я не раз выкладывал графики с подсчетами, согласно которых Европа недополучает сегодня порядка 4 млрд. кВт*ч каждые сутки, таков энергетический эквивалент, который годом ранее ЕС за копейки получал от Газпрома. Какими ветряками или панелями можно покрыть выпавшие 4 млрд? На них половина промышленности сидела, которая и окупала весь этот зеленый общеевропейский праздник аля ипанутая Грета. А теперь производство стагнирует и платят за это все европейцы вместе взятые, без разбора. Ну а как иначе? Мы эту науку на счет стагнации промпроизводства в 90-е проходили, только нам ее немного под другим соусом преподнесли.

Погода тут - номер 16-й, а вся разгадка в энергетическом голоде, который европейцы по сути сами себе и устроили. И в этом итоге угадывается рука американцев... вот только сути дела это не меняет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

4 млрд. кВт*ч каждые сутки

Во-первых вы для Франции оценили электрические киловатты, а тут указаны тепловые. Если преобразовывать, то будет не больше 1,5 млрд. электрической энергии.

Во-вторых, энергопотребление в Европе упало, как раз в первую очередь в связи с погодой.  Ожидаемое падение урожайности в полях Европы до 40-50% оно не из-за удобрений, а из-за засухи в первую очередь. Вносить в почву химию, когда там нет влаги бессмысленное занятие. Прочей промышленности эти проблемы тоже касаются - нет транспортной мощности, нет необходимой электрической мощности от ГЭС и АЭС и никакой газовой генерацией это не скомпенсировать. Никак.

Так что Грета или Нигрета, но без бестопливной генерации в Европе и в Китае в прошлом году была бы полная жопа. А так отделались лёгким испугом. В этом году конфигурация для европейцев хуже - засуха долбит по ним, но и тут вывод такой, что без ВЭС и СЭС они бы просто имели отсутствие мощности в розетке, потому как упала выработка ГЭС, упала выработка  АЭС, упала выработка ТЭС, которые работают на угле. Всё - сушите вёсла. С ними же, та же Франция имеет в среднем в сутки по 10 ГВт ежечасно +/-, т.е. примерно пятую часть.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Пересчет объемов газа в киловатты сделал не я, а европейцы и можно не соглашаться с таким подсчетом. Отстаивать его я не намерен, тем более что есть еще термальные единицы и любой способ сравнения окажется в той или иной степени условным.

Но есть и абсолютные величины и по ссылке можно выбрать дату например в 2014 и убедиться, что уровень генерации с тех пор снизился. Но(!) этот недостаток  до прошлого года чем-то замещался и никто в Европе не жаловался ни на погоду, ни на цены. Все эти стоны начались сравнительно недавно.

Ожидаемое падение урожайности в полях Европы до 40-50% оно не из-за удобрений, а из-за засухи в первую очередь.

Да что они вообще знают про дефицит воды? Крым утратил до 85% воды для сельского хозяйства и пережил не менее двух засушливых лет, но не смотря на это от погоды зависеть не стал.

нет необходимой электрической мощности от ГЭС и АЭС и никакой газовой генерацией это не скомпенсировать

И в чем же у них проблема? Старые советские блоки на Украине по 107% пахали, а атомный лидер Европы в это время почему-то стагнировал, снижая уровень атомной генерации более 7 лет (все годы засуха была? не слышал про это ничего). И вот сегодня они про какую-то коррозию рассказывают... причина надуманная, но мне плевать, уже говорил, что пусть свистят сколько угодно, только не для меня. В эти их объяснения я не верю от слова вообще.

без бестопливной генерации в Европе и в Китае в прошлом году была бы полная жопа.

Китай выбрался за счет угля, добычу которого восстановил стахановскими темпами. И поскольку рынок глобализован, можно сказать, что именно КНР смягчила прошлогодний удар. Он мог оказаться намного сильнее.

В этом году конфигурация для европейцев хуже

Еще бы... но я так понял, что отсутствие газа на них не сказалось? Ладно. Искренне и от всего сердца желаю им солнечно-ветренной погоды с проливными дождями по ночам, чтобы засухи не было. Мне не жалко. Но повторю, что пока они не заместят выпавшие энергетические объемы, как тому плохому танцору, удачи им не видать. Вечно что-то мешать будет.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Китай выбрался за счет угля, добычу которого восстановил стахановскими темпами.

Нет. Причина дефицита топлива и разрешение кризиса совершенно в другой плоскости.

Впрочем я никого ни в чём переубеждать не собираюсь.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Блэкаут и веерные отключения - это именно недостаток топлива, энергетический голод. И на этом фоне все остальные плоскости вторичны. В случае если топлива хватает, но кризис продолжается - тогда да, обосновано искать объяснение в погоде, альтернативной генерации, различных финансовых, экономических, рыночных моделях... Но пока имеет место дефицит и энергоносителей не хватает физически, всё это - игры в тришкин кафтан (отрывать в одном месте, чтобы сделать заплатку в другом). И я не отрицаю влияние других факторов, просто приоритет важности смещать не буду.

Впрочем я никого ни в чём переубеждать не собираюсь.

Мне тоже не мешает, если кто-то имеет свое собственное мнение. Тем более, что если Европа по примеру Прибалтики откажется от значительной части энергоемкого производства, то кризис для нее разрешится и без восполнения запаса энергоносителей.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

сжатие спроса и ступор промышленности.

Сначала должно убраться перепроизводство, потом старые технологии, не оттого что они плохие, но дать дорогу новым инвестициям и экономической активности.

Это и электроавтомобили, и водородные технологии в сталелитейной промышленности. Даже в традиционных областях, где казалось бы ничего придумывать не надо, мощные движения по замене шила на мыло. У нас начали создавать новое производство ПАВов, Эвоник строит завод по производству биосурфактантов нового типа.

https://www.engineering.sk/aktuality/27210-eko-sr-evonik-fermas-zavod-biosurfaktanty-bbx-foto-zvuk

Движение, застой всегда неминуемо дорога вниз.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Движение, застой всегда неминуемо дорога вниз.

Это понятно, хотя умышленно провоцировать энергетический кризис во имя толчка вперед - это как-то не по европейски выглядит.

Это и электроавтомобили, и водородные технологии в сталелитейной промышленности.

Элктроавтомобили - это расход энергии. Не годится.
А вот водородные технологии - это как минимум заявленное увеличение энергии, новый ее источник. Однако, у каждой технологии свой изъян. И что касается водородной - для нее нужна вода и это вне зависимости от того, какого "цвета" сам водород. Там целая линейка для водородной энергетики разработана, но вся она завязана на расход воды, пресной воды.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

пресной воды.

Заблуждение. При том, что везде открытым текстом не стесняясь озвучивают, что будут перерабатывать морскую солёную воду.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Но морская вода в пресную не волшебным заклинанием преобразуется, это  - опять же дополнительный расход энергии. Капитал будет искать возможность сэкономить... а вода в реках, она из воздуха - сама набирается, не надо тратиться на опреснение. Так что не смотря на пламенные уверения в непременном опреснении морской воды, использовать выгоднее пресную. И это будет тот самый голубой водород - самый чистый из всех, без следа.

А опреснение к тому же ведет к засолению прибрежных вод, что тоже имеет свои последствия для экологии.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

Никто её опреснять не будет. Молекула воды даже лучше ломается в растворе с солью. Остаётся вопрос куда сливать рассол, но это маловолнующие проблемы, особенно если станции где-нибудь в Африке.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

А полученные в Африке киловатты сухогрузами (в том числе через Суэц) в Европу перевозить будут или всю европейскую промышленность туда к новому источнику энергии перенесут?

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Элктроавтомобили - это расход энергии. Не годится.
А вот водородные технологии - это как минимум заявленное увеличение энергии, новый ее источник.

Что значит расход энергии? Преобразование одного вида в другой. И не новый источник, а аккумуляция. Здесь сейчас основные поиски. 

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Законы физики не подчиняются директивам ЕК. Преобразование - это продукт двойной переработки, энергия сперва вырабатывается, затем аккумулируется, потом обратно в энергию преобразуется. И каждый этап сопряжен с потерями. Расход только увеличивается.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Речь идет о возобновляемых источниках энергии и ее аккумуляции.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Так вроде ж про электромобили разговор зашел?

А ветер и солнце... ну да, это возобновляемые и если бы при всех недостатках рваной генерации эту энергию не продавали по ценам выше традиционной, то общее развитие пошло бы поживее. А пока что более высокие цены на альтернативную генерацию (которую обязывают выкупать законодательно) только ухудшают ситуацию. На счет аккумуляции - если еще и эта проблема будет решена, то надо будет признать прогресс... но пока что все это только мечты, презентации и красивые рекламные постеры. А по факту на горизонте достаточно серьезный кризис и возврат к углю, уже. Энергетический голод угадывается уже сегодня, а безуглеродный рай - это даже по обещаниям не ранее чем через 15-20 лет.

Аватар пользователя Leks
Leks(6 лет 47 минут)

Хорошая аккумуляция туда 4 киловатта запихнёш а обратно один и то не факт. Это разорение какое-то.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(4 года 1 день)

Зеленые пообещали революцию в хранении энергии и ее аккумуляции. До 2040 по их расчетам произойдет очередной научный прорыв. Материал там какой-нибудь новый изобретут или еще что-то в этом роде...

Задавать вопрос, а что будет, если этого не случится, в приличном обществе не принято.smile44.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(2 года 5 месяцев)

январь, февраль март в зависимости от погоды.

погода будет лютая, но топлива им хватит. Да и кто сказал что потоки будут на минимумах в это время?