Вчера в Foreign Policy вышел комментарий RAND, основные выдержки из которого приведены ниже:
В западном обществе есть две противоположные интерпретации того, что происходит на местах (российско-украинского противостояния):
Первая версия — и, по-видимому, наиболее доминирующая — заключается в том, что русские медленно, но верно разрушают украинские оборонительные рубежи в Донецке и Луганске, обстреливая защитников из своих огромных артиллерийских запасов и медленно, но систематически завоевывая позиции. Эта точка зрения также утверждает, что Украина сейчас находится на грани истощения, понеся значительные потери и потери оборудования. Поэтому единственным разумным действием было бы добиться какого—то урегулирования путем переговоров - по сути, обменять землю на временный мир — до того, как плохая ситуация станет еще хуже.
Второй, более оптимистичный взгляд переворачивает этот взгляд с ног на голову и видит украинскую победу, разворачивающуюся в ближайшие месяцы. В этой интерпретации отмечается, что продвижение России остановилось по всему 1000-километровому (620-мильному) фронту; что Украина использовала поставляемую Западом высокоточную артиллерию дальнего действия, такую как американская высокомобильная артиллерийская ракетная система или HIMARS, чтобы нейтрализовать главное военное преимущество России, нанося удары по российским артиллерийским складам далеко за линией фронта; и что украинские силы, похоже, готовятся к крупному наступлению, которое, как объявил президент Украины Владимир Зеленский, состоится вокруг южного украинского города Херсон. Следовательно, лучшая политика для Запада - удвоить поставки Украине и позволить ей нанести России поражение.
Более того, Украина по-прежнему пользуется огромной военной поддержкой Запада и, следовательно, может компенсировать свои материальные потери. России, напротив, не хватает надежной внешней поддержки. Китай, в частности, отказался от предоставления России оружия или других поставок, оставив России лишь сторонников второго эшелона, таких как Иран. Удары украинской артиллерии по российским складам и линиям снабжения также наносят ущерб возможностям российской артиллерии, одному из краеугольных камней российской боевой мощи. Хотя Россия может сжечь законсервированное оборудование советских времен, этот запас также ограничен.
Хотя Россия пыталась пополнить свои ряды с помощью того, что аналитики назвали скрытой или теневой мобилизацией — например, путем ослабления возрастных ограничений и предоставления финансовых стимулов для привлечения новобранцев, — эти слабые усилия могут сделать не так уж много. По сообщениям, у российских военных все еще есть десятки тысяч вакансий. Следовательно, поскольку Кремль по-прежнему избегает национальной мобилизации, баланс сил благоприятствует Украине.
Наконец, есть аморфный, но чрезвычайно важный вопрос о национальном моральном духе и воле к борьбе. Пока ни одна из сторон не демонстрирует никаких признаков раскола. Украинские опросы неизменно показывают подавляющую поддержку продолжения боевых действий и решительную оппозицию отказу от украинской земли в обмен на мир. И украинцы — в отличие от россиян — потеряют свою страну, если проиграют эту войну. Измерить национальную волю в авторитарной России сложнее. Некоторые недавние опросы показывают, что большинство россиян поддерживают войну, но к опросам в авторитарных странах всегда нужно относиться со скептицизмом.
Хотя исход войны ни в коем случае не ясен, баланс материальных средств, живой силы и силы воли, похоже, дает основания для осторожного оптимизма. Несмотря на неудачи на Донбассе, стратегический баланс по-прежнему благоприятствует Украине. Хотя Украина вряд ли отбросит Россию к ее границам в ближайшее время, война, вероятно, будет развиваться в пользу Украины в ближайшие месяцы. Но только если Запад не моргнет первым.
Комментарии
Надо понимать цель этой писанины и на какую аудиторию она рассчитана.
Чем ближе ноябрь, тем больше победных прогнозов будет у тамошних анАлитегов. Ещё немного. ещё чуть чуть и терран отпустит.
А вот после ноября, гори оно огнём. Можно будет наконец то начинать признавать очевидное.
Полностью согласен.
Разговаривал с одним укропом, и он выдал квинтэссенцию перемоги: мы потеряли всего 100тыс, а вы (о ужас) 16тыс. И далее по всем пунктам то же самое.
И ещё... Мне бы хотелось посмотреть на того жителя Украины, который при опросе скажет что пора сдаваться 😉
Конечно, простому человеку опасно выражать мнение при опросах отличное от того, что принято политиками за основное, - Украина строит демократию, они не за что не отдадут свою свободу выражать собственное мнение, каким-то авторитарным русским.
С каких пор фантазии аналитических центров принимаются как фактор в переговорах?
Эти "аналитики" консультируют политиков, а те, в свою очередь принимают решения. Хотя это статья нацелена скорее на Европу. Ей говорят "нужно еще потерпеть, еще немного... победа близка..."
с тех пор, как политкласс на закате состоит из того, что мы видим на практике. Феномен обширно обсуждается американистами.
Вот так истина ВЕЗДЕ искажается в сторону соответствия хотелкам спонсоров....
Капитализм в действии.
ГШ. остальное - в топку.
Увеличение поставок "расчешет" конфликт с НАТО до ударов уже по восточным членам потом или сразу по США и Англии. Оно надо, термоядерная и другие войны? ОМП и разнообразное не только у англошумер есть.
Кроме того, при всего 5000-10000 дронах в воздухе, с половину/треть с вооружением, постоянно любые артсистемы будут уничтожаться в течении минут. Себестоимость поискового дрона от 300тысяч рублей (более 2/3 поисковая система с очень приличной НЕ тепловизионной, с ними на сотни три дороже, оптикой сравнимой/ лучше чем у байрактарав наиболее способных конфигурациях канадских головок, дальность можно 50 км всесуточно обеспечить БЕЗ теплаков) причём способного контролировать или до 50км вглубь или до 15-20км в угле 30-40 градусов. Себестоимость ударного дрона сени может даже реактивного быть менее 20 тысяч, для большого заряда в 15-20кг 200-300 тысяч.
По увеличению поставок вооружений это скорее просто блеф, вряд ли это изменит текущее положение дел перед решающим сражением за Донбасс. Поставки это не просто решение поставить - это и логистика и обучение по использованию этой техники. Военные компании-производители, потирают ручки, в ожидании прибыли. А что там с Украиной, - вторично.
Если 100 Топоров и 20 Химер являются огромной поддержкой, то всё предрешено. Очень не мешало бы именно сейчас устроить пару эпичных разгромов ВСУ, подобных Мариупольскому и Северодонецкому, чтобы прищемить поганые языки Арестовичей, Подоляк и Рэндов.
Прищемление языков не является целью СВО.
Они не будут этого замечать, вот еще цитата из статьи:
Потом будут заявления вроде: если не принимать во внимание потерю Луганской, Донецкой, Запорожской, Харьковской, Херсонской, Днепропетровской, Сумской, Николаевской, Одесской областей и посмотреть на ситуацию еще шире, можно легко упустить из виду более широкую картину
До Лиссабона еще далеко.
США вчера заявили, что 16 Химеров они поставили и хватит. Больше они поставлять не будут, только боезапас к ним.
Стратегический баланс по прежнему благоприятствует украине . ГлЫбокая аналитика .
Все же эта статья от RAND, имеет большее отношение к аналитике, чем предыдущие за пару месяцев, что мне попались на глаза. Хоть что-то начали аргументировать, пусть и неверно, но хоть какая-то логика, до этого было лишь аморфное затишье, 50 на 50, "мы должны верить в победу Украины" и все в таком духе.
Я не военный аналитик , а всего лишь финансовый , но утверждение , что раз украина пользуется поддержкой запада то значит она сможет компенсировать свои потери , а раз Россия не ничего военного не получает из Китая то не сможет это не аналитика а пропаганда . Что лично я смог увидеть аналитического в открытом доступе укр сми пишут что на один украинский снаряд Россия ( союзники ) отвечают 6 или 10 снарядами . В зависимости от места события и укр коментатора . Соотношение в удаленных ударах точки у , хамерсы , против искандеров и калибров и ВКС ещё значительней . Очень спорно что разницу в огне можно нивелировать количеством пехоты -- так и пехоты нет . На что там надеются аналитики совсем не понятно , это пропаганда , аналитика это цифры и факты а мрии это пропаганда .
Согласен полностью в том, что без фактов (количество единиц оружия), заниматься анализом трудно. Как пример, три страны против одной - мало о чем говорит. Это могут быть страны по 2 млн населения против одной 200 млн и т.п.
Ой да пусть дальше побеждают в "информационной войне". Я готов уступить им эту победу в обмен на победу в настоящей :)
Они своими информационными войнами, все больше отрываются от реальности. Хотя, если все погрузятся в метавселенную, там возможно Украина уже давно победила.
Этот РАНД последнее время жестоко мазал в своих прогнозах, особенно по России после 1999. Видимо, мышление там тоже чисто политическое: придумать обоснование заранее указанным выводам. Так что можно быть спокойными, потому что вот именно так точно не будет.
Похоже западная аналитика начинают обслуживать западную политику, вместо того, чтобы строить долгосрочные стратегии.
Нужно быть реалистами. Просто аналитические центры нашли ещё один источник заработка - раньше они писали только закрытые доклады - и там уже все нормально с аналитикой, то с некоторых пор они начали ещё писать "на публику" - то что пипл зачать будет, но к реальной аналитике никакого отношения не имеет. Мы видим только то что они пишут на потеху своей толпе. Можно даже на Пульс не выносить а сразу в Ахтунг сливать - реальной аналитики никто не будет в публичный доступ выкладывать.
В чем-то Вы правы, но в целом не соглашусь. Многие планы аналитиков требуют подготовленного специальным образом общества (не только социальных настроений, но и развития целых отраслей, а это уже должно иметь законодательную основу, т.е. выноситься в общественную сферу). Да и быстрее это, сделать одно мнение, и кричать со всех утюгов потом общим хором.
Мне кажется, что это было возможно 30 лет назад, но сейчас любой автор должен исходить из того, что всё утекает прямо на публику и быстро
Вариант демилитаризации до Ламанша они не рассматривают или боятся об этом сказать вслух?
США рассматривают, РФ рассматривает, ЕС не рассматривает.
У западный хей калхозников все как обычно нетрадиционные источники энергии привели к калапсу в энергосистеме. Что нужно сделать для ее балансировки и выходу из пике правильно ещё больше панелек и ветряков и тут то же самое
Зеленая повестка хоть и оторвана от реальности, но все же логична, - попытка вынудить развивающие страны, отказаться от своих "грязных ресурсов", перейти на "чистые западные технологии" и платить колониальный налог на патенты, квоты углекислого газа и прочее.
С Украиной же, - объективно все у них плохо, но можно нанести еще больший ущерб РФ используя тактику выжженной земли - все, что достается РФ, требует восстановления или создания заново. Но и тут недочет, ресурсы, от которых отказался запад из-за санкций пойдут восстановление Донбасса, наша промышленность будет завалена заказами. А на западе промышленность будет умирать без каких-либо перспектив.
Вообще то насчёт наступления уже хохлы отбой дали. Сказали, что наступать нечем, и это была шутка типа. Вернее, инструмент психологической войны. Что и так очевидно было - для трехкратного превосходства в артиллерии и авиации над Россией , необходимого для уверенного наступления , нет ресурсов даже у всех стран Евросоюза, вместе взятых.
Это был тактический ход, чтобы ударить с севера (Харьков). На севере идет оперативное отступление, чтобы заманить противника в "мешок" под Киевом.
Война - это путь обмана. ©
Вот как славно. Вот пусть они так и думают.
По моим скромным данным русские тоже считают, что потеряют свою страну, если проиграют, а примерно треть украинцев считает, что вернутся в свою страну, если шайка Зеленского проиграет.
В условиях, когда за русскую речь могут покалечить, результаты опросов у них соответствующие и других опросов в данных условиях на Украине быть не может.
Несбыточные мечты пархатых аналистов из Рэнда!
А что им еще прикажете писать? Что украина вела гражданскую крайние 8 лет? И что в течении этого времени они убивали мирное население, а сейчас запад дружно им помогает? И что запад помогает лузерам? Вы вот реально считаете, что они не могут сравнить военную мощь украины и России? Соответственно, то что они пишут исключительно попадает в тренд мировой политики и к реальности имеет отдаленное отношение..
Да, они будут писать о том, что попадает в тренд западной политики. Но я вижу это так:
1. Аналитики смотрят что будет востребовано политикам и пишут для этого доклад.
2. СМИ подхватывают тренд и готовят общество к конкретным решениям.
3. Политики отражают запросы общества в законах.
Выходит, аналитики рэнд, это лишь заводящий в общем хоре СМИ. Без них, в общем хоре могли бы кортавить, шепелявить, а кто-то вообще бы пел другую песню. Звено "аналитиков" в данной системе необходимо.
Мы все знаем примерно, как эта аналитика работает. Еврей-профессор из Гарварда получает грант миллион долларов на аналитику. Делится, отправляет тысяч 200 полякам куда нибудь в агенство при кафедре политологии в Гданьске или Белостоке. Те нанимали за пару штук евро студентов-хохлов из Винницы, которые пишут статью полностью от фонаря или, в лучшем случае, по рассказам знакомых причастных
Хороший пример получается. Профессор получает 800 тыс, за свое имя, кафедра в польше получает 200 тыс за работу, студенты из Украины получают по 100 долларов за работу. Итого в США прибыль 800 000, в Польше 200 000, на Украине 200 долларов. Бизнес, ничего личного.
Пендосы хотят максимально затянуть СВО, нанести нам как можно больший ущерб, это главная цель, остальное просто слова.
Хоспадя, апломбу, апломбу-то
"Не не смогли, а не захотели", ага)
Россия за это время завоевала территорию равную Чехии (и с выходом к морю) потому что Запад пока "не надумал ПОЗВОЛИТЬ" Украине выиграть)))
Психологический прием для западного обывателя. Они не позволяли Украине быстро победить, так как это могло разозлить Путина и он мог бы нажать на красную кнопку
Это было доминирующее мнение западных мозговых центров (публичное, на сайтах) за июль. Теперь что-то поменялось, но что, не понятно.
Они в самом деле так писали? Не перестаю удивляться.
Дословно про красную кнопку сейчас не нашел, но тоже самое по сути https://www.nytimes.com/2022/07/27/opinion/ukraine-russia-us-diplomacy.html тут комментарий RAND для NYTIMES
У меня от этого опуса прям настроение поднялось.
Между строк отчетливо слышны выкрики: "Халва-халва-халва", а в итоговом заявлении сквозит почти незаметное удивление:"Почему не сладко".
Классика короче.
У нас все отлично! (пауза) Все отлично. (пауза) Отлично. (пауза) Отлично... (пауза) У нас все отлично?
Страницы