Ходаковский: слишком много звеньев в цепочке принятия решений

Аватар пользователя sekutor

За два дня боёв в наступлении в условиях "пересеченки" я потерял пятерых невозвратно и семерых ранеными. По невозвратным потерям это больше, чем за три месяца боёв в Мариуполе. Я в принципе считаюсь самым "экономным" в этом плане, и поэтому веду счёт не на десятки, но это не повод, чтобы не делать анализ даже при таком сравнительно небольшом количестве, тем более, что нынешние потери сопровождались более, чем скромным результатом. 

Главное: ни одного погибшего или раненого от стрелкового огня - только от артиллерии. Значит, говорим об артиллерии... Собственная артиллерия наступающих частей, как правило, короткобойная, и находится в зоне поражения. Скорость реакции противника - четыре-шесть наших выстрелов, после чего сразу "ответка". Это говорит о том, что их артразведка работает эффективно. Артиллерия же более дальнобойная, которая находится за пределами зоны поражения, подчиняется только старшему начальнику, и на её привлечение требуется от тридцати минут до четырёх часов, тогда как аналогичная артиллерия противника реагирует за считанные минуты, - почему? 

Дело, как мне кажется, в структуре армейской организации и в структуре армейского мышления. Натовский подход, который активно сейчас применяется в украине, подразумевает возможность любому сержанту в рамках реализации замысла запрашивать именно тот ресурс, который способен помочь решить задачу. Наша же система такого не подразумевает: нужно пройти всю цепочку согласований, прежде чем старший начальник примет решение о выделении вам необходимых средств, что, как вы сами понимаете, проблематично. 

Средства работают по плановым целям, но планы старшего начальника могут не совпадать с планами на участке фронта, где возникает потребность в более тяжёлом ресурсе, и тогда нужно ждать, а в это время противник ведёт работу и наносит нам урон. Тогда срываются наши наступления, тогда прорывается наша оборона.. И здесь дело не в субъективном факторе - просто так выстроена система.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 3 месяца)

И здесь дело не в субъективном факторе - просто так выстроена система.

Молодец! Младший состав обязан об этом знать и помнить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 11 месяцев)

Он забыл упомянуть, что если огнем дальней артиллерией будет управлять условная толпа сержантов, то это значит не только рост оперативности отработки, но и сокращение точности и риски для мирняка, а также для смежных подразделений, о наличии и задачах которых условные сержанты не знают.

Для НАТО это не проблема, мирное население они никогда особо не берегли, как и, полагаю, для нынешнего киевского режима. 

Но вопрос интересный.

 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 3 месяца)

Уверен, что Ходаковский вынес это в паблик лишь сейчас. А до этого сообщал куда следует и там вопрос приняли в работу. Так что вскоре увидим результаты.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(9 месяцев 2 недели)

на чём основана ваша уверенность?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 3 месяца)

На том, что Ходаковский не дурак и не идиот.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

А это мнение на чём основано? Не раз и не два читал у него истеричные выпады про "всё пропало" и "я гений, делайте как я скажу". И даже эта статья из того же типа, человек вдруг решил, что он видит ситуацию лучше и всем рассказал как должно быть. Так что с доводом "не дурак и не идиот" я бы поспорил.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 3 месяца)

Заметьте, Ходаковский никаких выводов не сделал. Но их тут уже за него наделали, включая автора заголовка.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Если он таким сообщением не делает выводов, то и я не делал никаких выводов.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

он писал про беспилотники взводного уровня? писал,.. что имеем сейчас: признали что просер и сейчас начинаем наверстывать.

он писал про рации и их защиту от прослушки? писал ... что имеем -- начались посадки тех, кто на этом  лапы грел.

Так что не надо тут инсинуаций. А то что таскаемой вручную артиллерии 120мм на передке не хватает, про это он тоже писал еще в Мариуполе. И писал как у него в 2015 году были 2шт Нона-К , которые отжали у десантников укров и с удовольствием использовали в  городах и в поле.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Про то, что солнце всходит на востоке Ходаковский не писал ещё? А то переживаю, что если не напишет, то солнце и не взойдет больше.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

"Ой всё!" - это весь твой аргументированный ответ? Что-ж... ожидаемо.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Каков вопрос, таков и ответ. Ты мне написал, что Ходаковский что-то там говорил и это изменили. Так он говорил банальности, которые ещё многие говорили. На верхах это так же увидели и сделали выводы. Или ты думаешь, что это всё сделали потому что Ходаковский про это написал? 

Ну а конкретно про этот спич от великого гения, то если изучить инфу с противоположной стороны, то не раз были слова, что как только мы пару раз выстрелим, то через считанные минуты нам на головы прилетает ответка. Получается у нас всё хорошо и уже украинский Ходаковский где-то рассказывает что у них там всё плохо и надо делать как он говорит? Так?

Это называется не создай себе кумира. Дважды в сутки даже стоящие часы показывают правильное время, а Ходаковский наговорил уже столько, что в этой массе по теории относительности могут попасться и верные мысли. Кто он вообще такой, ну вот по пунктам - гений, миллиардер, филантроп, плейбой - чтобы понимать почему именно к нему надо прислушиваться?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(9 лет 5 месяцев)

Все описанные проблемы давно известны специалистам и решаются по мере возможностей.

Когда  я был маленький и служил в армии (ДМБ-2009), то уже тогда создавали  ЕСУ ТЗ - "Единую систему управления тактического звена". Про связь в ВС РФ порешали ишшо в эпоху "Второй Чечни". А раз всего этого нет в войсках ДНР и ЛНР, то значит что не хватает в ВС РФ, либо риски "пролюбить" важнейшие секреты в "атаманских" подразделениях типа "батальона Восток" Ходаковского признаны специалистами неоправданно высокими.

Ну и забавно, конечно, когда командир батальона поучает генералов в масштабах ВС РФ (с учётом того что до бУкры была несколько лет Сирия).

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

Ага, про Азарт1/2 почитайте отзывы бойцов, якобы защищенная связь... Народ вон народными языками (тувинским и т.д.) пользуется чтобы укры не перехватили на передке.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(9 лет 5 месяцев)

Любой массовый образец быстро пролюбливают и он компрометируется.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

Он для меня не кумир. Я читаю многих в телеге. И темы бойцы или военкоры поднимают правильные.

Например, пока Файтбомбер не поднял тему Стечкина , всех летунов в СВО вооружали пукалкой ПМ в носимом НЗ. Хотя в Сирии все летуны вооружены Стечкиным.

Сейчас он разгоняет тему одежды летунов и это тоже правильно.

Так что темы больные на поверхность вытаскивать надо и поднимать волну, и те, кто это делают, делают правильно! Если по инстанциям ходить - это будет до морковкиного заговенья.

Потому что СВО, а у тыловых чинуш на СВО нет инструкций... поэтому что имеем то и имеем. А ТЗ на все для ВПК формируются людьми, которые на передовой не бывали, а сидят в кабинетиках.

Про обувь еще не подняли тему.  Позорище. Народ с укров сразу снимает, как только их в плен берут.

 По рациям, видосы были не только от ДНР или ЛНР. Видосы были  и от армии РФ. Посмотрите последний выпуск Бесогона.

Не конечно, чинушам не нужна волна и нужно срочно всем военкорам заткнуть рот...а то тёмные делишки чинуш начнут всплывать, как они госооборонзаказы деребанят.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(9 месяцев 2 недели)

Про обувь еще не подняли тему.  Позорище. Народ с укров сразу снимает, как только их в плен берут.

это не имеет отношения к тактике и стратегии

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Есть отличный аналитик со стреляющей фамилией. Таких тоже слушать надо? 

Давай от общего к конкретному. Вот по данной теме, что написано в статье. Серьёзно считаешь, что целеуказание артиллерии надо передать в руки сержантов?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

 Давай этого всепропальщика вообще не упоминать.

Серьёзно считаешь, что целеуказание артиллерии надо передать в руки сержантов?

Целеуказание батальонного уровня? да, должны быть корректировщики на передовой (не обязательно прямо в окопах, он нужен для связи с артподразделением РФ и уточнения тонкостей полученных от разведки, которые не всегда видит оператор БПЛА ), а не только Орланы. Или у батальона должно быть свое арт подразделение с калибром 120мм. для решения местных задач, раз война сейчас на Донбассе идет по принципам ВОВ - полноценным выдавливанием.

Ходорковский не пишет, чтобы ему дали управлять 155 гаубицами или Пионами. Он пишет, что не хватает тяжелой арты 120мм для решения местных задач и той-же контр батарейки батальонного уровня.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

Вообще-то он пишет вполне конкретно: "подразумевает возможность любому сержанту в рамках реализации замысла запрашивать именно тот ресурс, который способен помочь решить задачу". Не надо додумывать за этого знатока что именно он имел в виду, это неблагодарное занятие.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

Тогда и тебе не надо додумывать, что он подразумевал. Он не писал про конкретно любой ресурс ГШ? Не писал. Какой "именно тот ресурс" он имел ввиду - это никто кроме него не знает.

Кстати, в  тему , сегодня утром у соловьева лайв было интервью с полковником РФ, Героем России, (фамилию я не запомнил, время примерно с 8-30 до 10-00) так вот он говорил об этом тоже, что были случаи, когда информация от "сержанта" экстренно обрабатывалась и наносился быстрый артудар дальнобойной артиллерией.

Аватар пользователя ХаватьНагилу

А я где что-то додумывал?

 

Ну видишь, значит это уже работает. А чём вообще тогда говорит Ходаковский?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV(4 года 4 месяца)

 А я где что-то додумывал?

Серьёзно считаешь, что целеуказание артиллерии надо передать в руки сержантов?

Твои слова про конкретно артиллерию, хотя у него нет ни слова именно про артиллерию?

А чём вообще тогда говорит Ходаковский?

Артиллерия же более дальнобойная, которая находится за пределами зоны поражения, подчиняется только старшему начальнику, и на её привлечение требуется от тридцати минут до четырёх часов, тогда как аналогичная артиллерия противника реагирует за считанные минуты, - почему? 

Он говорит о том, что его бойцы в наступлении погибают и не могут выполнить задачу под вражеским огнём артиллерии, а у него нет в подчинении средств её подавить и приходится запрашивать артподдержу, а пока это пройдет инстанции до артполка с дальнобойными орудиями, укроартиллерия уже сваливает с позиций. Не думаю, что по его позициям стреляли из химарсов и топоров дорогущими боеприпасами с расстояния 70км.

Т.е должны быть в батальоне средства контрбатарейной борьбы на расстояния до 10-15км.  Что опять нас возвращает к легкой буксируемой артиллерии не менее 120мм в составе пехотного батальона. Которая будет управляться комбатом и решать задачи именно на позициях батальона без получения целеуказания от ГШ.

Аватар пользователя goto
goto(7 лет 8 часов)

Про беспилотники и рации писал Мурз еще с 2014-2015.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(9 месяцев 2 недели)

зачем в соцсети про это пишет, а?

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(10 лет 9 месяцев)

так-то он уже месяца два как про это говорит

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

... если огнем дальней артиллерией будет управлять условная толпа сержантов...

Вы не правы. "Ушёл" Смизи и некому пояснять, что такое "сетецентричная" организация боя. Которая, якобы, есть.

Условный "сержант" не командует: от "него" - находящегося "на переднем крае" - информация в режиме реального времени проецируется на все "дисплеи" вышестоящих уровней командования. И наоборот - в части, касающейся участка передовой, условного "сержанта" (каждого). Но этой системы, позволяющей реагировать практически в режиме реального времени - по-видимому, нет.
А вот оправдания "мы не стреляем по мирным" - это в условиях реального боя "в пользу бедных". В бою жизнь солдата действующей армии в приоритете (практически безусловном). Только сам лично солдат может принять решение и пожертвовать своей жизнью в конкретном случае. Командир на это права не имеет. Потому что у него в безусловном приоритете - выполнение боевой задачи. А для этого нужен боеспособный боец.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(10 лет 7 месяцев)

А если вы прочитаете жалобы укров на нашу артиллерию (а их полным-полно) и нашу контрбатарейную борьбу, тогда вы что скажете?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(3 года 4 месяца)

А вы уверены, что в российской армии нет такой обратной связи?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

На основании своего опыта я могу только опираться на текущие авторитеты (субъективно мои), находящиеся в данный момент на передовой. Ходаковскому я доверяю (в данный момент). Потому что был в его "шкуре" - причем несколько лет. И понимаю, как и откуда он черпает/получает/добывает информацию (по крупицам). И он весьма дозированно и с жесткой самоцензурой публикует свои размышлизмы. Предполагаю (опять таки на основании своего опыта) - эти размышлизмы и есть попытка "обратной связи" (ввиду отсутствия других способов).

Аватар пользователя отпуск
отпуск(6 лет 6 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя СергиоПетров

Смузи это не тот кого следует слушать в принципе, он живёт не в России.

А вот оправдания "мы не стреляем по мирным" - это в условиях реального боя "в пользу бедных".

Совершенно верно это самый обыкновенный голимый отмаз, но о чём можно говорить, если люди на полном серьёзе считают, что нынешняя СВО была задумана старшими товарищами ещё в 80е и всё что было между 1990 и 2022 это чётко выстроенный план?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(1 год 2 месяца)

А так же полный хаос в управлении, если 100 условных сержантов дернут их в своих интересах.

Я думаю, их минометами передка давят, вряд ли там 777 через 3 минуты среагирует на 4-6 выстрелов.

И да, системы артразведки это оченно надо всем.

Аватар пользователя von Branski
von Branski(2 месяца 3 недели)

Я вижу камрады тут совсем не в теме.. а между делом тут речь идет о внедрении в управление войсками Единой Автоматизированной Системы Управления Полем Боя

В которую будут завязаны и средства разведки (РЛС, оптика, БПЛА, спутники, "вести c мест") и СУО артиллерии, танков, вертолетов и пр., а сержанты и генералы будут иметь свои аккаунты с разными правами - от простого юзверя до рута.

Но это очень все секретно...smile58.gif... потому Ходаковский вот так и выражается

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя vova6857
vova6857(6 лет 1 месяц)

"речь идет о внедрении в управление войсками Единой Автоматизированной Системы Управления Полем Боя"

- а о противодействии такой системе - не говорят? Все эти системы хорошо работают против папуасов, а с равным противником можно  и огресть нехило, с полной потерей управления. Как грится: на всякую хитрую ж ... Вспомнился пример из ВМВ: командующий 1-м танковых корпусом СС в Нормандии, старый эсэсовец Дитрих, пользовался исключительно посыльными  и офицерами связи - прям как в наполеоновские времена, а продвинутый командир дивизии "Гитлерюгенд" некий Вит , который Фриц,  использовал все передовые, на тот момент, методы связи, в первую очередь - радиосвязь. В итоге: Дитрих сдался в плен 8 мая в должности командующего 6-й танковой армией, а Вит - погиб через 8 дней после высадки союзников - его штаб в Веноа плотно накрыла крупнокалиберная корабельная артиллерия по данным радиопеленгации.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 1 месяц)

Это какие то надуманные проблемы. Какая разница, кто будет управлять огнем: комвзвода, приданный корректировщик или оператор Орлана? С Орлана чего, виден мирняк в домах? 

Два. Никакоой дальней и ближней артиллерии нет, есть арта разного подчинения: батальона, полка, дивизии. Есть соответственно работа по целям, заранее разведанным и выявляемым. К последним относится арта противника, огневые точки, скопления лс и техники. Здесь и важна оперативность, тк арта отстрелялась и уехала, огневая точка сорвала атаку, противник подъехал и рассредоточился для усиления обороны. 

Для решения этих задач в ВОВ выделяли корректировщиков по сути в каждый лидирующий взвод. Это та же сержантская должность. 

Потом все это благополучно похерили. В результате имеем эпизоды типа боя 776 псковских десантников, когда армейская арта в зоне доступности не произвела ни одного выстрела и боевая задача была сорвана.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(6 лет 1 месяц)

"Два. Никакоой дальней и ближней артиллерии нет, есть арта разного подчинения: батальона, полка, дивизии. Есть соответственно работа по целям, заранее разведанным и выявляемым"

- Вы точно уверены что Мста-Б и "гиацинт" - имеют одинаковые задачи?

Аватар пользователя redwinddD
redwinddD(3 месяца 1 неделя)

наверное млять разница что у тебя артиллерия одна и фронт один и ты не будешь по каждому запросу какого то сержантишки КОИХ ДЕСЯТКИ долбить из всех стволов полковой или дивизионной арты непонять куда а потом сосать бибу без боеприпасов или вместо главной цели выбирать хз какую тем самым упуская время

 

короче очередная ахинея от диванных экспертов

про псковких деснтников - то же самое бредосплетни по окопам собранные

Комментарий администрации:  
*** уличен в паникерстве и манипуляциях ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(7 лет 10 месяцев)

Мне вот ещё интересно как в этом случае ранжировать приоритетность целей, если батарея одна, а сержантов на связи 2 и более. Так то и у нас могут дать корректировщика от батареи в мелкое подразделение, если оно действует на важном направлении.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(7 лет 12 месяцев)

Хохлы в обороне - отсюда и скорость реакции.

Аватар пользователя redwinddD
redwinddD(3 месяца 1 неделя)

Артиллерия, как правило, во время боя интенсивно работает. И этой работой должен руководить один командир, а не все сержанты, оценившие свое положение требующим помощи в размере артдивизиона большой мощности. Старший начальник должен определять приоритеты поражения целей, ибо их у артподразделений может быть и за десяток. И часто бить их надо определенным нарядом сил сосредоточенным огнем. А для того, чтобы время затрачивалось минимальное для прохождения запроса до его исполнения, перед боем с помощью конкретных приказов и распоряжений настраивается взаимодействие с приданными и поддерживающими силами. Скорость реакции на запрос может зависеть и от наличия этих сил, и от наличия запросов иных подразделений. Не хочу комментировать Ходаковского, но по себе знаю, что для меня моя заявка самая-самая, и таких командиров не один и не два, и каждому надо срочно и много. И конечно же каждому из этих командиров хотелось бы, чтобы в его интересах работал персональный дивизион или полк. Но так бывает редко. А если каждый пехотный сержант будет командовать артой, то вместо мощного кулака мы будем иметь растопыренную пятерню. Я бы не стал так, с налета на скаку пытаться обгадить сложившуюся систему взаимодействия родов войск в бою, она нам кровью досталась и шлифовалась. Ходаковский, возможно, хороший комбат, имеет право на свое мнение, но таких комбатов там сотни. И на всех артиллерийских полков не хватит. А искать пороки Армии с дивана - дело не благодарное и не самое умное. Я думаю, надо свои мысли о должном, тем более критические, генерировать по результатам всесторонней оценки и на месте событий. ( с топ вара )

тоже согласен
что если полковой артиллерией будет руководить каждый сержант это бред
а учитывая что это ДНР сержант то их запросы вообще в последнюю очередь ставятся
они авдеевку которая в 5 км от донецка 5 месяцев не могли успокоить покуда Ру армия не пришла их давить

во вторых я читал сотни нытливых сообщений от укров что мол они только зарядят из артиллерии тут же обратка прилетает от русских. мол на 1 укропский прилетает 10 русских

поэтому это очередное нытье какого то сержантишки которое сейчас попрет как авно по трубам
щас бы у нато учиться артиллерией управлять АХАХАХАХХАХА

Комментарий администрации:  
*** уличен в паникерстве и манипуляциях ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 1 месяц)

Это действительно так, причем дискуссии об этом идут года с 2003-2005, когда стал широко доступен англоязычный анализ действий США. А воз и ныне там. Хотя казалось бы..

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(8 лет 3 месяца)

Хорошо, что воз и ныне там.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(7 лет 2 месяца)

Можете подсказать, где найти англоязычный, либо ещё неважно какой-язычный, анализ действий США в войне с равным противником?

Вам не кажется, что система работает именно как система, и никак иначе? И сравнивать надо противодействие систем в масштабе фронта, а не сержанта. 

И что работа по допиливанию нашей системы по понятным причинам не является достоянием широких слоёв общественности.

И что такая работа априори не может быть быстрой. Чтобы сержант "сегодня" написал в ватсап, а "завтра" уже вышел приказ по армии. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 1 месяц)

Свобода Ираку 2003, полно публикаций. Примерно похожий наряд сил как с одной, так и с другой стороны.

Система никакая не ноу хау, в ВОВ выделялись такие же корректировщики-сержанты. 

Что здесь сложного? Сержанту только нужно уточнить тип цели и ее расположение, дальше все делает командир батареи.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(7 лет 2 месяца)

Про Ирак прикольно. 

Про корректировщиков. Они у нас сейчас отсутствуют? Целеуказание артиллеристам лично Шойгу нарочным дает? 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 1 месяц)

Про Ирак прикольно. 

Что конкретно? Думаешь, если бы Штаты с Украиной воевали бы, по другому бы как то войсками управляли?

Они у нас сейчас отсутствуют?

Дело не в присутствии или отсутствии, а наличии права выбора цели. О чем Ходаковский и говорит. 

Сержант армии США да, может не только арту вызвать, но и ВВС. И у хохлов это не плохо реализовано: Вираж и Крапива. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(7 лет 2 месяца)

Ирак - равный противник. Ты серьёзно?

Какие были у него "равные возможности" противодействовать Топорам и авианалетам?

Про вызов сержантом артиллерии и авиации.

Это и есть часть системы. Если сравнивать возможности НАТОвского сержанта и нашего, то (наверное) да, наш победнее в плане возможностей будет. Предположим. 

Вот только воюют не одни сержанты.

Сравнение всей системы в целом почему-то уже в нашу пользу.

И (повторюсь) с чего ты взял, что возможности нашего сержанта никто не апгрейдит?

Просто это без шума и медленно. 

Возможно, это минус нашей системы. Медленность. Поэтому и надо сравнивать не плюсы отдельного сержанта, а совокупность плюсов и минусов всей системы. 

 

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(7 лет 1 месяц)

Ирак - равный противник. Ты серьёзно?

Ну а в чем глобальное отличие пары США-Ирак и РФ -Украина?

противодействовать Топорам и авианалетам?

А чего, наши калибры и самолеты сотнями сбиваются?

Сравнение всей системы в целом почему-то уже в нашу пользу.

Ну так и НАТО пока не сильно балует Украину какими-то ништяками. 

И (повторюсь) с чего ты взял, что возможности нашего сержанта никто не апгрейдит?

Ну пока чего то не видно. Возможно, к концу войны вернемся, то чего строили 80 лет назад. Но это не точно.

Просто это без шума и медленно. 

Так, что командир крупного тактического соединения этого не замечает?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(7 лет 2 месяца)

Ты, видимо, главное не догоняешь. 

Нет никакой пары Россия-Украина.

Есть пара Россия-НАТО.

На нанешнем этапе НАТО - это Укровермахт + инструкторы НАТО + ЧВК НАТО + некоторые регулярные части НАТО + разведка, управление и целеуказание НАТО.

Когда Укровермахт закончится, и нам противостоять будут поляки и румыны, ничего не поменяется. 

Страницы