Почему засуха и жара влияет на французские АЭС

Аватар пользователя Tinkle Bell

С начала лета французский парк АЭС, и без того находящийся в плохом состоянии, страдает от последовательных вспышек жары.

EDF (энергетическая компания) объявляет, что, возможно, в связи с этим сократит производство атомной энергии на некоторых электростанциях. 

Речь идет о Гольфеш в Тарн-и-Гаронне в четверг и о Сен-Альбане в Изере в субботу. Компания даже говорит об остановке реактора на электростанции Трикастин в Ла-Дроме в конце недели.

Атомная электростанция состоит из турбин, которые необходимо охлаждать. Это делается при использовании воды из рек или океана, которые их окружают. И использованная горячая вода затем сбрасывается в эти водные пути.

Но их температура контролируется, и у каждой электростанции есть нормативные пределы, которые нельзя превышать.

Если с прошлого месяца некоторые электростанции имели право на исключения, то с последним пиком тепла EDF, таким образом, может быть вынуждена остановить и реактор электростанции в Трикастине в Ла-Дроме.

Остановка рассчитана на несколько дней и должна длиться только на время сильной жары. Но это отключение приведет к потере 900 мегаватт, или 2% ядерного парка. В финансовом отношении это потеря 13 миллионов евро в день.

Это объявление было сделано в то время, когда французский ядерный парк уже очень уязвим: 12 реакторов из 56 в настоящее время остановлены из-за проблем с коррозией.

По словам Тибо Лаконда, директора Callendar (компании, специализирующейся на оценке климатических рисков), хотя остановка должна длиться всего несколько дней, время прохождения пика жары свидетельствует об архаичности французского ядерного парка. "Мы находимся в периоде простоя, связанного с жарой, так что это не повод для беспокойства по поводу начала учебного года или осени. С другой стороны, у нас есть некоторые проблемы, связанные с засухой. Есть вопросы, которые нужно задать при строительстве реакторов: как мы можем построить реакторы, которые будут способны работать летом 2050 или 2080 года, которые могут быть совсем другими в плане погоды?" -задается он вопросом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

с точки зрения обывателя странная проблема - ведь на электростанции электроэнергия, грубо говоря, бесплатная и любой, даже самый энергоемкий способ охлаждения будет выгоднее остановки. И жара во Франции не в первый раз. Похоже на сговор с целью поднять тарифы

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 1 неделя)

А вот не надо было в школе уроки физики прогуливать...

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Да там походу просто экологические нормативы, выше какой температуры нельзя сбрасывать воду. А так как тут исходная более высокая, то в эти нормативы уже не уложиться.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Чтобы что-то нужное охладить, надо что-то ненужное нагреть. Вот это ненужное и есть та водичка в речке. Можно было грейдерами, но заложились на речку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Градирнями, наверное?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Да, градирнями. Вечно я их путаю. Бабель, Бебель, Гегель, мебель...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 10 месяцев)

Не всё так просто, в Аэсном королевстве, наши в отличии от френчей не пожабились на водохранилища вокруг аэси градирням хватает воды на охлаждение реакторов, градирни и у френчей есть куда без них, но вот вода только из реки а не пруда охладителя, пожабились френчи. 

Аватар пользователя Иван Петровский

а почему французы не строили АЭС на своем протяженном морском побережье? Заодно бы воду опресняли

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это возможно тольно на западном - и то там моряки и рыбаки. Народ не дал бы. На северном и южном побережье есть запасы сланцев, но их из-за туристов доставать никто не собирается.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Это во Франции народ не дал бы? Где он отстоять не может отсутствие укольчиков?)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Потому что развод в тупик.

Правильно было бы за отлов всех радетелей принудительной вакцинации экспериментальными препаратами с применением к ним в столь же принудительном порядке прогрессивных технологий хирургической профилактики.
И поверьте, после применения данной меры всего-то к ⅓ фигурантов наступила бы тишина, а остальных пришлось бы отлавливать по вещ.докам из вебархива…

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Какая разница. Если можно ради "высшего блага" чем угодно колоть население. То почему нельзя строить АЭС?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

А зачем им опресненная вода? Они чо в пустыне живут? Да и вообще опреснение морской водой несколько дороже чем пресной.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Белоярская АЭС  с прямоточной системой охлаждения. Недостаток воды на Дону привел к тому что для прудамохладителя Ростовской АЭС не стало хватать воды и один из блоков в августе останавливали

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 2 месяца)

Чавооо? Откуда взялся Дон в свердловской области?
Белоярская стоит на Пышме. И прямоточной системы у неё нет.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Читайте внимательно. Тут сказано сразу про две АЭС. 

Аватар пользователя Dinbryan
Dinbryan(11 лет 8 месяцев)

И полная чушь. Ростовская АЭС не стоит в Ростове и вообще на реке Дон. Стоит она на канале Волга-Дон в городе Волгодонске и воду использует с Цимлянского водохранилища, которое достаточно велико и имеет возможность снабжаться с Волги.

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 2 месяца)

В любом случае, БН-600 и БН-800 не с открытой системой, а вообще трёхконтурные - первый и второй - жидкий натрий, третий - водяной.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Приятно поговорить с компетентным специалистом в области водоснабжения объектов энергетики

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Ни одна электростанция не с открытой системой.

Охлаждающая вода ВСЕГДА это второй контур минимум.

А вот что делать с этой охлаждающей водой, дело технического решения. Можно в реку сбрасывать, тогда из реки выше по течению её надо брать в том же количестве.

Это прямоточеая система охлождения.

А можно в градирнях, тогда вода нужна только для компенсации испарения.

Это оборотная система охлаждения.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Басни мне не рассказывай о БАЭс . Воду забирают чуть ниже водохранилища. И сбрасывают черезводоотводной канал километрах в трёх. А дон правильно не течет в свердловской области , зато течет около Волгодонска, где по проектному решению и построена рАэс 

Аватар пользователя sherr_khann
sherr_khann(3 года 2 месяца)

Поехали по терминологии: реакторы с прямоточной системой охлаждения, это реакторы, у которых охладитель в первый контур берется из внешнего источника и сбрасывается туда же нагретым. К таким относятся реакторы по наработке оружейного плутония в свердловской области и под томском, ныне уже не работающие, хотя томские всё-же были с замкнутым циклом, но с возможностью экстренно перейти на прямоток.

Так вот, что ВВЭР, что БН, это реакторы с замкнутой системой охлаждения. Первый контур у ВВЭР водяной, а у БН - натриевый. а уж чем охлаждают второй-третий контуры, это неважно, т.к. вода не проходит через активную зону и не радиоактивна.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

реакторы с прямоточной системой охлаждения, это реакторы, у которых охладитель в первый контур берется из внешнего источника и сбрасывается туда же нагретым.

 

Феерично...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

+1.

ДБ (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В 90-е был введён новый кодекс с запретом открытых систем охлаждения. Даже проектировать запрещено... и никто даже не знает причины запрета.

До сих пор не отменили. Атомщики постоянно зудят и ноют, но пока не изменили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vixis
vixis(4 года 6 месяцев)

У Франции 9 АЭС без градирен, 5 из них морские, а 4 на реках.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Это нормально, я и сам Гугеля с Гегелем путаю.

smile1.gif

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

У нас тоже все старые электростанции заложены на реку ...дёшево сердито...только позднее начали думать о тепловом загрязнении - следствием его может быть в моменты жаркого лета критический перегрев воды в реке, вслед за этим снижается растворимость кислорода и может начаться замор всего живого

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

А что по вашему энергоемком способ охлаждения. Если вы не в курсах то нужно сбросить 2 ГВт  тепла намконбеенсатор  на каждый 1 ГВт выработкенергии это примерно соответствует охлаждению 50 кубов воды на +10  градусов ежесекундно ... 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

А кто-то предлагает теплоаккумуляторы для солнечных батареек. А тут вот, бесплатное тепло некуда деть.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Тепло-то есть, только вот температура низкая. Я уж точно не помню, но никак не выше 40°С. И куды его деть?

И кстати, не бесплатное, на него энергия потрачена. Бросовое, так правильнее.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Второй контур на фреоне например.

На Аляске такую ТЭС запустили на горячем источнике. КПД ничтожный, но с учётом плеча доставки соляры норм решение.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Ну нада же как же без вас до этого белый свет то жил.... А кстати какой из фреонов порекомендуете великий инноватор если известно , что  Температура мятого пара на входе  40-45 градусов Цельсия 

 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

А мужики то и не знают, думали классика, а оказалось инновация.

Тетрафторэтан кипит при -26,5 C°, так навскидку.

И с температурой пара ты тоже сп-л.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

то есть в качестве фреона для электростанций взять  - тетрофторэтан... Объявляйте по форуму первичный сбор  денег на телеграммы в Стокгольм...

 

А температура в конденсаторе деятель - зависит от температуры охлаждающей воды, мамкин энергетик... Школота это всегда феерия... какой полет мысли...фреон , геотэс

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Ну вот закипел этот фреон в конденсаторе, это не сложно.

Что с ним дальше делать?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Правильно камерад это бросовое тепло. Такого тепла ( и даже более потенциального до 70-80 градусов) в любом технологическом цикле химического, пищевого, металлургического ли производства - вагон и маленькая тележка.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Я вам по секрету скажу на любой электростнациии- газовой или тепловой...у нас или во франции...тепла которого некуда деть примерно от половины у новых, до 2/3 у старых...вот так устроена жизнь...пусть карно в гробу перевернется

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Ржавчина вот от чего Германия отказалась от АЭС (Футюх) И французские АЭС во Франции тоже ржавчина в реакторах и тоже придётся остановить АЭС, а Жара и Фукусима только предлог.

Еще Франция социалистическая страна по сути и АЭС так как государственные, страдают от популизма политиков. 

К чему я веду, придётся срочно переделывать все АЭС в Германии и Франции и это не из-за жары, а из-за ржавчины. Насколько мне склероз не изменяет, там жеж не вода в первом контуре, а газ и температурки соответствующие, сотни градусов, до 600 по памяти, поэтому сталь не выдерживает. Китайцы скопировали у французов и тоже клепают сотнями АЭС и у них та-же проблема, поэтому у нас АЭС заказали (чтобы украсть наверное принципы и перекупить инженеров) Ибо они империя бесконечной хитрости.

Новые надо АЭС делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

Китайцы скопировали у французов и тоже клепают сотнями АЭС

Пожалейте сову, ей больно.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

...Наиболее используемый тип реактора — CPR-1000 (права интеллектуальной собственности, однако, сохранены за французской Areva

...

CPR-1000 использует в качестве базовой конструкции блоки 5 и 6 АЭС Гравлин во Франции[1]. Четыре реактора на АЭС Даявань и Линьао 1 иногда также называют CPR-1000, но они в значительной степени основаны на французском проекте мощностью 900 МВт (M310), их полезная электрическая мощность менее 1000 МВт[8].

Некоторые права на интеллектуальную собственность CPR-1000 сохраняются за Areva, что ограничивает потенциал продаж за рубежом[6]

Но про газоохлаждение я дезинформировал их разобрали, склероз не подвёл...

Первые 8 реакторов Франции были газоохлаждаемого типа, разработанные CEA. Сегодня все газоохлаждаемые реакторы окончательно выведены из эксплуатации.

Вместе с программой обогащения урана EdF разработало технологию водо-водяных реакторов, ставшую основным типом для французских реакторов. Все действующие реакторы Франции относятся ко второму поколению, и имеют очень высокую степень стандартизации, делясь на три типа:

  • два контура и три петли, мощностью 900 МВт (34 реактора)
  • два контура и четыре петли 1300 МВт типа P4 (20 реакторов)
  • два контура и четыре петли мощностью 1450 МВт типа N4 (4 реактора)

...итого все реакторы, французские и в Германии и во Франции и китайские и то что делал Китай тоже все Франция... 

их придётся все разобрать, потому что плохие, ржавеют, как описал Футюх изнутря там изотопы в сплаве неправильные, перерождаются и ржавеют....

По строительству лидирует Китай 11штук сейЧас, мы 3штуки огоревали. Про сотни штук тоже многовато, скорее наверно около сотня, ибо в США 94шт. в Китае 50шт. всего +настроили они еще по миру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Но про газоохлаждение я дезинформировал их разобрали, склероз не подвёл...

 

Что разобрали. Ты разницу между серийным водо-воляными реакторм  и одиночным высокотемпературным экспериментальным газовым ректором понимаешь?

 

их придётся все разобрать, потому что плохие, ржавеют, как описал Футюх изнутря там изотопы в сплаве неправильные, перерождаются и ржавеют....

А это что за поток сознания , причем не важно ваш или футюха? Во первых в Китае есть реакторы постройки иностранных производитеое (Росатом, вестигжнгауз)... Во вторых если Китай взялбза основу какой - тотреактоиво Франции - это совсем не означает, что он взял теже стали. А причем здесь закрывающиеся АЭС германии к французской ареве я вообще понять не могу

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Не причем, чего всполошился, меня спросили я сказал, хочешь сам отвечай, не хочешь не отвечай. Никто же не додумался поиском воспользоваться.

Кстати газоохлаждаемые 38штук работают. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

Кстати газоохлаждаемые 38 штук работают. 

Где? В Китае или во Франции? smile8.gif

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Где где.

В вики работают ... вот где....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Работали.... Один из последних не более 5 дней назад закрыли. Хинкли Пойнт... Два ещё на подходе...

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

А я читал, что с шариками только разработали, я тут же стал представлять, есть у меня такая опция -представлять, типа дует газ через плутониевые раскаленные шарики и подумал, эх вот люди чего придумали, как просто, и температура не страшна и вообще.... Но суровая жизнь опустила меня на холодный мраморный пол, полированные плитки, вправили мой мозг на своё место и я понял, что я ничего не понял...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Ты иного думаешь хвилосов и мало знаешь матчасть. Это тебя губит

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Почему это меня губит?

Это меня оставляет на этой земле, а то давно бы кислород перекрыли и в могиле бы лежал, всё в руках помощников (бесов духов...).

философия, наука о думах, о жизни - для чего мы живём, чтобы думать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя uma
uma(3 года 4 месяца)

Китайцы скопировали у французов и тоже клепают сотнями АЭС

Даявань и Линьао 1

Отлично! Две штуки найдены. Осталось найти 199+ АЭС, которые строит Китай "сотнями".

Это раз.

И два. Не всякий "проект на основе" будет копией всего.

Страницы