Некий отставной австралийский генерал прогнозирует гипотетический ход военных действий между Китаем и США.
Прошу военных экспертов АШ поделиться своими соображениями: а как Вы видите развитие возможного полномасштабного военного конфликта между этими странами без применения ЯО?
Комментарии
Никак, потому что ее не будет.
Этого никто не можеть знать.
Предположим, что будет.
И у тех, и у других планы ведения боевых операций в наличии.
Тогда поинтересуйтесь у соответствующих генштабов.
Там же, возможно, лежат и планы развертывания сил при нашествии марсиан.
Это секрет.
Пока не вижу никаких соображений от камрадов по существу поставленного вопроса.
К сожалению.
На Тайване половина народа хотят воссоединится с Китаем. Китайцы умеют подождать, когда все захотят.
Прямо жаждут или как на Украине - "ну, так уж и быть, возьмите нас"?
Но другая половина не хочет. И где гарантии, что по итогу все захотят присоединения?
Бизнесменам и людям, далёким от политики от этого ничего не поменяется. Они вполне могут войти в Китай с сохранением всего своего имущества и рабочих мест.
Вопрос только в политиках и в агентах зарубежного влияния. Этого невыгодно западу. Отсюда все ноги и растут.
Точно также и у нас с Украиной. Никто ничего не будет забирать или лишать обычных граждан. Но те, что проводил там прозападную повестку сильно пострадают.
Применение ЯО это естественное развитие любого подобного конфликта, даже если оно не было применено сразу и в полном объёме. Я правда не военный эксперт, но не вижу логики в войне, ядерных держав без применения ЯО. Так можно не применять авиацию например, или артиллерию. Смысл в чём?
Применение ЯО, это конец современной технической цивилизации.
Пока нет желающих (кроме совсем больных на голову) такого исхода.
Да бросте, какой конец, даже если все против всех, будет откат лет на 50 по технологиям и все.
А если ограниченный ядерный конфликт, например между страной обладающей ядерным оружием и не обладающим, дак вообще никакого отката.
Батон решает, но воевать китайцы не любят, а жестокость присутствует и потому, сотни китайцев излавливают одиноких юэсзолдатен и палочками рвут на маленькие кусочки.
Прям добавить нечего, никак, умеют ждать и не парятся вообще с этим визитом.
Только может МИД КНР и отдел КПК по внешним связям, поглядывая на мировую истерию по этому поводу как то переживают.
Более 90% населению пофиг, они трудяги и крестьяне, Да не знают они что там за визит был.
Другое мировоззрение, от слова ну очень.
Никак, у Китая нет никаких шансов выпереть США из Японии и ЮК, а США нет никаких шансов отжать кусок континентального Китая, война бессмыслена, максимум к чему это приведет это к смене политики США к Тайваню и организации там военных баз
Выпереть США из Японии и ЮК несложно. Там компактные военные базы.
Причем тут базы, война будет США-Япония-ЮК против КНР+КНДР, что бы выпереть оттуда США необходим захват этих стран, это невозможно
Президент ЮК ушел в отпуск на два дня, чтобы с Пелоси не встречаться.
Какая война? Зачем она ЮК? Чтобы самоубиться об Китай?
Такие же соображения и по Японии.
Япония не союзник США, а его сателлит.
Президент ЮК не захотел бесплатно участвовать в предвыборной рекламе демократической партии и бабули лично, это не отражает его отношения к США в целом. Выпирание США из западной части тихого океана не может пройти мимо ЮК и Японии, поэтому отсидеться в нейтрале им не получится
Несерьезное обьяснение. Подразумевает, что за деньги уж точно бы поучаствовал.
Такое же несерьезное, как и попытка представить визит личной бапкиной инициативой.
При личной инициативе она прилетела бы гражданским или частным рейсом.
А не на военном самолете, в сопровождении истребителей и АУГ.
Еще раз: ЮК и Япония не союзники США, а его шестерки.
Им не вперлось погибать за вялого гегемона. У них и свои интересы есть.
Конечно не личная, но вызвалась именно она, мероприятие все-таки содержало долю риска, и явно вызвалась не от большой любви к родине, а для своей карьеры.
Им придется выбирать, воевать за США против Китая или наоборот за Китай против США и тогда стать шестерками Китая, что они выберут я не знаю, поэтому априори считаю, что выберут текущую ситуацию (я не эксперт по азиатским странам, но сомневаюсь в союзе ЮК - КНДР)
Думаю, что и те, и другие постараются избежать участия. За чужие интересы.
Или их как то можно принудить?
Они не инициативные идиоты типа упоротых хохлов. Им жить охота.
Если уж Германию смогли вписать в войну против РФ, вопреки любому разуму, то поверю что любого могут вписать
Германия воюет с Россией?
Вот это новость! А где фронт, не подскажешь?
И второе: аналогии здесь излишни. Достаточно наличной инфы.
Блокирование российских денег, всевозможные санкции, блокированный СП-2, поставки вооружения украинским военным формированиям и их финансирование, как это можно назвать? Конечно это не ВОВ, но все-таки откровенно враждебные действия
Враждебные действия с той стороны той или иной интенсивности наблюдаются последнюю тысячу лет и в этом нет ничего нового.
Что касается поставки вооружений Украине, то немчики выступают здесь как истинные резинщики.
ЮК вооружённые силы,самоюбъются уже на стадии контакта с армией КНДР.Весьма серьёзный соперник.
У китаиста Вавилова есть интересные тексты на эту тему, более объемные.
У них по сути единая экономика. Какая тут война?
Вопрос поставлен так: война будет.
Как она будет развиваться?
А как по-китайски: "Зачем нам такой мир, если в нем не будет Китая?"
Без ЯО американцы не будут воевать. Там патронов нинапасёсси... Так, унижать иногда провокациями.
Из уязвимостей Китая - прижатость всей его обжитой территории к океану., густонаселенность. Пиндосы ударят по коммуналке и Китай захлебнется в собственном населении. Как ударят? Да теми же терактами. Первый раз штоле.
К сожалению, камрады уходят от предметного обсуждения поставленного вопроса.
Ты в том числе. А я на тебя надеялся ))
Выглядит желанием услышать один определенный ответ.
Рома, не уходи от ответа.
Неважно какого. Он у тебя есть?
Вот я как то плохо себе представляю полноценную войну больших государств, разделенных Тихим океаном.
А ты?
Прокси-война Тайваня с Китаем. Очевидно же. Тайваньцы совершают подрывы китайских гражданских объектов. Китай вдалбливает Тайвань в каменный век. Пытается. Американцы эвакуируют к себе завод по производству микрочипов. Всё. Дальше им не интересно.
Тайвань в перспективе, как и Украина в настоящем, это лишь локальное поле боя.
В твоем варианте вопрос с гегемонией никак не решается, и ты снова уходишь от ответа.
Впрочем, я не настаиваю.
Из обсуждения видно, что всерьез над этим вопросом никто из наших военных аналитиков не задумывался.
Крич нужен. Он бы быстро набросал карту с писюнами и все разложил на раз-два )
Зачем русским гегемония, если это не гегемония русских? (какой удобный конструктор геополитических истин)
Ну, дык, я ш не тактик...
Нет, я не
Байронтактик, ядругойстратегРоман!... ))Ладно, спасибо за роскошь общения, Рома ))
Ви таки уже уходите?..
Дык, в твоей версии тема себя исчерпала...
Впрочем, я в своем блоге одобряю обсуждение любых других тем, не выходящих за рамки закона ))
(Сильно с запаздыванием) . "Война по-китайски" и "война по-американски" - это два разных понятия. Для Китая вполне возможно, что война начинается как заповедовал Сунь-цзы - "Лучше всего разбить замыслы". А для американцев - "это всего лишь бизнес, ничего личного", а война - это как бы только "горячая" фаза.
При том, что у США с Россией понятие "холодная война" имеет место быть. Такой парадокс.
Я уже лет 15 в некоторых местах пишу, что обычная "горячая" война между основными игроками невозможна по причине мировой системы распределения труда. Вот прям пример-пример показательный это Европа. Которая даже не воюя, а только за счет санкций нанесла ущерб ... себе ... сопоставимый с артиллерийскими обстрелами. Ежедневным. Про Украину вааще молчу.
Поэтому война сегодня - это война (в том числе и путем переворотов) на территории государств, через которые проходят "коровановые тропы", то есть коммуникации, то есть на путях транспортировки грузов, и в первую очередь энергоресурсов. Сирия, Ирак, Украина, Болгария, Польша, Пакистан. Ну или в странах с ресурсами, но неспособных себя защитить - Ливия, Ирак.
Поэтому "горячая" война между Китаем и США ... ну-у-у... это весь мир в труху. А "холодная"? Это война за Тихоокеанский регион. За Африку. Ну и м-м-м Европу?
При это надо понимать, что "холодная" война не только не отменяет, но и заставляет наращивать и модернизировать вооружение. И-и!!! Обязательно заиметь союзников, но не партнеров. Да!
А вот тут у США и с ресурсами, а особенно с "партнерами" вот прям гораздо хуже, и чем у России и чем у Китая. Одни сателлиты и вассалы.
Ну, вот как-то так.
/уже забыв о чем речь/
Холодная война - это противоборство Систем. Она не возможна когда Система одна. (Чё-то взбрелось и взболтнулось...)
Никто не хотел войны....
Твои рассуждения понятны.
Вопрос был поставлен по другому.
Применение ТЯО не рассматриваем, потому что через пару часов полетят баллистические, весь мир в труху (с) и дальше ждем когда из Африки через бутылочное горлышко пролезут черная праматерь с праотцом, побелеют в Европе и через ...дцать млн лет замутят новую техническую цивилизацию (раньше не смогут).
Речь о том, что Китай не зацсыт и собьет какой нибудь оборзевший самолетик, или утопит оборзевший пендокораблик и все заверте...
Вот я и интересовался у камрадов: а как это все заверте...?
Как с технической точки зрения? Но, поскольку никто войны не хочет, то большинство постаралось от сути вопроса отвилять.
А Крич на
войнуобсуждение не явился...Нет. В смысле не засцыт, но и сбивать не будет. Один самолет. Или один кораблик. Потому как одним кораблем или самолетом дело же не закончится. Тоже самое и со стороны США.
И еще. Кажется камрадеса Кислая несколько лет назад делала обзор по Китаю и в том числе по войнам. Так вот, если смотреть в историческом разрезе, то нынешний Китай, который при Мао (и после) начинал все войны и конфликты с явной (или не явной) политической целью. Все. И военный результат был прям скажем неважен. Вот прям с Корейской войны, Даманский, Вьетнам (и при США и после), зарубы с Индией.
И если смотреть на последствия, как региональные (отношения с Индией и прочими странами ЮВА), так и в мировых масштабах (Даманский), Китай непременно получал положительный результат.
То есть Китай никогда не мелочился. И если Китай сейчас не сбил никакой самолет или ни утопил никого, значит просчитанный политический (ну и экономический) итог как в ЮВА, так и в мире пока ... в тумане.
Надо отметить, что Си хоть и выходец из военных, но тоже большой знаток политического дзюдо, в смысле ушу. Если сбивать или топить кого, так это тайваньский аппарат. И это будет сигналом и началом. Но тайваньцы тоже китайцы и сидят не высовываются, повод не дают. А выборы у них тоже вскоре. Как и в США. Так что ... Тапок занесен.
Вот как-то так. На танковый биатлон Китай вон опять приехал. И опять со своим аппаратом.
Прочел ))
Ну разрушат промышленные провинции на побережье и война закончится к вечеру.
Какими силами и средствами разрушат?
Электроэнергетика - самое уязвимое место любого индустриального государства.
Нет энергии - нет промышленности, нет систем жизнеобеспечения китайских мегаполисов (водопровод, канализация, ж. д. транспорт, связь).
Одна из приоритетных целей в этом смысле - плотина "Три ущелья", высотой 185 метров, и тамошняя ГЭС в 22,5 гигаватта установленной мощности.
Такой сценарий тебя устроит?
Сколько раз наши пуляли по мосту в Затоке под Одессой?
Какой ущерб они ему нанесли?
Это на твоей картинке плотина выглядит масенькой, пальцем ткни и развалится.
Там не по плотине пулять надо. Если, конечно, не стоит цель утопить миллионов двадцать китайцев.
Хотя британцы разрушали плотины в Германии даже без ЯО. Прыгающие бомбы-блокбастеры использовали (англ. Dambusters). Операция Chastise ("Порка").
Стрелять надо по распределительному устройству. Графитовыми бомбами, как в Югославии. И повторять по мере надобности.
Ну попробуй, подлети на самолетике с карандашом Кохинур ))
Страницы