Добавленная или отжатая стоимость?

Аватар пользователя felix_alchniy

Ещё раз вернусь к вопросу развивающихся стран и ВВП. Недавно прочитал интересную статью под названием «Иллюзия ВВП: присвоенная стоимость как «добавленная». В ней нарвался на фразу, которая точно характеризует суть экономических процессов, происходящих в мире. Так, Дэвид Харви - англо-американский географ, один из основателей т. н. «радикальной географии», теоретик и популяризатор марксизма в одной из своих работ заметил: «географическое производство прибавочной стоимости отличается от ее географического распределения». Что это означает на практике, в этой же статье изложено на примере работы валютного аналитика Тони Норфилда «Что на самом деле значит “китайская цена”». Далее цитата:

«Тони Норфилд в работе «Что на самом деле значит “китайская цена”» рассказывает о футболке, произведённой в Бангладеш и проданной в Германии за 4,95 евро шведской розничной компанией “Hennes & Mauritz” (“H&M”). “H&M” платит бангладешскому производителю за каждую футболку 1,35 евро, или 28% от окончательной розничной цены, причём сорок евроцентов из этой суммы покрывают стоимость 400 г хлопка, импортированного из США; ещё 6 центов добавляет к стоимости каждой футболки отправка в Гамбург. Оставшиеся 3,54 евро считаются частью ВВП Германии, где футболка потребляется, и распределяются следующим образом: 2,05 евро отходят немецким перевозчикам, оптовикам, розничным торговцам и рекламодателям (часть этих денег переходит к государству через различные налоги); “H&M” получает в виде прибыли 60 центов за футболку; государство получает 79 центов от розничной цены через 19 % НДС; 16 центов покрывают «другие расходы».

Таким образом, по словам Норфилда,

«большая часть розничной цены отходит государству в виде налогов и широкому кругу работников, руководителей, арендодателей и фирм в Германии. Дешёвые футболки и большой ассортимент других импортных товаров доступны для покупателя и в то же время являются важным источником дохода для государства и населения наиболее богатых стран».

Бангладешский завод производит 125 тыс. футболок в день, из которых половину покупает “H&M”, а остальное — другие западные розничники. Рабочие фабрики, 80% из которых женщины, получают лишь 1,36 евро за смену в 10-12 часов. Станок, за которым они работают, производит 250 футболок в час, или 18 футболок за каждый евроцент зарплаты. Эта фабрика — всего лишь одна из 4,5 тыс. швейных фабрик в Бангладеш, на которых работают 3,5 млн человек. Согласно Норфилду, их низкая зарплата частично объясняет,

«почему богатые страны могут позволить себе множество продавцов, водителей доставки, менеджеров и администраторов, бухгалтеров, рекламщиков, широкий спектр социальных выплат и многое другое. Уровень заработной платы в Бангладеш особенно низок, но даже в разы более высокие зарплаты в других бедных странах приводят к тому же выводу: угнетение трудящихся в более бедных странах — прямая экономическая выгода для огромного количества людей в странах более богатых».

Сказанное выше ярко демонстрирует каким образом формируется ВВП стран, занятых производством товаров и стран реализующих товары. То есть при формировании мирового ВВП 19% стоимости футболки идёт в зачёт Бангладеш, а 81% «вялым» как мы теперь их называем (ранее развитым) странам. Вы понимаете масштаб этого звиздеца? Тот кто произвёл товар получает в четыре раза меньше в зачёт ВВП, чем тот кто занят в нематериальной сфере. Происходит это из-за того, что такой показатель как добавленная стоимость (не путать с прибавочной) формируется не производителем товара, а владельцем бренда. Многие годы нам парили мозг рассказами о том, что добавленная стоимость формируется благодаря сложности и длине производственной цепочки. Мол, посмотрите на продукцию западных компаний, она высокотехнологичная, благодаря чему проходит гораздо более сложный производственный цикл, на каждом этапе которого появляется добавленная стоимость, которая в итоге и дает этой продукции высокую добавленную стоимость. Но, на примере футболки мы увидели, что это далеко не так. Добавленная стоимость формируется иначе, по формуле - сколько захочу, столько и наворочу. Очень хорошо это видно при рассмотрении таких показателей, как ВВП и ВДС (валовая добавленная стоимость).

Возьмём к примеру две страны с самым большим ВВП - США и Китай. Обвинить Китай в производстве продукции нетехнологичной сложно, примером тому регулярные скандалы с ограничением продвижения оборудования 5G на западные рынки. Так вот, доля ВВП по ППС США в мировом составляет (на 2019 год) - 15,74%, а у Китая  - 18,62%. При этом, доля ВДС в мировой составляет у США - 25,6%, а у Китая - 18%. То есть, у Китая доля ВВП и ВДС практически совпадает, а у США доля ВДС в 1,63 раза выше чем доля ВВП. Давайте для примера возьмём ещё одну пару с сопоставимыми ВВП из вялой семерки и БРИКС. У Германии доля ВВП - 3,32%, а доля ВДС - 4,3%, у РФ доля ВВП - 3,07%, а доля ВДС - 1,6%. Вот картинка и прорисовывается, оказывается, для того, чтобы у кого-то ВДС был больше, у кого-то этот показатель должен быть меньше. Сразу предугадываю саркастические замечания, мол так Германия же имеет более технологичную продукцию, что-же тогда хочешь? Отвечаю. У Германии в структуре ВВП промпроизводство и с/х составляет  - 31,9% (все остальное услуги), а у РФ - 37,7% (остальное услуги).

На этом фоне более понятным становится нынешний конфликт. В мире тотального грабежа и несправедливости, Бангладеш не может делать замечания тому, кто вводит местное население в нищету, а «Бангладеш с ядерным оружием» (как назвала РФ ныне покойная экс-госсекретарь США) может. Кстати, в этой фразе Мадлен Олбрайт одним махом отобразились и пожелания и страхи вялого гегемона.

Судя по всему, ситуация - «курим твои, а потом каждый свои», пришла к своему логическому завершению. А вот для всех, или будут и далее какие-то исключения скоро узнаем.

—————————————————————-

https://t.me/felix_alchniy/49

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

А вот это правильная постановка вопроса! smile9.gif

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Рад, что не один так думаю. ))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Тут есть нюанс. Брэнд и есть капитал. Вот с него проценты и тикают. Иначе любой обладатель марки абибас продавал бы своё трико дороже пумы.

Аватар пользователя алтаец
алтаец(2 года 1 месяц)

только вот беда , если немцы не возьмут эти футболки то у бангладеж будет 0 к ВВП

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Ну, во-первых, не немцы, а шведы. А во-вторых, вы думаете в Бангладеш футболки H&M тоже покупают шведы и немцы? Или вы думаете, что в Бангладеш H&M продаёт их за 1,5€?

И контрольный вопрос. Если немцы не возьмут у РФ газ, то у неё будет нулевой ВВП?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А ещё можно добавить, что немец останется голым. Так что в эту игру тоже можно играть вдвоём. Другое дело что не каждый себе это может позволить.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

👍

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 9 месяцев)

Сравните рост долга и рост ВВП плюс уворованное, да до кучи инфляционное падение . И будет вам реальная картинка, а не блудливые графики роста.

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Слишком сложную схему вы для получения реальной картинки изложили. ))

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

думаю, камрад имел ввиду, что даже при сложившихся "правилах" наработки ВВП "богатым" странам всё равно приходится набирать долги как бы дёшево им ни доставались товары со всего мира )

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Это да. Учитывая тот факт, что наверху пирамиды находятся банковские структуры, то иначе быть и не может. )

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

6 центов с футболки за доставку из Бангладеш в Гамбург? интересно на какой планете он жил, этот экономист и в каком году? в 60 центов вот поверю)) то есть еще наживает и морской перевозчик, который явно не бангладешский))

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Умножьте на миллион футболок.

Или почитайте Хейли "Колеса".

Из чего экономика автомобиля складывается.

Каждый цент имеет значение.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 2 месяца)

Чушь ты городишь . Футболка весит 200 грамм. Миллион футболок. 200 тонн. 10 контейнеров. Доставка контейнером 5000 долларов. По 5 цента.... Если ты заказываешь контейнер по 50 тыщ долларов , то обращайся я тебе дам скидку в 50%... Килограммовых футболок я не видел... Не может где и есть

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 9 месяцев)

Вообще то в статье написано, что футболка весит 400 грамм)) а 5000 баксов за контейнер это были доковидные цены))

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 3 месяца)

Причем этот спор вообще не важен, потому что контейнер не пойдет из бангладеш лишь с одноми футболками. Ибо нахер где нибудь в гамбурге 100 тысяч одинаковых футболок за раз от одного бренда)) Скорей всего контейнер будет сборный-  и джинсы и трусы и шорты и майки.. а дальше на хаб бренда в европу.

 

Я так работал с фурами от Адидас и Найк..которые по всей России разъезжались с базового склада в МСК.  там такая солянка шо мама дорогая)) 

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

80% из которых женщины, получают лишь 1,36 евро за смену в 10-12 часов.

Вечная тема для спекуляций.

Но эти женщины а Бангладеш не могут найти работы у себя на родине, которая оплачивается лучше.

Ещё очередь желающих стоит на их место.

Пусть едут в США или Германию.

Там им больше будут платить.

Такая география.

Пенсионер в Москве имеет пенсию, которую эти женщины и за полгода не заработают.

Работая по 10-12 часов, а пенсионер вообще ничего не делает!

Даешь!

Раскулачим.

Эксплуатация!.

Нет, не эксплуатация.

А неравномерность развития.

В каждой стране свои обычаи и порядки.

И свое развитие.

И свой уровень жизни.

Завидовать не надо.

И революции устраивать.

Работайте в поте лица своего, и ваш уровень жизни тоже повысится.

Требуете немедленно здесь и сейчас?

Идите в *опу...

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Добрым словом и пистолетом вы можете уговорить контрагента на более низкую зарплату, чем просто добрым словом.

Точно так же уговаривают и на более высокую цену на газ.

А разговоры о рынке, который все порешает можно оставить для недоделанных.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

Доб­рым сло­вом и пи­сто­ле­том вы мо­же­те уго­во­рить контр­аген­та на более низ­кую зар­пла­ту, чем про­сто доб­рым сло­вом.

Вы тут между делом на СССР сослались, где рынка труда не было, зарплата просто декретировалась и торговаться можно было только лично в пределах 10%. 

Но люди приспосабливаются, и в условиях фиксированных цен возник дефицит труда.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

А разговоры о рынке, который все порешает можно оставить для недоделанных.

Тем не менее, рынок решает.

В России, например, есть рынок труда, и зарплаты во многом определяются спросом-предложением.

Также есть рынок недвижимости, квартиры покупаются и продаются, цены формируются рыночным путем.

То же с сельхозпродукцией, автомобилями, да и большинством других товаров. 

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Почитайте что из себя представляют трансфертные цены. По этим ценам идёт 40% торговли внутри ТНК. К рынку это ценообразование не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Так рынка там и нету. В азиатских странах для текстильной отрасли правительства установили минимальные зарплаты в районе 100-200 баксов в месяц, в том числе и в бангладеше примерно 100 на текущий момент.  Даже эта минималка в 2 раза выше, чем  на средней работе не на фабрике. А так бы рыночек порешал и за 50 баксов бы работали.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

После своего первого предложения поставь двоеточие.

И все сразу станет на свои места.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Сами выньте из нее голову, от того что ты будешь сильно плотно и потно по 10-12 часов будешь пахать как папа Карло на дядю ничего не заработаешь кроме хронических заболеваний. А вот дядя будет тебе из приоткрытого окна ролсройса говорить что больше тебе за работу он заплатить ну никак не может. Вот ваши коллеги по интеллекту из долбанутой семёрки решили ограничить цену на Российскую нефть. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Эту женщину работать на заводе никто не заставляет.

Она сама боролась за это место.

Но работодатель может её зарплату поднять раз в пять, ввести восьмичасовой рабочий день и декретный отпуск 3 года.

Но тогда, подсчитав все это, он завод закроет и откроет у себя в США. Или в Словакии.

Работодатель - не благотворитель, он хочет прибыль получить.

Работодатель покупает руд на рынке по минимальной цене.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Прекрасный поток уверенности. Белый господин изволит подешевле. Такой работодатель больше не нужен. Об этом вам даже Путин сказал, а вы все не верите. Либо вообще не понимаете о чем статья собственно. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Благодаря таким работодателям Китай и поднялся.

Они хотели прибыль побольше получить.Но, как шмели, перелетая за нектаром от цветка к цветку, они опылили все поле, и урожай

оказался богатым.

Именно через вывоз капитала выравнивается уровень технологии  в странах и поднимается уровень жизни.

Происходит сообщение сосудов.

И это и есть прогресс.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Вы замечаете только факт опыления, а сверхэксплуатацию и переток перспективного населения не замечаете. некая доля развития безусловно есть, но глобально это не развитие это просто создание условий для сверх эксплуатации. В цирке медведей учат ездить на велосипеде, является ли это развитием для медведя?  

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

По поводу эксплуатации.

https://aftershock.news/?q=node/1019480

В цирке медведи живут много лет.

Если бы они не жили в цирке, из них давно бы сделали шубы.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Бред. 
Вы путаете понятия путём подмены оригинальных понятий введённых Марксом. 

Да - у вас есть какая то своя относительно логичная теория. Поздравляю. Но к марксистской она не имеет никакого отношения. Вас сбивает с пути слово стоимость. У Маркса это слово вообще не про деньги - там везде и всюду про труд. У вас же - щелк - и вы соскакиваете на рассуждения о денежном эквиваленте труда. 

 

Если согласовать понятия то вы и сами поймёте что вы говорите не о том о чем писал Маркс. 


 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Маркс был политическим журналистом.

Он не знал бухучета, дифференциальных уравнений, и все его учение основано на предрассудках.

Он похоронил капитализм и даже придумал ему могильщика на основании того, что экономика капитализма циклична.

Но в природе все циклично, не только капитализм.

К тому же, я Маркса изучал лет 20 и ничего не упустил.

Маркс под Стоимостью понимал некую усредненную объективную общественно-необходимую стоимость.

И считал, что стоимость производит рабочий за станком.

Которому выплачивают не стоимость, а зарплату, которая меньше Стоимости.

И разницу Стоимость- Зарплата назвал Прибавочной стоимостью (не путать с Добавленной).

Но Стоимости по Маркусу не существует.

Существует Себестоимость и Продажная стоимость.

Себестоимость объективна.

Продажная стоимость субъективна, её можно произвольно надувать, что тоже не просто, но является частью рыночного процесса.

А Прибавочной стоимости нет.

Не рабочий создает прибыль.

Он создает Себестоимость (часть её), и за это с ним расплачиваются в полной мере

Короче, Маркс ошибался.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Вы опять повторяете ту же ошибку…

Речь не про деньги - деньги появляются потом. 
 

Ваша проблема похоже в том как раз что вы зацикленны на бухгалтерии. :) здесь речь о философии. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

В автомобиле, вероятно, тоже есть философия.

Но не философы занимаются конструированием автомобилей и их эксплуатацией.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

И не бухгалтеры прошу заметить. 
Авто от бухгалтера это велосипед если что ;)

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Мерой стоимости и труда являются деньги.

Именно - мерой.

Как метры и килограммы.

И именно в деньгах оцениваются все экономические процессы при помощи бухучета.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Вы идёте в правильном направлении. Вы выдвинули некую теорию бухучёта. 
 

Вот пусть деньги и остаются мерой. А философские сущности оставьте философам. 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 9 месяцев)

Всем известная ливерная спекуляция: эту женщину ни кто работать не заставляет. Только статья не об этом, а о почему в "Германиях" могут себе позволить "барбершопы для спаниелей". Кстати, что происходит с "Германиями", когда они решают не осчастливливать "женщину из Бангладеш", мы видим прямо сейчас. Отказались (или им отказали)  от  "бангладешских футболок" и на "сабачьи барбершопы" вдруг стало не хватать средств. Правда "Бангладеш" оказался с ядерной дубиной, голыми руками такой не возмёшь.  А что бывает с "Бангладеш" без ядренбатона, мы видили в Ливии.

 

 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Барбершопы для собак есть и у нас в России.

Почему бы собакам не иметь барбершопов?

Люди сами решают, куда  свои деньги тратить.

А в Германии совсем не все - предприниматели.

Их во всех странах никак не больше 10%.

И живут там  простые люди примерно так же, как и мы.

В последнее время их сильно испортил квартирный вопрос  пропагандистский навал, но немцы всегда были легко подвержены пропаганде, народ такой.  

Отрезвление придет позже.

И к России Германия относится не так, как к Бангладешу..

Они считают её своим потенциальным жизненным пространством.

Поэтому, женщина в Бангладеш здесь совсем не при чем.

У неё все хорошо, а со временем будет ещё лучше.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Меня другое интересует ;)

Откуда в этой модели - деньги берутся у немцев чтобы покупать 1,5 евровые футболки за х4 прайс. 

Аватар пользователя Разочарованный странник

Там бывает, к примеру, вещь выставляют за 120, а на распродаже её продали за 15. И всё равно с прибылью, т.ч. аппетиты зверские.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Нет, не с прибылью.

Но прибыль от других вещей перекрывает убыток от этой.

А если длительно не перекрывает, то вещь снимают с производства.

Или просто наступает банкротство.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

 

В мире тотального грабежа и несправедливости

То есть, просто в жизни.

Поскольку мир, где царит справедливость, существовать не может.

Пустое множество. 

Аватар пользователя felix_alchniy
felix_alchniy(11 лет 1 месяц)

Это понятийный фашизм какой-то. )) Несправедливость может быть, а справедливости нет априори. Таким образом можно оправдать любое преступление.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Справедливость - это жизнь по понятиям.

У каждого эти понятия свои.

Вот кому-то не нравится "яхта Абрамовича".

(Нет, "Абрамовича" - не нравится никому, пусть это будет Дерипаска).

Он хотел бы, чтобы у него была такая яхта, а не у Абрамовича.

Это было бы более справедливо.

Но жизнь (без потрясений и революций) возможна только по закону, а не по понятиям.

И яхта останется у Абрамовича (хотя, на Западе тоже начинают жить "по справедливости", и яхту отняли или отнимут).

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Вы не понятия описываете, а хотелки.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

это предессоры вечно жить не могут,  50-100 лет и баста

а идеям коммунизма и социализма вспомни сколько лет ?

не забывай, что коммунизм люди сразу воплощают там, где появляется техническая возможность (над чем многие и работают), например торренты в плане скачивания/раздачи байтиков работают по принципу "от каждого по способностям, каждому по потребностям"

подробнее тут - https://aftershock.news/?q=node/802705&full

Аватар пользователя koliovini
koliovini(2 года 6 месяцев)

Спасибо Вам, что ответили товарища предесор. Факти, вещ упрямая.

Извините, пожалуйста мой правопись - русский не родной 

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Нет там коммунизма. Там коммунизм за чей то счёт. Хостинги трекеров оплати, пропускную способность каналов оплати, магистральное оборудование оплати и т.п. 

 

И кто то же оплачивает. Другое дело что расходы несопоставимы с получаемой ценностью (сиречь  возможностями) и они - расходы - вписываются в добровольные пожертвования и инфраструктурные расходы. 
 

Имхо коммунизм не может быть в какой то подгруппе общества. Он может охватывать только все общество целиком. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

за ВСЁ всегда платят покупатели,  в случае трекеров - юзеры

хостинг трекеров - грошовый,  там нагрузка мизерная,  как на обычный форум,

а за домашний интернет каждый юзер сам платит свои 300 рублей,  при этом на этих деньгах работает вся инфраструктура интернета всей страны,   провайдеры своих денег не вкладывают, за всё платят клиенты,   провайдеры только прибыль гребут

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

Ета просто трындетс!

В том смысле -- насколько люди не понимают(не отдупляют, да) саму суть вопроса. Не говоря уже о языке описания этого вопроса.

И некоторые из этих людей претендуют на звание экспертов и экономистов - душераздирающее зрелище(как говорил Иа).

Всё дело в переводе?

Слова "стоимость" с немецкого?

Да нет же -- всё дело в непонимании  того что добавленная стоимость это суть есть вложенный труд.

Труд, драть!

А в приведённом материале, как впрочем и в миллионах других таких же обсуждается цена.

Цена продукта.

Вот эта путаница в языке описания и приводит к тому что люди одними и теми же словами описывают совершенно разные вещи.

Точно так же дело обстоит и с общественными устройствами -- капитализм есть как общественный строй и как экономическая модель. И их тоже сплошь и рядом путают.

Как отличить цену от стоимости сиречь труда -- цена может быть отрицательной, а вложенный труд ака добавленная стоимость -- не может.

По банальной причине -- труд или вложен или нет.

Весь приведённый материал никакого отношения к добавленной стоимости не имеет -- речь в нём о центре прибыли.

Т.е. о том -- кто получает максимальную долю от цены товара.

ох уж мне эти сказошники ...

smile44.gif

Страницы