В двадцатом веке случилось СОБЫТИЕ. Об этом событии трещали все западные СМИ. Произошло нечто, что СМИ и госдеп США охарактеризовали как успешный пилотируемый полёт на Луну и возвращение пилотов на Землю. Склонность человеков верить печатному слову замечена давно и ею давно пользуются, в том числе, мошенники. А уж когда слово подкреплено фотками и видео/кино материалами ( пусть сомнительного качества и происхождения), то - какие могут быть сомнения?
Однако, разберём один важный вопрос, являются ли факт пилотируемого полёта научно установленным фактом?
Вот здесь можно прочитать общефилософские взгляды на установление научной истины/факта: Метод подтверждения в науке
Я чел простой и изложу два очевидных пункта по которым можно судить о научной ценности экспериментов. Ведь пилотируемый полёт на Луну и обратно есть эксперимент.
Пункт 1. Давно заведено, что в науке принято публиковать ход и результаты научных экспериментов в рецензируемых научных журналах. Для чего? А вот для того, что указано в пункте 2.
Пункт 2. Подтверждением научного факта, является воспроизведение ранее проводившегося эксперимента независимыми исследователями/экспериментаторами.
Вот именно этих двух "незначительных" пунктов не хватает в трескотне апологетов теории об осуществлённом полёте.
С пунктом 2 понятно, что не только независимые исследователи не могут повторить эксперимент, но даже исследователи из страны Оз США не могут достигнуть ранее достигнутого.
Пункт первый несколько интересней. Существует 2 (прописью ДВЕ) публикации на тему "Пилотируемые полёты на Луну", которые проходили научное рецензирование. Первая, это статья в Большой Советской Энциклопедии, а вторая работа Шунейко Иван Иванович - Пилотируемые полеты на Луну. Работа издана ВИНИТИ АН СССР. Оба источника изданы в СССР и созданы на базе открыто публикуемой информации, в основном, из США. Следует отдать должное работе И.И. Шунейко, не являясь специалистом в области ракетостроения, он и/или его группа подробно вычислила на базе данных источников и теории реактивного движения затраты топлива на те или иные манёвры космического аппарата, сверялась с данными опубликованными американской стороной, и вроде всё сходится (не всё сходится или умалчивается за отсутствием данных). Остаётся маленький но каверзный вопросик к происхождению сего научного, но всё же реферативного труда. Он издан и рецензировался в СССР и, по-видимому, рецензенты не являлись специалистами в области ракетостроения, либо они умолчали о своих сомнениях по отношению к декларируемым американскими источниками параметрам топливной системы ракетных двигателей. Но об этом будет в следующей ремарке, если сообщество в целом одобрит направление моих мыслей.
А пока - результат по научным публикациям (точнее по их отсутствию со стороны исследователей из США).
Итак имеем простой, как пять копеек вывод: Пилотируемый полёт человеков на Луну не является научно установленным фактом. Все ссылки на то, что это общеизвестно, доказывают только эффективность агрессивной пропаганды в том числе и через жёлтую прессу.
Разбанил известного сторонника превосходства татарской расы - Оракла. В принципе, я сам не против превосходства, я - русский, но, как известно: поскреби русского, обнаружишь татарина 
.
Комментарии
СССР не подверг сомнению полёт на Луну.
Его об этом очень хорошо попросили.
Да, правительство СССР публично не опровергало якобы состоявшийся полёт на Луну и обратно. Но вы не заметили главную мысль: Пилотируемый полёт на Луну и обратно не является научно обоснованным фактом. Более того американскими учеными/исследователями была проигнорирована возможность публикации в научном журнале, т.е. упущена возможность продвинуться в научном мире.
Наука и все её процедуры в таких делах вторичны. Мир был поделен двумя сверхдержавами-антагонистами, в том числе и научный мир. И если одна сверхдержава не опровергла столь масштабное достижение второй, значит либо достижение было, либо требуется придумать причину, по которой опровержения не случилось. А еще, ввиду всё того же масштаба события, требуется придумать невиданные способы засекречивания, благодаря которым более полувека в обеих сверхдержавах ничего не всплыло, хотя причастны к такому должны были быть тысячи и тысячи людей в США и СССР.
В СССР было проще. Все кто сомневался, опасались за свою научную репутацию, да и с публикацией опровергунской стать могли выйти непонятки.
А в США всех кто пытался публично высказать сомнения объявляли маргиналами/сумасшедшими. Были и детские подставы с флагами и тенями. Видимо это была одна из операций прикрытия. Не сильно умную критику публиковали, а потом публично избивали, что делало более умных последователей маргиналами автоматически.
В СССР у каждого была своя роль в разделении труда и своё рабочее место. А инициатива - наказуема.
Это всё вторичные научные процедуры. Почему СССР, как государство, не утопил на этом своего заклятого врага? Почему коммунизм, как идеология, не воспользовался просчётом своего идеологического антипода?
зы: инфантильное "предатели, не настоящие коммунисты!™" просьба не предлагать, давно уже оскомину набила эта отговорка
Вот так посмотреть, СССР из США в 70-е прямо таки верёвки вил.
ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ СССР И США В 70-Е ГГ. ПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ.
1969 год. Администрация США взяла курс на «вьетнамизацию», или «деамериканизацию», войны в Южном Вьетнаме. К концу 1970 года из Южного Вьетнама были выведены 210 тысяч американских солдат и офицеров, а численность сайгонской армии доведена до 1,1 миллиона человек.
1969 год. В Хельсинки начинаются советско-американские переговоры по ограничению стратегических вооружений.
1969 год. США и СССР ратифицируют Договор о нераспространении ядерного оружия.
1969 год. США неожиданно разрешили продажу машин IBM-360/370 и программного обеспечения своему геополитическому врагу. "Враг", недолго думая, скопировал эти машины, положив начало серии ЕС-ЭВМ. Немного поздней США продали в СССР ЭВМ "DEC PDP-11", из которой на родине победившего социализма родилась серия СМ-ЭВМ.
1969 год. Министр иностранных дел СССР Громыко начинает в Москве переговоры с послом Западной Германии по вопросу о всеобщем отказе от использования силы при решении международных проблем.
13 декабря 1969. Начало строительства КАМАЗа. В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы (СЭВ и Западной Европы), США, Канады, и Японии. Американцы даже передали для производства в Советском Союзе
чертежи своей грузовой машины "Интернационал", ставшей позже прообразом КАМАЗа.
1970 год. ФРГ признала послевоенные границы.
1970 год. Сделка века «газ-трубы», контракт века «газ-трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири.
1970-е годы. Экспорт сырой нефти из СССР увеличился в 4 раза по сравнению с 60-ми годами.
1971 год. США, Великобритания, Франция и СССР подписывают в Берлине "Соглашение о взаимоотношениях между Западным Берлином и Западной Германией".
1972 год. Договор о запрещении бактериологического оружия.
1972 год. СССР закупает в США 19 млн. тонн зерна. Правительству США пришлось субсидировать экспортеров, причем счет экспортных субсидий пошел на сотни миллионов «тех» долларов. В американских учебниках это событие называют не иначе как «Великое зерновое ограбление».
1972 год. 3 декада мая. Пакет соглашений и договоров с США во время визита Р. Никсона в Москву:
1. Договор с США о ПРО.
Договор зафиксировал обязательство сторон отказаться от создания, испытания и развёртывания систем или компонентов ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования для борьбы со стратегическими баллистическими ракетами, а также не создавать системы ПРО территории
страны.
2. Временное соглашение между СССР и США о некоторых мерах в области ограничения стратегических наступательных вооружений (ОСВ-1);
3. документ «Основы взаимоотношений между СССР и США» ;
4. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в области охраны окружающей среды;
5. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области медицинской науки и здравоохранения;
6. Соглашение между правительством СССР и правительством США о сотрудничестве в области науки и техники (продлено в 1977);
7. Соглашение между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях (продлено в 1977);
8. Соглашение между правительством СССР и правительством США о предотвращении инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним.
1972 год. Осень. Советско-американский торговый договор.
1973 год. Открытие в Хельсинки Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.
1974 год. Визит Р.Никсона в Москву — договор об ограничении подземных ядерных испытаний
1974 год. Встреча Брежнева с Фордом во Владивостоке — переговоры о разоружении.
1975 год. Полет "Союз-Аполлон".
1975 год. Окончание войны во Вьетнаме.
Вот, хорошее, годное объяснение! Но есть принцип "оказанная услуга ничего не стоит". И возникает вопрос: почему в 80-е, когда СССР и США снова разосрались вплоть до "звёздных войн", СССР не выкатил эти обвинения?
тогда у власти в СССР уже стояла прозападная Элита - которая и положила конец СССР или как раз тогда на фоне именно такой ситуации с СОИ итп она и была окончательно куплена.... плюс ЧАЭС очень сильно ударил по Экономике
в порядке бреда-вдруг королев не сам умер..
Ну как сказать.. Проблемы с лунной Н-1, были не случайны.
Да там немало было и странно умерших/погибших лиц, связанных с Лунной темой.
.
Вовсе нет. Большинство участников лунной программы действительно верили в то, что полет настоящий. Знали несколько избранных. Ракету можно запустить и без астронавтов.
В результате учений "Океан" был поднят на борт запущенный Аполлон - без "астронавтов"
После этого Никсона и сняли.
Вероятнее всего космическая гонка за Луну началась вполне серьезно. Но в процессе выяснилось, что технических проблем слишком много и вероятность гибели космо(астро)навтов стремится к 100%. Причем это выяснили и мы и американы. Надо было как-то сворачивать эту программу. Но просто так закрыть тему было нехорошо после огромных расходов. В результате решили сделать ход конем. Американцы получили политические дивиденды, а мы выгодные контракты и уступки. Это было взаимное решение на самом высоком уровне.
Как рассказывал мне один типа математик, у американцев не было ракетного вакуумного (неохлаждаемого) сопла. А в СССР - было! поэтому - с Луны был доставлен лунный грунт. Был такой двигатель ракетный, с Луны аппарат взлетел и 30 кГ спускаемый аппарат на Землю доставил с 30-ю граммами лунного реголита.
логично и все объясняет. Список выгод союза выше кто-то опубликовал. лично для себя давно это принял как факт.
Первична конструкторская школа. На основе полученного опыта делаются следующие шаги. Никто не берёт на себя риск изменять успешные конструкторские решения. Как пример, до сих пор у нас компоновка РН для пилотируемой космонавтики наследует конструкцию Р-7. Есть другие РН, но никто не хочет рисковать и заменять, к примеру, "Союз" на "Протон". Если и происходят изменения, то они эволюционные. То есть, постепенно меняются отдельные агрегаты, но не вся конструкция целиком. Иными словами - прослеживается конструкторская школа и её эволюция. С полётами на Луну такого не просматривается. Где школа тех конструкторов, которые обеспечили полёт на Луну? Где все те положительные и успешные конструкторские решения, найденные в ходе той лунной программы, в современном мире? Нет их, совсем нет, а значит и нет той конструкторской школы, которая решила столь сложную задачу в середине прошлого столетия. Соответственно и заявленная техническая задача не была решена.
Да. Более того, всё что вообще сегодня запускается РФ основано на разработках самое позднее 1980 года.
Да. Происходит унификация агрегатов и замена надёжных, но требующих перфекционистского контроля параметров изготавливаемых деталей на не требующих этого или вообще электронику (что является ахтунгом, по многим причинам).
Начали за здравие, закончили за упокой. Что вы хотите "просматривать" из РФ?
Там же, в NASA.
Полно. Вот уж чего-чего, а конструкторскими решениями возникшими в ходе реализации программ Аполлон пользуется весь Мир. Вы GPS что-ли не пользуетесь? Он начинался с программы Timation в 1964 году. Или космическую станцию "Скайлэб" американцы не запустили как раз на базе разработанных кораблей? Стыковку и пиропатроны кто придумал, а? Программы Союз-Аполлон тоже не было?
Чувствуется специалист в радиометрии(??).
Можно простой и скользкий вопрос? Задам, однако...
Чем отличается радиовысотомер от радиодальномера?
И как думаете, чем, якобы, пользовались, якобы, храбрые американские рейнджеры при, якобы, посадке на, якобы, Луну?
Радиовысотомером?
Радиодальномером?
ДИСС?
Вы хотите перейти к обсуждению прочитанному Вами сборника легенд по Лунному заговору?
ДИСДВВ с частотно-модулированным по гармоническому закону зондирующим сигналом впервые и достаточно подробно был описан в работе Фрайда "РЛС непрерывного излучения с частотной модуляцией для одновременного измерения трёх составляющих скорости и высоты" в 1964 году. Отечественный аналог этой системы был разработан только в 2008 году, в рамках проекта "Фобос-Грунт". Описано в работе "Особенности выбора частот модуляции излучаемого сигнала в посадочном локаторе космического аппарата Фобос-Грунт" // Наукоёмкие технологии №8, стр. 7-8
Развивайтесь.
Вы не ответили на вопрос. Ну и ладно.
Значит они обходились без измерения высоты. А чё лохи какие, на глазок и порядок...
Ну если вы из 1969 года прилунения Аполлона-11 не способны вычесть 1964 год разработки его ДИСДВВ, кто же вам доктор?
На операцию взлёта и стыковки астронавты тратили:
ЛМ Аполлон — 3-3,5 часа (1,5-2 витка).
Это невероятная скорость и точность, не достигнутая в настоящее время никем, даже на околоземной орбите, где движения кораблей отслеживают чуть не до сантиметра и милисекунды десятки станций слежения.
Сейчас (2000-2017) на сближение и стыковку с МКС тратят (тратили):
Шаттлы (Мир, МКС) — 1-3 суток
ATV (ЕКА) — 5-10 суток,
Cygnus CRS — 2,5 суток,
SpaceX CRS — 2 суток
Kounotori (Япония) — 4-7 суток.
Союз 70х-90х годов — 2 суток
Тяньчжоу (Тяньгун-2, Китай) — 2 суток
Последние несколько лет, после модернизации, по современной укороченной схеме:
"цифровой" Союз — 6 часов (4 витка)
Не удалась попытка (2018г) запустить по ультракороткой схеме
Прогресс — 3 часа (2 витка)
не, не летали амеры...
какой радар/локатор, и на каком КК был установлен?
ссылку дайте
Не надо придумавать. Эта система появилась из-за нашего первого ИСЗ. В США не знали что он передаёт, а фантазия подсказывала очень много вариантов. В итоге у них накопились километры магнитной ленты с этими бип-бип. Многие математики анализировали этот сигнал. У нас такого не было, так как мы знали что там нет ничего полезного. Но в итоге пиндосы смогли заметить вариации в этих бип-бип, и они смогли их объснить и сделать вывод, что если бы было несколько ИСЗ-1 на орбите, то можно было бы по их бип-бип устанавливать координаты приёмника в любой точке Земли. Так возникла идея системы GPS. Полёт на Луну никаким боком к этой системе не относится.
Причём здесь из-за чего она появилась? Полёт нашего ИСЗ Спутник-1 состоялся в 1957 (!) году, задолго до программы Аполлон. Да, американские учёные в том же волосатом 1957 году во главе с Ричардом Кершнером наблюдали сигнал, исходящий от советского спутника и обнаружили, что благодаря эффекту Доплера частота принимаемого сигнала увеличивается при приближении спутника и уменьшается при его отдалении. Суть открытия заключалась в том, что если точно знать свои координаты на Земле, то становится возможным измерить положение и скорость спутника, и наоборот, точно зная положение спутника, можно определить собственную скорость и координаты. После этого американцы стали использовать радиомаяки.
Американские аппараты всю дорогу имели радиомаяки со своим "бип-бип". Даже станция Skylab, которая приняла 3 (три) экспедиции Аполлон и то "бипала". Аполлон-17 состоялся в 1972 году, в 1973 году Timation была преобразована в программу DNSS, позже переименованную в Navstar-GPS и затем в GPS. Первый спутник DNSS был запущен в 1974 году, аккурат следом. Утверждать что ВМФ США разрабатывавшие Timation на протяжении всей программы Аполлон имели на аппаратах радиомаяки, ловили приводнявшихся астронавтов, но радиомаяками не пользовались как-то странно, не находите?
Ещё раз напишу, идея использовать спутники для навигации возникла при анализе сигнала от нашего ИСЗ-1.
А что касается радиомаяков на Апполонах, то приведите научную работу, где даётся анализ и зафиксированные значения доплеровского смещения этих маяков на борту КА, летавших к Луне. И даже наличия маяков не означает наличие людей на борту. Но я уверен, что и работ с маяками на борту Вы нигде не найдёте. Также как и фото звёзд на Луне. Сигнал от Луны идёт достаточно долго и на его распространение(запаздывание) будет оказывать влияние плазма и остатки атмосферы около Земли.
30 октября 1967 года СССР первым в мире провел полностью автоматическую стыковку двух космических аппаратов – беспилотных кораблей «Союз» под названиями «Космос-186» и «Космос-188».
а по вашему?!
Уильям Уотсон в 1744 году впервые зажег порох электрической искрой с использованием электростатической индукции
а у РФ есть свободные пара-тройка триллионов рублей на принципиально новый Космический носитель?
Но всё мечтаем... А все чиновники боятся рисковать.
а зачем? союз и протон - почти идеальны и отлажены за десятилетия - развитие эволюционное - тк задачи не меняются уже лет 30
Новый Носитель требует Для себя новых задач:
Так что пока не будет РЕАЛЬНО новых задача смысла вкладывать триллионы бессмысленно.....
Вот это и есть описание сложившейся инженерной школы. Самое главное - не трогай то, что хорошо работает. Изменения есть, но они именно интегральные - то есть приобретаются путём накопления незначительных по своей сути изменений. Нет кардинальных, как мы видим при переходе от Апполона к Шатлам.
А зачем? мы живем при капитализме - где рулит один ужасный фактор ROI - Ну вот просто - ROI больше 3-5 лет это и в спокойные-то времена для проекта почти гарантированный "Красный свет".... а тут Вы говорите о проекте с ROI - 20-25лет минимум, даже смысла идти к инвестору нет особого и даже с прототипом нет - не интересно им.....
Вы забываете вторую часть - где американские научные исследования и почему никто их не смог подтвердить экспериментально, включая авторов?
Учитывая время, в которое производились (? - специально для вас, во избежание, так сказать
) эти полеты, стратегическую военную важность темы и ее очевидную секретность в техническом аспекте - ничего удивительного конкретно в этом нет, вообще-то.
А можно сравнить с другими, не менее трепещущими темами - например, про спутники из СССР?
А эти темы правда столь "трепещущи"? И по каким параметрам сравнивать?
И, даже, публичное признание правительством СССР (признания не было, было отсутствие опровержения) не делает некий разрекламированный инцидент достоянием науки.
Американцы высаживались на Луну 6 (шесть) раз. Вся конструкторская документация опубликована. Опубликованы десятки тысяч материалов, по которым можно воссоздать все события едва ли не посекундно. Нежелание знакомиться с существующими данными и/или неспособность понять и/или нехватка образования - это не повод нести пургу в массы.
Что касается "признания не было" - В память о погибших исследователях космоса на Луну были доставлены, а затем возвращены на Землю медали и погоны Ю. Гагарина, В. Комарова, В. Гриссома, Э. Уайта и Р. Чаффи (трое последних сгорели при испытаниях корабля «Аполлон» на космодроме).
Председатель Совета министров (читать - премьер-министр) Алексей Косыгин поздравил США с высадкой на Луну и выразил заинтересованность в расширении Американо-Советского космического сотрудничества. Заявление ТАСС было зачитано ведущим и опубликовано в статье из двух параграфов на передовице газеты «Правда». Вечернее издание «Известия» отвело сюжету больше объема и продемонстрировало фотографию астронавтов на Луне. По телевизору космонавт Константин Феоктистов описал посадку словами «Величайшая веха» и подчеркнул, что экипаж «блестяще» справился с задачей. Георгий Петров, директор советского Института космических исследований, назвал Apollo 11 «выдающимся достижением», но заявил так же, что больше данных "за рубль" можно было бы получить, используя беспилотные зонды.
Перечисленное делает "полёты" научным фактом?
Ещё раз: всё было. И тысячи статей в ведущих научных журналах Мира, и прямые трансляции во время запуска, и трансляции с поверхности непосредственно Луны, принимавшиеся и показывавшиеся в прямом эфире по всему Миру, и наблюдение за полётами всеми обсерваториями Мира, и установка уголковых отражателей на поверхности Луны которыми весь Мир пользуется по сей день, и все чертежи были опубликованы, и лунный грунт передавался во все страны Мира. Утверждать что то чему есть десятки тысяч подтверждений не происходило - это религиозный идиотизм, никак по другому это не называется. Да, это научный факт. А отрицание научных фактов - факт медицинский.
Уголковые отражатели советской стороной установлены автоматическими станциями, а могли бы заявить, что
ГагаринЛеонов устанавливал.Отражатели советской стороной были установлены не автоматическими станциями, а просто присутствовали на Луноход-1 (Луна 17) и Луноход-2 (Луна 21). Изготавливали их во Франции по межправительственному соглашению. Местоположение Луноходов было утеряно. Поэтому вплоть до 2010 года обсерваториями использовались 4 американских отражателя, когда с помощью зонда LRO нашли наконец Луноход-1, несколько раньше - в 2005 году нашли Луноход-2. Оба забились пылью из-за неудачной конструкции и положения луноходов на момент исчерпания батарей, поэтому пользоваться их отражателями удаётся только считанные часы и сигнал там очень слаб, они просто криво стоят т.к. находятся на корпусе Луноходов, не руками их устанавливали. Какой Леонов мог кататься на Луноходах ясно видимо только вам.
Для краткости упомянул автоматические станции, подразумевая луноходы. Это как-то преуменьшает их автоматизм, или у Вас есть подозрение на ручной пилотаж смертником?
Страницы