Вот это поворот Лето-много-солнца-жара- мало электричества от солнечных панелей

Аватар пользователя БМВ

  Теперь понятно, почему пустыня Сахара и прочие жаркие солнечные места до сих пор не утыканы солнечными панелями, чтобы обеспечить дешевой энергией 8-миллиардное человечество.

  Оказывается, экстремально высокие температуры снижают эффективность солнечных батарей. Проблема подтвердилась во время нынешней жары в Великобритании, где температура воздуха на этой неделе превысила 40°C.

  Максимальная выработка энергии от альтернативных, солнечных электростанций достигается весной. А ждать рекордов в летнюю жару бесполезно, выяснили в Шеффилдском университете.

— Именно из-за этого баланса между освещенностью и температурой рекорд по пиковой получасовой генерации всегда приходится на апрель или май, потому что именно тогда у нас бывает солнечная, но относительно прохладная погода, — объяснил Джейми Тейлор, старший научный сотрудник университета.

  Интересно, что производителям об этом хорошо известно. Например, американские CED Greentech тестируют свои панели при 25°C и честно предупреждают, что при изменении температуры на каждый градус выше этого уровня максимальная мощность солнечной панели падает на 0,258%. Суммарное падение мощности может достигать 10-25%.

scale_720

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Видно в понедельник их мама родила smile3.gif

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

В сахаре песок. И он абразив. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

А еще налет непрозрачного песка экранируя снижает эффективную поверхность батареи.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

дел

 

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(11 лет 1 неделя)

Блин! Прочитал фразу и подумалось о сладком сахаре в котором песок! С большой буквы надо писать названия. smile8.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 10 месяцев)

тоже про сахар-песок подумалsmile3.gif

Аватар пользователя Циолковский
Циолковский(3 года 5 месяцев)

- ученики, чем богат пустынь Сахар?

- пустынь Сахар богат сахар!

- пустынь Сахар богат песок!

- учитель, я не сказал рафинад!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Теперь понятно, почему пустыня Сахара и прочие жаркие солнечные места до сих пор не утыканы солнечными панелями, чтобы обеспечить дешевой энергией 8-​миллиардное человечество.

Не утыканы скорее потому, что невозможно обеспечить безопасную эксплуатацию сахарских панелей и снизить потери при передаче. Иначе говоря, кто будет обслуживать и охранять как сами панельные поля, так и линии электропередач? Если бы эти вопросы имели реальное решение, давно бы понатыкали.

А снижение эффективности можно компенсировать увеличением площадей. Этой самой свободной площади в Сахаре как гуталина на гуталиновой фабрике. Бесплатный лайфхак для зелёных.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 12 месяцев)

и этот песочек надо еще и убирать с панелек 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

и этот песочек надо еще и убирать с панелек 

Практика показывает, что "зелёных" такие соображения не останавливают. Там полно разработок роботов -пескоочистителей.

Некоторое время назад эту тему обсуждали на чипмейкере.ру. Причём очистка должна быть сухой. Не знаю, чем там закончилось, но возражений накидали уйму.  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Эта проблема решена.

Да, роботы. Причём мониторится загрязнение с дронов - тупо по паразитному нагреву запылённого участка (сопротивление затененной СБ растёт, на ней падает напряжение всей цепочки СБ, которые включены последовательно... так без достаточного количества защитных диодов один упавший на СБ листик может просто сжечь СБ).

Сложностей с очисткой навалом, это да, с набегу не решишь. Но не первый десяток лет уже работают. Решили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Эта проблема решена.

Технически -возможно. А вот экономически -сомневаюсь. Как бы не вышло, что панельное поле основную выработку энергии будет тратить на собственное обслуживание.

Кстати, как конкретно решена для безводных территорий эта проблема? Сдувать -абразивное воздействие. Всасывать песок -немного меньше, но принципиально то же самое. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Почему? Там энергии-то на подметание - крохи. 

Сдувание и сметание. Да, абразив. Да, принципиально поверхность портится. Но скорость деградации вполне приемлима.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

А сама система того же подметания, надо полагать, берётся изниоткуда по щелчку пальцев, ничего не требует и не стОит и лишь по чуть-чуть потребляет энергию ?)

Если начать всё это считать - автоповорот модулей, их протирка( а она часто именно влажная и не только на основе воды ), балансирование мощности( привет, аккумы и контроллеры ), то занятие получается нифига не простым и не дешевым, со сроками окупаемости, уходящими в неопределенное будущее( ведь постоянно что-то требует замены или обновления, будь то отдельные аккумы в сборках, которые в принципе едва ли могут долго работать при 50-70 Ц окр среды, дроны, какие-нибудь подшипники каких-то механизмов итд итп )

Вдобавок, сам срок службы и сохранение параметров в т.ч кпд панелей при регулярном нагреве в жару на ярком солнышке( а потом и мощном охлаждении ночью ) вызывает не меньше вопросов и сомнений

Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 1 месяц)

Да, принципиально поверхность портится. Но скорость деградации вполне приемлима.

Да, человекоподобные роботы. Да, они тоже деградируют. Да, и обслуживающий персонал деградирует. Да, те кто это придумал давно деградировали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

Сложностей с очисткой навалом, это да, с набегу не решишь. Но не первый десяток лет уже работают. Решили.

Нет, не решили. как ниже заметили - технически то задача несложная. все упирается в экономику. 

Я участвовал в проектировании нескольких СЭС. Их экономика базировалась исключительно на фантазийных расчетах основанных на фантазийных коэффициентах, где вот такие узкие моменты, как затраты ручного труда на помывку и переставление панелек на нужный угол, просто игнорировались. Просто с заказчика требовалось часть инвестиционного бюджета пускать на ВИЭ. Под это рисовались фантазийные ТЭО и к каждой проектируемой ДЭС присобачивали минимально возможную СЭСку для галочки.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Вот дебилы. Надо покрыть Сахару сплошным слоем батарей. Тогда песок не проникнет снизу наверх. smile7.gif

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

и повесить на каждую панель по кондиционеруsmile57.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 4 недели)

ветрогенераты поставить - будут сдувать, охлаждать и по ночам подпитывать :))

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 2 месяца)

А ещё можно поднять поле СБ на столбах метров на 30 - 50. И тогда вопрос охраны становится не таким острым. Бетон на столбы из того же песка делать...

Аватар пользователя Поллитрович

Вибратор прикрутить к панели, пусть трясет периодически, песочек и ссыплется ))

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(3 года 10 месяцев)

А еще при песчаной буре песочек превращается в абразив.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 9 месяцев)

Там основная проблема не песочек, а пыль. Пыль проникает везде и забивает все. Любая механика дохнет за месяц.

Т.ч. для уборки песочка с панелей - никаких роботов-пылесосов, только бедуины с метелками...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Разводить верблюдов, потом обрубать им хвост - вот и метелка!

Народ, вы тут столько лайфхаков накидали, пора АШ задуматься о получении патентов.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Местные бедуины за 2 копейки будут убирать, а белые сахибы панувать.

Аватар пользователя frollog
frollog(8 лет 5 месяцев)

А в чём проблема прокладывать трубочки вдоль батарей и сжатым воздухом раз в день переключать? из механики там только пара клапанов на ряд батарей будет и компрессор

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

капитальные затраты? обслуживание и амортизация всей этой машинерии? 

у СЭС даже с рекламными цифрами производительности, окупаемость в районе 15-20 лет. Добавьте "трубочки вдоль батарей и сжатым воздухом раз в день переключать" и срок окупаемости улетит еще лет на 5-10. 

Уже 100500 раз разбирали и на афтешоке и на куче специализированных ресурсов. Панельки/ветряки - это тупо импорт дешевой энергии запасенной в виде изделий из стран с дешевой энергией, в страны с дорогой энергией. 

Те же ветряки вырабатывают то количество энергии, которое потрачено на их производство, строительство и утилизацию только на третьем десятке лет работы. И это без учета узких мест которые вылазят в ходе массовой эксплуатации.

Аватар пользователя Поллитрович

С нонешними ценами на энергоносители срок окупаемости панелек стремится к одному году 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

С нонешними ценами на энергоносители срок окупаемости панелек стремится к одному году 

Я бы Вам посоветовал еще раз перечитать, что что написал выше. растет глобальная стоимость энергии = растет цена панелек (как впрочем, вообще всего вокруг). И от этой связки вы никуда не денетесь.

еще раз - ВИЭ при нынешних параметрах отдачи, всего лишь импорт энергии запасенной в изделия, из стран где энергия стоит дешево (например, угольная китайская, или гидроэнергия/атомная/газовая из России). Только везут не заряженные аккумуляторы, а материалы, комплектующие, а то и готовые изделия. В обмен на раскрашенную бумагу. Энергетическая стоимость производства которой, исчисляется считанными вт/ч. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С нонешними ценами на энергоносители срок окупаемости панелек стремится к одному году 

Никуда он не стремится. Ибо в цену панелей заложены и цены на энергоносители.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 И получите абразивную обработку покрытия панелек. На КПД снижение светопропускаемости сильно скажется.

Аватар пользователя LoWang
LoWang(5 лет 11 месяцев)

А мужики-то, и не знают... Преклоняюсь перед Вашим гениемsmile2.gifsmile3.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

А мужики-​то, и не знают... Преклоняюсь перед Вашим гениемsmile2.gifsmile3.gif

А я преклоняюсь перед Вашим лобовым восприятием текста.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 8 месяцев)

А снижение эффективности можно компенсировать увеличением площадей. Этой самой свободной площади в Сахаре как гуталина на гуталиновой фабрике.

Ага, ведь поиск свободного места это единственная проблема. Сами панели можно в магазине купить в неограниченных количествах.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ага, ведь поиск свободного места это единственная проблема. Сами панели можно в магазине купить в неограниченных количествах.

Ну вот, ещё один восприниматель влобовую.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 неделя)

Основная причина это то, что всем наплевать на африканцев. И что обидно, самим африканцам еще больше наплевать на самих себя

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Непонятно почему не делают металлические зеркала и двигатели Стирлинга установленные в фокусе. Эти системы существуют. Они не деградируют. Не знаю как там с ЕРОИ, но такие электростанции есть. 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Наверняка давно всё посчитано и признано тупиком. Как с дирижаблями пресловутыми.

Аватар пользователя konard5050
konard5050(10 лет 2 недели)

С дирижаблями не все так однозначно. Дешовый транспорт, и плебес может увидеть то что не нужно, например в антарктике. Поэтому и прикрыли. Рано нам пока.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А на море, где дешевый транспорт не является проблемой, он не увиживает ничего такого?

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Вы удивитесь, но много в мире много троп, по которым никто не ходит. Все ломятся на магистральные направления. Таки да, движок стирлинга тяжелая тема. Но насколько всерьез ее пытались решить? Только про бюджеты исследований не надо. Всерьез - это когда Маск последовательно делает свою многоразовую ракету - тоже крайне сложная на подъем тема.

А когда кто-то выделил денег на исследования, исследователи отчитались и так далее и нет никого, кого-бы это реально парило - так сложную тему можно решить только случайно.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Маск это как раз клоунада чистейшая. А вот есть и серьёзный пример. По итогам Второй Мировой немцам и японцам фактически запретили развивать авиацию. И вот эти две промышленно и научно развитые страны могли бы сделать "ход конём" и броситься развивать военно-бесполезные дирижабли, весь мировой рынок, не занятый супердержавами, освоить, заработать триллионы на этой, якобы такой выгодной, теме. Но что-то не бросились, до сих пор пытаются к настоящей авиации пробиться...

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Вам еще пока все еще смешно. Ну смейтесь.

Аватар пользователя Spitfire1095
Spitfire1095(1 год 9 месяцев)

Там тоже возражения экологов есть. Птицы, пролетающие вблизи фокуса, испаряются не успев даже пикнуть... 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 10 месяцев)

Нет. Это вы о других типах говорите. Стирлинговые-короткофокусные и там птицы не летают. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Рабочее тело сложно в Сахаре достать.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Экономика этих систем УЖАСНАЯ.

И масса проблем: они работают только с прямым солнечным светом (тучка на солнце снизит выработку СБ на 30-50%, а у концентраторов - на все 100%), им нужно куда-то сбрасывать тепло (что в пустыне нифига не просто), зеркала критически зависимы от любых видов грязи на поверхности, запылённости, арбразивного износа... и т.п.

С сегодняшними отработанными кремниевыми СБ мало что из солнечного может хотя бы стать сравнимым, хотя бы на бумаге. После того, как китайцы отладили процесс, конкурировать практически невозможно даже для более пробвинутых технологий (теллурид кадмия, например, загнулся повсеместно).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Непонятно почему не делают металлические зеркала и двигатели Стирлинга установленные в фокусе.

Слишком дешево обходятся.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

И сильно дорого и сложно обходится строительство охладителей для двигателя стирлинга в таких местах как Сахара, вплоть до невозможности его использования для хоть сколько  то приемлемых мощностей, Сам двигатель может быть с кубометр, а охладителей для него надо что то невменяемо большое на площади, так как всюду дикая жарища и всё раскалено от Солнца  

 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Достаточно охладители спрятать в тень и появится разница между концентрированным лучом от зеркала и воздушным охлаждением в тени. Практически любой двигатель работает на разнице энергии.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так вам про то и говорят. В теории-то можно и в космос из рогатки, но... оплачивать охладители - Вы будете? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***

Страницы