Президент Владимир Путин поддержал инициативу правительства запретить использование зарубежного программного обеспечения на любых объектах критической информационной инфраструктуры (КИИ), включая негосударственные.
Этот запрет предложил ввести вице-премьер Дмитрий Чернышенко на заседании совета по стратегическому развитию и нацпроектам.
"Те предложения, которые вы сделали, будут поддержаны. Проект указа - он уже готовится - будет подписан", - сказал Путин.
Чернышенко уточнил, что до момента появления отечественных конкурентоспособных решений во всех нишах нужно будет определить специальные условия использования существующего зарубежного софта.
"С одной стороны, важно не наказывать подряд всех добросовестных покупателей, с другой стороны, необходимо избежать такой ситуации, когда они законсервируют зарубежные решения и будут продолжать на них работать, не развиваясь", - сказал чиновник.
Поэтому, по словам вице-премьера, разрабатываемый Минцифры проект президентского указа должен распространить требования по использованию только отечественного ПО на все значимые объекты КИИ, а не только на те, которые принадлежат госорганизациям и госкомпаниям.
Кроме того, предполагается создать единый каталог и провести категорирование всех значимых объектов КИИ. "У нас зачастую возникают ситуации, когда сама компания добровольно, по своему усмотрению относит какие-то важные информационные системы к значимым объектам КИИ, а какие-то нет. Поэтому для каждой отрасли профильное федеральное ведомство совместно с Минцифры, ФСБ и ФСТЭК определят, какие типы информационных систем необходимо отнести к значимым объектам КИИ", - сказал вице-премьер.
Предполагается, что сроки вступления запрета на зарубежный софт для различных отраслей и типов информационных систем будет устанавливать правительство, причем эти сроки должны быть синхронизированы со сроками готовности к массовому внедрению соответствующих отечественных решений, подчеркнул Чернышенко.
Ранее замглавы Минцифры Максим Паршин заявил, что министерство скоро внесет в правительство законопроект о запрете использования зарубежного ПО на любых объектах критической информационной инфраструктуры, включая негосударственные. Аналогичный запрет уже действует для госзаказчиков - с 31 марта указом президента им запрещено закупать иностранный софт для объектов КИИ, а полностью отказаться от его использования они должны с 1 января 2025 года.
Комментарии
Э нет, это не оно. Сегодня оно открытое, а завтра оно стало закрытое. Форкнуть? Ну форкнули, как например Континент из FreeBSD 4.Х какой-то. Потом всё равно так переписали, что уже с апстримом не совместимо никак.
Кроме того, это ваше "открытое" целиком зависит от того, что туда вносят. И ты это не контролируешь, я не про код, я про направление развития.
Резюмируя, ни одной собственной операционной системы общего назначения у нас нет. Колибри разве что, но оно под совершенно неконтролируемый x86.
Я уже давно понимаю, что эти наши руководители, которые сидят сверьху и принимают решение о развитии ПО, понимают в этом чуть менее, чем нифига. Хотя есть же адекватные люди, которые пытаются что-то там донести. Вотще.
У вас есть конкретные претензии или бла-бла-бла только?
Но принимают, при этом, вполне грамотные решения. Это разве плохо?
А что именно они пытаются донести-то? Рекомендацию распилить кучу денег, а когда не зработает ещё больше денег и когда всё равно ни черта не получится, так потратить всё что останется?
Вотще попытки запилить что-то с нуля, типа пресловутого Спутника, кончаются бессмысленой тратой денег. А вот разработки на база импортного Фиата до сих пор выпускаются и продаются.
Ну вот зачем вам нужна 100% своя OS, которую вы будете полностью контролировать, если она будет по 100 показателям из 100 хуже, чем чужая?
Цель какая у такого импортозамещения? Средва́ попилить? Уверяю вас, специалисты по распилу предложат кучу куда более убедительно звучащих проектов.
Герр немецкий лоббист. Народ прекрасно знает, что требования современной ОС на базе Линукса - 4 ГБ ОЗУ. А самая большая выпускаемая в России микросхема - 16 Мбит. Либо ставить 2048 таких микросхем, либо пошли вы нахрен со своими жирноосями для продажи пиндожелеза.
для эльбруса писали вполне православный код. но в целом вы конечно правы (((
Ну вот собственно потому что для него писали православный код он и оказался там, где должен был оказаться. Нет, не в заднице. На страницах учебника истории.
Сейчас в мире нет вообще ни одной операционки, котрую полностью бы контролировал кто-то один.
Вот возьмите Microsoft. Эти уж полностью всё должны контролировать, да?
Фиг: ядро браузера у них контролируется Google, компилируется компилятором, котролируемым Apple.
А на него у них много чего завязано. И так везде, со всем ПО, практически.
Понятно что по мере развала мира на отдельные регионы всё это будут по этим самым регионам растаскивать, и, со временем, возможно в России или Китае и возникнет что-то своё, полностью ими контролируемое, но если какой-то… не сликом умный человек решит это форсировать…
Ну посмотрите на тот самый Китай: пытались они поднять свой, национальный форк Android на MIPS. И где оно? Нету-то.
Денег спалили уйму, даже в оффициальный NDK от Гугл смогли продвинуть поддержку MIPS, вот только заставить покупателей это чудо покупать не смогли.
Всему своё время. И “национальной” ОС тоже. Причём с вероятностью 99% это будет форк всё того же Linux, ибо альтернативы не лучше.
Акционеры Microsoft, Apple и Google одни и те же. Откройте Yahoo Finance.
1с?
1с или сап?
Партия и Ленин — близнецы-братья —
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим — Ленин, подразумеваем — партия,
Мы говорим — партия, подразумеваем — Ленин.
ну дык у любого продукта 10ки копий
С ОС как раз всё понятно - есть линукс, "астра" или какая-либо опенсурсная сборка в общем-то вопрос религии.
Основная проблема в том, что вот в моей отрасли к примеру (радиоэлектроника) достаточно много есть отечественного софта. Трассировка печатных плат - есть Delta Design и Lithium ECAD. Autocad можно заменить на nanoCAD, solidworks можно заменить на Компас-3Д. Хуже обстоит дело с средой для программирования микроконтроллеров, но их у нас пока считай что нет.
Ну так вот весь этот российский софт тоже под винду, на линуксе его можно запустить только через прокладку wine. И думаю, что в других отраслях ситуация похожая. Парадоксально конечно, но имеем что имеем.
В этот ваш линукс занесут завтра мутных изменений, прибьют гвоздями к новым чипам безопасности, с поддержкой железа начнутся проблемы, и тыпы, и што?
Не надо обольщаться, если вы не контролируете железо под ОС и не контролируете разработку апстрима ОС, вы ничего не контролируете. Китайцы уже сделали своё железо и под него весь линукс перепилили. И то, что касается китайского железа, никуда из Китая не уходит. Они могут себе позволить держать НИИ для такой разработки, у них 1,5 ярда человек.
А у нас вопрос...
кхм - просто не буду ставить это косячное обновление и всё - мало того припрет можно и гентоо собрать полностью из сырца с четким контролем Хоть каждой строки.
в мире так-то только у Китая и есть Полный цикл разработки - даже в США и то нет..... так что не надо бороться с ветряными мельницами которых нет...
Если так СИЛЬНО хочется то можно откатится на 90нм и получить 4-8 процессорные сервера с частотами по 1,8-2ГГц и получить вполне современную производительность - ценой большего Энергопотребления - только на это надо лет 7-10 упорного и аврального труда, но ЗАЧЕМ?
Удивительная наивность. Ядро линукса -- 28 миллионов строк кода. И это только ядро.
дык как-то уже проверили - https://tass.ru/ekonomika/15023859
при современных технологиях статического и динамического анализа и автоматизации проверки кода это вполне себе решаемая задача за вполне небольшие деньги - 40-50 Млн.рублей
Ой всё.
кхм - а что мешает то проверить?
ну вот например - https://www.ptsecurity.com/ru-ru/products/ai/ или вот https://pvs-studio.com/ru/pvs-studio/ - эти две ситемы в полне способны на пару выдать процентов 90 явных и процентов 50 неявных ошибок и уязвимостей. да их пишут люди и они не совершенны - но этого вполне достаточно для проведения аудита кодовой базы ядра в полностью автоматическом режиме.....
есть еще с десяток гораздо более специфичных средств аудита ПО и кодовой базы, специальные средства поиска Эксплойтов и Бекдоров, системы корреляций позволяющие выявлять неявные связи модулей ПО...
дорого? не спорю и сложно, но для уверенного анализа ведущего проекта ядра ОС в мире вполне достаточно и приемлемо.
На сроках в сотни лет — возможно.
Но возьмите, к примеру такую операционку, как Android.
Он как раз сделана на основе ядра, которое Google не контролирует.
И, соответственно, уже лет десять занимается импортозамещением. Пока безуспешно.
Что не мешает этому самому Гугл уже третий десяток лет успешно контролировать несколько разных рынков.
Ипользуя вот то самое ядро, которое они не контролируют. Как так-то?
Так что не нужно тут торговлю подпорками для ушей устраивать.
Своя операционка России, может быть, ближе к XXII веку и потребуется.
Но тратить время и силы здесь и сейчас на неё глупо и бессмысленно.
А собстенно и што? Никакого китайского Linux в природе как раз не существует, они ж не идиоты.
У них отдельные модули, делающие то, что им нужно ко вполне себе мейнсриймовому ядру.
Почему у них проблем нет, а у России они, внезапно, возникнут?
Вот как бы собрались изменения для новых чипов безопасности внусить. Куда? В какой конкретно файлик?
Вот вам репа, хоть название скажите.
Главное объясните как вы собрались запретить это изменение откатить.
и весь мир разом Подчинится? вот так Бац и всё?
А пару СБЧ на TSMC и ASML не хотите? ну вот чтобы БАЦ и всё весь мир Становится заложником остатков технологий в 3-4 странах....
Поймите в эту игру вполне могут играть и двое и четверо....
Это в любом случае заход не с той стороны. Не со стороны контроля операционки, а со стороны контроля железа.
Когда даже тот, кто, собственно, разработал операционку, ничего не может с этим сделать.
Вот форкнул Huawei, взятый у Google, Android — и всё. Без ключей, контролируемых Huawei с этой железякой Google ничего сделать не может.
Да, это опасность и опасность реальная, но это ведь, как раз, опровержение тезиса это ваше "открытое" целиком зависит от того, что туда вносят, а не доказательство оного.
А так-то да, если у вас нет железа, на котором вы можете то, что захотите, исполнять, так у вас ничего не будет.
Только в этом случае совершенно пофигу: у вас опенсорсная операционка, скомунизжденная или с нуля написанная “православная”: если у вас ключей для железа нету, то всё это неважно.
это называется "перевернуть шахматную доску" - реальность такова что мы К этому моменту очень быстро движемся и пока непонятно что с этим делать - TSMC очень сильно давит всем на больные мозоли свое проамериканской политикой и подходом.... ASML друга сторона монеты - но суть не меняется......
наличие целого ASML - не выгодно миру, как и существование такого центра как TSMC....
а что нельзя уйти - да в принципе тот же код легко можно портировать на RISC-V что уже давно сделано...
утрата технологий? не очень существенна, тк по сути реальное развитие встало на 28нм(ибо квантовые эффекты растут Экспоненциально), дальше пошла выжимка и оптимизация за счет доработок 28нм ТП всякими ухищрениями к реальному уменьшению размерности отношения не имеющим.
Спасибо, что привели ссылки, подтверждающие мою правоту.
Не очень понятно зачем вы их привели, но спасибо.
Вы то утверждали ровно обратное: не что мы можем взять чью-то чужую ОС и, имея контроль над железом, сделать так, чтобы создатель оной ОС ничего не смог с нами сделать (этот процесс, собственно, и описан в вашей цитате), а наоборот, что существует какой-то мифический процесс, который не позволит нам такое провернуть и каким-то образом позволить всё это остановить.
Ну вот и возникает вопрос: как?
Вы сами с собой разговариваете. 🤷🏻♂️
Попробуйте KiCAD для трассировки плат и FreeCAD для железа, эти программы работают на любой операционной системе. Я в KiCAD + FreeCAD трехмерные платы для LTCC даже делаю.
Знаю, но тут другая проблема, такая же и с Delta Design и Lithium ECAD, и вообще всеми остальными системами разработки печатных плат. Вот перешел я весь такой красивый на свободное ПО, допустим я даже уговорил руководителя. Но мы контрактные разработчики, а в силу нашей узкой специфики заказчики у нас в основном крупные отечественные заводы. И эти заводы говорят - "нам исходники в пикаде". Ну а если так не говорят, то будут просить чертежи, сборочные и гербера, я пойду к нашему конструктору, которому уже за 50, и он тоже скажет, что ему исходники в пикаде, так как с другими системами он работать не умеет.
Хочется попробовать что-то новое, так как P-CAD все же морально устарел, тем более и отечественные системы есть, адаптированные под наши ГОСТы, и KiCAD я слышал сейчас очень ок по сравнению с 10 лет назад. Но для нашей организации сейчас это выстрел в ногу.
6 лет назад мне было 54 и с PCAD на KiCAD я пересел за один день. Просто потому что у меня стоял линукс, а проектировать нужно было срочно. Больше к PCAD не возвращался. KiCad на выходе дает производственные файлы которые принимает любое производство. Так что любой конструктор легко может перейти на KiCAD по указанию начальства. Попробуйте он Вам понравится. А исходники заводам не давайте, они там подвинут что-то, а Вам скажут что Вы ошибки делаете.
3D модели плат выходят из KiCAD в распространённом формате step.
KiCAD адаптирован под наши ГОСТы и исходники я передаю чертежникам в нём. Они за несколько дней освоили его и выдают ГОСТ-ие чертежи прям из него. Можно делать перечни из схемы, но я этим не занимался.
Под заводами имелись ввиду не производители конкретно печатных плат, а заводы, которые будут делать уже изделие целиком, и для которых мы обычные инженегры-субподрядчики. Не передать им исходники мы не можем, так как они за это нам деньги собственно и заплатили. Наплевать на их хотелки по поводу формата передаваемой документации мы соответственно тоже не можем, как правило это обговаривается в договорах. Соответственно и разговор с начальством по поводу перехода на другой САПР упрется в это.
А как обстояло дело с переносом библиотек?
С библиотеками все в порядке они есть в открытом депозитарии и устанавливаются автоматически. На мой взгляд организация библиотек удобнее чем в PCAD. Помимо этого практически все импортные производители элементов дают свои библиотеки и для KiCAD. Много знает интернет. Да и создать самому элемент дело часа, включая создание 3D модели в FreeCAD.
Спасибо за информацию!
альты вполне со своим репозитарем уже много лет
https://www.altlinux.org/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
И што? Кто контролирует апстрим, Базальт? Или всё же IBM?
сорян, но я там не инсайдер
Не нужно быть инсайдером, чтобы понимать, под чьим руководством развивается линукс и прочий, мнэ, опенсорс, и в какую сторону.
Стесьняюсь спросить, а ЦБ и НСПК тоже на отечественном ПО?
никогда не видел ничего более коррумпированного чем Казначейство
НСПК относителmно недавно переезжали на PostgreSQL
про ЦБ не скажу но то же вроде уже давно как.
как и налоговая - эти вобще впереди всех этот ад прошли...
Шо, автокад с архикадом тоже отринут?
Мы перешли на китайский звкад и компас.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Газпром вроде на RedOS переходит, мы как подчинённая компания, осваиваем постепенно эту ось. Учимся. Я на работе собрал стенд из 3 ПК - 2 на редосе, 1 на W10, экспериментирую. + дома на ноут поставил редос, по вечерам одним глазком... Нач.отдела серверами занимается, но всё происходит скорее в инициативном порядке, ибо руководство пока не выработало "генеральную линию партии" и не ясно как будет проходить переход. Низы/технарей никто не слушает, головной офис говорит глупости. Чувствую, будет весело.
RedOS --это RHEL 7 версии, с бэкпортированными более свежими ядрами и свежим софтом.
Так что можете просто взять CentOS 7 / OEL 7 / RHEL 7. Fedora не берите, она очень сильно отличается.
Я не могу ничего взять, этот выбор - не по моей должности. Я лишь рядовой исполнитель, который должен вывезти этот дурной переход "на зубах", без обучающих курсов, на самообразовании, везении и силе воли))
По Центосу - да, начальник ищет информацию и там, но "правды" нет нигде, приходится техкарты собирать перепроверяя на стендах, на коленке, как говорится.
А.
Не понимаю, в чём проблема. Я пользуюсь линуксом уже много лет, ни на какие курсы с обучением никогда не ходил, даже сподобился самостоятельно подготовиться и сдать RHCSA. Нет там ничего сложного.
Сносите на домашнем лаптопе Windows, ставите линукс, в принципе любой, но вам лучше всего fedora, чтобы не путаться с конфигами и принципами, в виртуалку redos, centos 7, rhel 7, oel 7, на выбор.
И в ближайшие три года решаете все свои юз-кейсы только в линукс. Собственно и всё.
У меня нету проблем в работе на домашней машине. Тут не сложно всё.
На работе есть небольшая проблема - создание инфраструктуры с нуля, вкл. Домен, сервера разного рода и перевод 200 машин на RedOS до конца года. Ещё 200+ пока останутся на Винде.
Это зависит от того, что вам от домена надо. Есть готовые кстати решения на кальке и альте. У redos вроде бы OpenLDAP разворачивается. Самба 4.10 может в АД на уровне вин2012, емнип.
Самое весёлье начнётся, когда вы будете аутентификации прикручивать нашими регуляторами сертифицированные. Помню, у меня коллеги изругались ругательски, проходя этот квест.
Меня, слава работе, пока эта песня миновала.
Пару слов за "отечественный" Нанокад. Выпустили уже 22 версию, но простые баги, живут и здравствуют. Зато защита по лицензионной установке такая, что бывает тех. поддержка самого Нанкада , удаленно не может установить пробную версию на условно чистую винду. Впечатление такое, что это наш Нанокад просто купленное ядро автодеска 2000 годов ( с тем же проблемами что были в автокаде 2003), просто завернутое в другую обертку. Ценник за этот продукт приблизился к последней версии Автокада.
"Я так понимаю, что перейдут на коричневую тетрадь и ручку? "
А с тетради и ручки никто и не уходил никогда. Зачем упрощать врагам доступ?
Страницы