Прочитал сегодня статью. Не сказать, что я очень люблю красных, но либералов люблю еще меньше. Тем не менее заинтересовался тем, как менялись цифры потерь советского народа в Великой Отечественной войне в зависимости от источника и по годам. Полез было искать, но оказалось, что все уже сделано до меня. Поэтому взял на себя смелость скопировать сюда эти данные в виде таблички. Вдруг кому-нибудь будет интересно, как и мне.
|
Количество погибших |
Дата публикации |
Автор оценки |
Источник |
|
40 000 000 |
1945 |
Е. Картер |
New York Times |
|
17 000 000 |
1945 |
Г. Фонсакро |
Cahiers de l’Economie soviétique |
|
15 000 000 |
1946 |
КомиссияВознесенского |
Д. Волкогонов «Триумф и трагедия» |
|
Около7 000 000 |
1946 |
И. Сталин |
Интервью с корреспондентом «Правды» |
|
16 200 000 |
1946 |
Лоример |
Информационный бюллетень «Население и общество» |
|
19 600 000 |
1948 |
Н. Тимашев |
Там же |
|
20 000 000 |
1953 |
Х. Арнц |
«Результаты Второй мировой войны» |
|
14 700 000 |
1958 |
С. Барабен |
«Население и общество» |
|
25 000 000 |
1959 |
У. Исон |
Там же |
|
20 000 000 |
1961 |
Н. Хрущев |
Письмо шведскому премьеру Эрландеру |
|
Более 20 000 000 |
1965 |
Л. Брежнев |
«Великая победа советского народа» |
|
24 500 000 |
1977 |
С. Максудов |
«Население и общество» |
|
30 000 000 |
1981 |
Н. Толстой |
«Секретная война Сталина» |
|
30 200 000 |
1983 |
И. Дякин |
Неестественные смерти в СССР(1928–1954) |
|
26 000 000–27 000 000 |
1988 |
А. Кваша |
«Советская культура» |
|
30 000 000 |
1988 |
Л. Рыбаковский |
Население СССР за 70 лет |
|
26 000 000–27 000 000 |
1988 |
А. Самсонов |
«Книжное обозрение» |
|
21 300 000 |
1988 |
Б. Соколов |
«Вопросы истории» |
|
26 000 000–27 000 000 |
1989 |
Ю. Поляков |
«Поиск» |
|
27 000 000–28 000 000 |
1989 |
Л. Рыбаковский |
«Политическое образование» |
|
44 000 000 |
1990 |
И. Курганов |
«Аргументы и факты» |
|
46 000 000 |
1990 |
С. Иванов |
«Огонек» |
|
26 600 000 |
1990 |
Ю. Андреев |
«Вестник статистики» |
|
26 000 000 |
1990 |
Э. Шеварднадзе |
«Правда» |
|
27 000 000 |
1990 |
М. Горбачев |
«Известия» |
|
26 000 000–27 000 000 |
1990 |
А. Самсонов |
«Книжное обозрение» |
|
29 400 000* |
1991 |
Б. Соколов |
«Цена победы» |
|
35 000 000–37 000 |
1991 |
О. Лебедев |
«Вечерняя Москва» |
|
27 700 000 |
1991 |
А. Шевяков |
«Социус» |
|
21 800 000 |
1992 |
В. Елисеев-С. Михайлов |
«Военно-исторический журнал» |
|
29 500 000 |
1992 |
А. Шевяков |
«Социологические исследования» |
|
26 549 000 |
1995 |
Б. Ельцин |
«Российская газета» |
|
21 700 000–23 000 000 |
1995 |
А. Соколов |
«Людские потери СССР в Великой отечественной войне» |
|
26 000 000 |
1996 |
П. Полян |
«Жертвы двух диктатур» |
|
27 000 000 |
1996 |
Б. Харенберг |
«Хроника человечества» |
|
23 568 000 |
1997 |
С. Михайлов |
«Человеческие потери в Великой Отечественной войне 1941-1945» |
|
26 452 000 |
1997 |
Б. Ельцин |
Там же |
|
43 300 000 |
1998 |
Б. Соколов |
«Правда о Великой Отечественной войне» |
|
26 500 000 |
2004 |
В. Эрлихман |
Потери народонаселения вXX веке |
|
26 600 000 |
2009 |
Г. Кривошеев – В. Андронников – П. Буриков – В. Гуркин |
«Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь» |
|
40 100 000–40 900 000 |
2013 |
Б. Соколов |
СССР и Россия на бойне |
41 979 000 2022 - сопредседатель движения «Бессмертный полк России» Николай Земцов - парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк».
Я понимаю, что засекречивание подобных сведений во время войны или сразу после вполне логично. Но годы идут, секретность этих данных становится все менее нужной. Мало того, она становится просто вредной для морального здоровья общества. И вот тут я уже не понимаю, почему нельзя точно посчитать наши потери, учитывая то, что статистика и учет в Союзе были в полном порядке.
Комментарии
товарищ Б.Соколов 4-ды менял свои оценки ...
и где истина никто не ведает .....
Свобода и демократия-с.
Хотя трижды. Один раз был другой Соколов.
четырежды ) А.Соколов пятый )
Может он и имя менял...
И пол. На него похоже...
Да, вы правы. Ах, какая непоследовательность и ветреность у этого Б. Соколова...
Борис Соколов - псих-либераст, специализирующий на шельмовании всей русской истории и доказывающий, что во всех войнах Россия потеряла в десять раз больше, чем противник. У него даже есть труд о том, как неплохо русские жили под фашистской оккупацией. То, что в российских дискуссиях еще цитируют таких шизиков и шарлатанов, как Боря Соколов, означает, что с образовательной системой в России все еще очень нехорошо.
ps. Перестроечные авторы и западные иксперды - тот же пропагандистский шлак. Николай Земцов (не путать с ученым Виктором Земсковым) - это ультралиберальный общественник и тоже не может выступать в роли эксперта. Если кто не в курсе, то задумывавшийся им "Бессмертный полк" изначально противопоставлялся официальному празднику Победы, на нём не должно было быть никакой советской символики. Потом, правда, всё стало происходить не по сценарию Земцова.
Уже разбирали, причем детально. Прямые потери - 21 млн, с учетом экстраполяции (демографический провал) - 27 млн.
Ссылкой не поделитесь? Поиском не находится.
Посмотрите здесь, по моему именно эта логика используется:
http://rus-sky.com/history/library/w/w05.htm#_Toc536603349
Обсуждение темы было здесь:
https://aftershock.news/?q=node/643751&full
Ага, спасибо.
В СССР в семидесятые годы вышел фильм «Освобождение».
В последней серии на последних 5 минутах под классическую музыку даются «цифры» по потерям. Тогда к «цифрам» относились строго и они достаточно объективны.
Вод здесь эта серия https://yandex.ru/video/preview/?text=фильм%20освобождение%20все%20серии%20смотреть%20онлайн&path=yandex_search&parent-reqid=1657721512617651-7043448150785644251-sas2-0307-sas-l7-balancer-8080-BAL-7719&from_type=vast&filmId=5422376603313731445
Смотреть с момента 1 час и 7 минут.
ПС 1. Потери Японцев и Китайцев не приведены, видимо по политическим мотивам.
ПС 2. Вроде Сталин говорил в 1945 году что «Советских людей погибло более 20 миллионов», и у меня со школы эта «цифра» в голове.
А вот что откапал в своей склерозной памяти.
В Советском Союзе (СССР) погиб каждый 10-ый житель.
В Польше погиб каждый 6-й житель.
А в Белоруссии каждый 4-ый житель!!!
Хотя сейчас это никому уже не интересно, наверное...
Это тот, в котором с подачи Хрущева с десяток Геббельсовских мифов прижились, как родные?
Ну-ну.
Необъективны.
Более менее вменяемая цифра потерь - 14 с копейками миллионов. Это с гражданскими.
Безвозвратные потери вооруженных сил - 8 млн. 668 тыс. чел.
А про 20 (и более) млн. это уже после стали прикручивать из разного рода полтитических соображений.
Я не спорю, тогда учился в школе и верил во всё как Настоящий Пионер. Таким и сейчас остался, хотя согласен, что загнивание СССР началось при Хрущёве, а экономический удар нанёс Брежнев (моё мнение)ю
Прочитал. С автором не согласен. А обсуждение интересное.
Почему не ведает, точных цифр никто не знает просто потому что это нереально.
Но приблизительные которые коррелируются в том числе и с проведенными переписями населения до войны и после это примерно 25-27 млн.
Причем надо помнить что это ПОЛНЫЕ ПОТЕРИ, а не потери военных как многие думают. То есть тут потери и тех кто воевал и гражданского населения
с учетом возросшей смертностью в результате тяжелой ситуации в стране (в общем косвенно смертность возросла среди гражданского населения и её тоже учли
в эти 27 млн.)
Если пробежаться по цифрам, то большинство за цифрой потерь в 26-27 млн. Правда непонятно, это только погибшие или в сумме с потенциально НЕродившимися.
Да, но сегодня говорят уже о 41-м миллионе. И не где-нибудь, а в Гос. Думе.
А в ГосДуме и про Катынь говорили... мало ли о чём там говорят...
Как бы между нынешней Думой и Думой середины 90-х разница одуренная.
Демографические потери. И не родившиеся, и рано умершие, и сбежавшие на запад предатели.
Напомню о цикле статей на данную тему дзеновца Coracero, одну из которых (последнюю) для ознакомления я здесь выложил в ноябре прошлого года, на остальные же дал ссылки:
Весьма здравомыслящий и компетентный товарищ, патриот и государственник (что немаловажно).
Спасибо.
Рад хоть чем-то помочь. :)
ПыСы. Чуть не забыл упомянуть, что позже добавил еще два его материала, уже декабрьских.
Потери выше 7 млн математически не бьются. Советский Союз воевал против численно превосходящего противника и если бы терял больше противника (и военнослужащих и гражданского населения), то победу одержать бы не мог.
Ну, про потери КрА и вермахта пишут примерно так:
Остальные некомбатанты.
У Кривошеева - КрА = 7,5 млн в боях + 4 млн пленными (по оценкам выжило 10% )
У вермахта 6 млн , НО по состоянию на 1944 год - потом статистику вести перестали.
Так что в итоге примерно 1 к 1 по БОЕВЫМ потерям.
все остальные упражнения в вычислениях касаются мирных жителей
ну и вопрос на засыпку - потери СС учтены? Потому что вермахт это не СС
> ну и вопрос на засыпку - потери СС учтены? Потому что вермахт это не СС
Там очень мало, что учтено - немецкие потери взяты из сомнительного источника (и другого, якобы, и нет). По потерям немецких союзников источников нет вообще и цифры взяты с потолка.
По факту имеется заявление Гитлера конца 1944г о потерях порядка 12млн одной лишь Германии, но историки предпочитают его игнорировать.
Большое превышение наших потерь было в 1941 году, когда у вермахта было значительное преимущество в артиллерии и авиации. Очень много перемолото в котлах. Потом выровнялось до 1:1 - это относительно сказок про "трупами завалили". В конце войны потери уже у немцев стали сильно больше.
> Ну, про потери КрА и вермахта пишут примерно так
Бумага всё стерпит, но это математически невозможно.
Почему?
> Почему?
Потому что если численно преобладающий противник несёт меньшие потери, то его преобладание становится всё больше. Невозможно дойти до Берлина, если результатом каждого боестолкновения становится всё больший численный перевес противника.
Соответственно, судя по взятию Берлина, в реальности было наоборот: численно уступающий СССР воевал лучше и нёс меньшие потери, каждый раз увеличивая соотношение сил в свою пользу.
Ну, не так. У атакующего растет логистическое плечо, у обороняющегося - уменьшается. Например. Это по-крупному. В мелочах дофига всего.
> Ну, не так. У атакующего растет логистическое плечо, у обороняющегося - уменьшается. Например. Это по-крупному. В мелочах дофига всего.
Вы при такой тупости хотя бы не путаете куда ложку с супом совать, в рот или в ухо?
чушь
Аргументируете?
весь списочный состав нашей Армии в 3млн.чел. был выбит к концу 1941 года, т.е. за 6 месяцев, осталось около 3%. Умножаем эквивалентное пополнение каждые 6 месяцев и будет за 4 года почти 24 млн., вместе с погибшими гражданскими, вероятнее всего, потери будут под 40млн., ну а вместе с неродившимися - под 60-70млн.
С какой стати 1941 год экстраполируется на все остальные?
143 же миллиона. Никого не осталось, ахаха, все вокруг это фантомы в вашей голове.
А если реально - из 5 моих дедов воевавших (братья), все выжили. Правда, раненые были. Потери Красной Армии были меньше, чем у Вермахта. Там просто с подсчётом лукавили. Только военные части считали. Массу военнослужащих, типа СС, СД, и так далее, включая обслуживающий персонал, попросту не учитывали в сумме потерь.
Было исследование по винтовкам, сколько использовали, выпустили, с корреляцией по численности и потерям. В СССР совпадает. В Германии, нет. При таком подсчёте тоже выходит, что потери Германии были выше.
Считать не твое.
Про исследование Земскова никто не слыхал что ли?
В табличке судя по цифрам явное передергивание. Сталин явно указал примерные БОЕВЫЕ потери, а все цифры более 20 млн - СУММАРНЫЕ с мирными жителями
(Интервью тов. И. В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля. «Правда» №62 от 14 марта 1946 года)
Вряд ли в 1946 году уже были достаточно полные данные о потерях.
27млн были посчитаны как разница между населением после войны и потенциальным населением после войны с учётом довоенной рождаемости. Это демографические потери страны, а не людские потери. Теоретический предел. 20 - без рождаемости. Т.е. включая болезни, голод, драпанувших коллаборационистов. 7- те из своих, кого идентифицировали. Боевые даже меньше. Не включают умерших дома от ран военнослужащих. А 40 - это включая все ранения, там многих по пять раз посчитали. Это скорее не передёргивание, а сравнение теплого с мягким. Сначала нужно об определениях договориться.
Сразу возникают вопросы, как считать потери населения в Зап. Украине, Зап. Белоруссии, Прибалтике, Молдавии, Белостоке отданном Польше.
Формально это потери СССР, но и Польша записывает себе потери с Зап. Украины и Зап. Белоруссии. В какие потери писать перебежчиков, прибалтийских карателей, украинских националистов, крымских татар и т.п.?
Вопрос, конечно. В наши, наверное.
Страницы