С чего начинается Родина, и сепаратизм?

Аватар пользователя Asal

Недавно "Не согласившись с расчетами вице-​президента Российского союза туриндустрии Ольги Санаевой, оценивавшей стоимость недельного тура на Камчатку в 45 тысяч рублей, глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".

Тут хотелось отвлечься, и поговорить о отдаленном. Что такое Родина? Это родная страна. При этом родная страна у всех разная, у жителей Камчатки она своя, а скажем у жителей Тамбова она другая.

При этом главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей. Если этих связей нет, или их мало, процесс фактического отделения может произойти без каких-либо проблем. Как это работает можно посмотреть на примере распада СССР и Российской Империи. Для жителей Польши, Родина это Польша, а не Российская Империя, для него Москва или Владивосток это не родные города. Тоже самое было и для жителей Прибалтики. Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск? Много ли было семейных связей? Немного. Вот и отделение произошло вполне комфортно для них. Для них это не были родные города.

Теперь вернемся к родной Камчатке. Если человек на какой-либо территории никогда не был, и возможности побывать там у него нет, он никогда не будет считать эту территорию своей. Для него это будет такое же далеко как и другие страны. С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел, родственников у него там нет, даже продукты оттуда он себе позволить не может. Завтра что-то случится, а ему это ничего не нужно и не важно.

Как это произошло к примеру с началом спец. операции. Ой извините у нас тут домик в Израиле, Испании, Британии, и идите вы со своими проблемами лесом, сами мы не местные.

Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Удивительное просто дело, на развлекательные и "патриотические" шоу и фильмы деньги есть. Главные бенефицары которых чуть что исчезают в Израиле, а на самые банальные вещи вроде внутреннего туризма денег нет. Одними устами государство рассказывает о патриотизме, а другими называет граждан "нищебродствующей саранчой". Главное, чтобы в итоге на практике не пришлось еще проверять, что для "нищебродствующей саранчи" Родина и как она выглядит и в каких границах.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорно, но сам вопрос интересный.

Комментарии

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Конкретный расклад по ценам на Камчатке. Был там в прошлом году.

Билеты. Примерно две недели ловил подходящие по дате и цене. В результате туда плюс обратно обошлось в 28600, и думаю, что это практически минимум.

Машина. Чтобы посмотреть так называемые "домашние вулканы" и Тихий, брал в аренду. Honda CR-V обошлась в 2500 в день, плюс доплата: за Авачинский вулкан - 5000, за поездку к Мутновской ГеоТЭС (откуда можно идти на Мутновский вулкан, и, при наличии навыков, на Горелый) - 15000. За Халактырский пляж не взяли ничего, но, в принципе, тоже доплата положена. Таким образом за 3 дня - 27500.

Складывая эти две суммы, получаем 56100 - минимальная цена для самостоятельного осмотра минимального набора доступных интересных мест на Камчатке. Без еды и гостиницы, разумеется. И в режиме подъема в 6 утра - иначе просто не успеть, дороги там хреновые, едешь долго, а на Авачинский и при подъезде к Мутновской - там вместо дороги вообще жуть с ружьём.

Самое интересное, то есть Ключевский кластер вулканов, в одиночку за разумную цену вообще недоступен, поскольку заброска очень дорогая. Туда надо с группой идти, как я и ходил, собственно. И стоит это по минимуму порядка 65000.

Таким образом, эти самые "45тыс" - нереально низкая цена: даже если, допустим, ограничиться только Авачинским вулканом, то и тогда в 45 не впишешься.

Такие дела.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В одиночку отдыхать везде дорого. Если бы поехали 4 человека, то затраты внезапно выросли бы далеко не в 4 раза, а примерно в 2. Машина уже была бы, и так далее. Вот Про кластер вулканов не знаю, не совсем понимаю за что там по 1000 долларов  человека.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Это уж каждый для себя решает, как ему нравится, в толпе или одному.

В данном случае я показываю, что и для того, кто привык ходить один, имеет свое снаряжение, опыт "прогулок" на 100-150км по пересеченной местности, и не нуждается в попутчиках и поводырях, минимальные расходы только на заброску до "домашних" камчатских красот всё равно в эти "45тыс" не уложатся.

Что до Ключевского кластера, то дорога туда минимально состоит из 1)заброски в Козыревск, это 470км от Петропавловска, из которых асфальта - с гулькин хрен, остальное грейдер, 2)заброски из Козыревска, допустим, к Копыту -32км, или к Клешне - 72км, по разбитой лесной дороге с бродами, 3)пешей прогулочки примерно в 100-110км, 4)выброски в Козыревск, 5)470км до Петропавловска. Выброска-заброска к началу пешего маршрута фактически возможна только вахтовкой. 

Потому и дорого.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Что, автобусов до Ключей нет? Ни в жисть не поверю. Ну а на счёт пешей части - каждый решает для себя сам. Иные и из Козыревска спокойно пойдут. Другое дело, что по Камчатке без карабина вообще стрёмно ходить. Да и с карабином...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Возьмите петарды. Отогнать любую дичь хватит.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Смешно. Медведя, решившего поинтересоваться "а чего это у вас там?", никакая петарда не отгонит. Тем более что на Камчатке медведи людей вообще перестали бояться. А если турист ещё и на медвежью рыбалку решит посмотреть...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Это они с петардами не встречались. В тишине там шум взрыва такой, что можно обосраться, у мишек слух чуткий и тревожность повышенная. Потому он сперва рванет со страху от источника шума, а потом будет думать а это чо такое было. Плюс все животные огня боятся.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Это вы, похоже, с медведями недостаточно много встречались. Этот товарищ и варево с костра может снять, если захочет. А петарды... ну, может вам повезёт, и вы расскажете, как круто отгонять медведя петардами. А может и не повезёт, но об этом вы никому ничего не расскажете.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Да ёлки зелёные.) То, что атакующего миху и пуля в лоб не всегда останавливает - то факт. Ну так не надо вести себя так, чтобы миха атаковал. Если по тропе ходит медведь - это всегда заметно, потому как следы и говно. У михи так себе зрение, при неудачном ветре можно столкнуться нос к носу, да. Так и предупреждайте его на тропе, звяканьем, разговорами и тд. Услышит, сойдет - вы в полутора метрах пройдете и не заметите. Запахами обзаведитесь ружейными, чтоб железом и смазкой. Не делайте стоянки на тропе, не оставляйте вкусного и пахучего рядом - опять же, миха покружит и уйдет, вы и знать не будете. Не ведите себя как жертва и не наглейте при встрече - постоите и разойдетесь. От медвежат просто уходите максимально быстро, да.

Ну а если уж миха атаковал - сделайте ему максимально неприятно перед смертью) во-первых, чтоб запомнил, а во-вторых, может и бросить, как того мужика в Ергаках год назад, который складным ножичком отбился.

Это в порядке шутки юмора, конечно: атаки просто надо не допустить. Не знаю как вы, граждане, а я ходил в глуши по медвежьим тропкам порядочно, в разных регионах, и вот как-то всё так.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Ключи, хм. До Ключей от Козыревска еще 75км по грейдеру, и с Ключей идут на Ключнвскую непосредственно, и это сааавсем другая история и другие трудности. К тому же там тоже побольше 30км топать. Я речь вёл о более доступном и более живописном маршруте вокруг Толбачиков - о нём и речь.

Пешком  конечно, можно заброситбся, толькл это удлиняет маршрут еще на 100км, то есть ровнл вдвое. При этом удовольствия от этой лесной дороги никакого, и времени на нее тратить откровенно жалко - а еще и жратву на это время тоже на горбу тащить. Не, не вариант.

Что же касаемо "карабина" - не знаю, с чего вы это взяли. Нормально там ходить. Мишки были, да, один вообще на 15м подошел и прилег, ожидая чего-то. Потом еще долго ходил вокруг, землю рыл, евражек гонял. Не нужно там никакого карабина.

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

Но Ключи - дальше Козыревска, то бишь если есть автобус до Ключей - на нём очевидно можно доехать и до Козыревска. Да и до самого Козыревска наверняка что-то бегает регулярное. Это я к тому, что заброситься туда "дикому" туристу по относительно гуманному (по дальневосточным меркам, конечно) ценнику проблем быть не должно.

Всё остальное - чистая вкусовщина. Вы не хотите тратить своё драгоценное время, а кому-то наоборот, отдохнуть от всего как можно дольше хочется.

Но, конечно, с машиной гораздо веселее. Хотя и этот вопрос можно решить, особенно если есть долгосрочный интерес к Камчатке.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Да о том, как добраться до поселка, Козыревска ли, Ключей - никакого вопроса не стоит, это просто в любом случае отнимает время, поскольку 500км так себе дорогой. Это - не проблема. А вот заброситься к началу нормального пешего маршрута без вахтовки или джипа - тут да. Нет в тех лесных "дорогах" никакого "отдыха", если будете там - сами увидите. И нежелание удлинять маршрут на 100км грязной глубокой колеи, бродов, тучи комаров и ночевок посреди буреломов без воды - вполне естественно. Для любого, хм, практика, а не теоретика.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Да это перелет и проживание в Петропавловск-Камчатском будет и выезд на близлежащие источники, может быть в морская прогулка. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

И смысл тогда ехать на Камчатку, если самой Камчатки не увидишь фактически.

Аватар пользователя evla
evla(7 лет 5 месяцев)

100 лет назад отсутствие массового туризма никак не мешало Родину любить. Ещё и покрепче чем ныне полагаю

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

100 лет назад страна разлетелась так, что никогда потом не собралась уже. Финляндия и Польша передают привет.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 1 месяц)

Финляндия и Польша неудачный пример. Польша имеет традицию государственности, сравнимой с Россией. Мы её завоевали на пике могущества, а как только ослабели, тут же и утратили. Они были частью Империи только потому что их держали с помощью штыков, и утрата Польши закономерна. Это сформировавшаяся политическая нация, имеющая свою тысячелетнюю историю государственности. 

Финляндия ещё с 13 века завоёвана шведами. Даже после завоевания Финляндии Россией, там продолжали всем заправлять шведские дворяне. Так что их отделение, а фактически возвращение в лоно Швеции закономерно. 

Эти и другие, отличающиеся от нас культурно и этнически, окраины можно держать либо штыками, либо экономической выгодой. Русскими они себя не почуствуют никогда, сколько им турпоездок не устраивай. 

А вот для предотвращения регионального сепаратизма транспортная и экономическая связность действительно очень важны. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

У Польши государственности не больше чем у Новгорода, или пардон Киева. Это исторически недавно были общие славянские земли между которыми не было прямо вот так различий.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 1 месяц)

А когда-то у нас была единая индоевропейская общность и с будущими немцами и с будущими таджиками, так что существование единой общности в далёком прошлом ещё ни о чем не говорит. Поляки относятся к западным славянам, а Киев и Новгород к восточным( разность языков всё же была) . Поляки католики, а Киев и Новгород православные. Также Киев и Новгород входили в общую державу Рюриковичей, и несмотря на раздробленность, у них оставалась единая религия, единая династия, а также экономическая связность ( путь из варяг в греки). Они были частью одного политического организма вплоть до монгольского завоевания. Польша всё это время развивалась отдельно. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

А татары вообще мусульмане, что не мешает жить вместе. Языки вообще не связанные. Я к тому, что проблемы надуманные.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 1 месяц)

Да нет не надуманные. С татарами у нас плотные связи больше тысячелетия ( Волжский торговый путь). Если посмотреть на карту современной России, то можно увидеть, что она практически повторяет карту России 17 века ( до имперский период). У нас осталось плотно связанное с нами, и ментально (за счёт схожих природных условий) похожее на нас Поволжье, малонаселенные Сибирь и Дальний Восток, и Кавказ, который кстати хорошо населён, не имел с нами особых связей, имеет отличный от нас менталитет и религию. И он же является основным источником межнациональных проблем. Всё остальное, это завоёванные во времена расцвета европейской цивилизации ( к которой мы принадлежим) территории, фактически наши колонии со своей спецификой. Вас же не удивляет утрата англичанами Индии, или французами Алжира? Так почему вас так удивляет утрата Россией Польши или других окраин. Эпоха экономического, технологического и демографического подъёма Европейских стран закончилась, а с ними закончились и империи. Туризмом это не исправить. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 2 месяца)

он все правильно сказал. Не спорь

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 3 месяца)

так вот напомню, во времен Союза. кроме "Интуриста", был такая организация "Спутник" которая занималась организацией туристических между союзными республиками. Модель туристического сервиса была довольна проста, брали у железнодорожников (вероятно в аренду) 12 - 15 купейных вагонов и запускали состав к примеру по маршруту из Молдавии с посещением страны Прибалтики и Санкт Петербург. Путевки реализовывались обычно в организация через профсоюзные организации и стоили "копейки" к примеру с профсоюзной скидкой  точно не уверен но в пределах от 12 до 36  рублей. длительность поездки обычно составляла от 10- 12 дней, по ночам обычно поезд был в пути и днем обычно стоял в на станции в одном из городов маршрута. Выспавшихся туристов сажали в туристические икарусы везли в ресторана, на завтрак, затем экскурсия по достопримечательностям города обед вновь экскурсия и вечером привозили на вокзал и ночью поезд отправлялся в следующий город.... кстати в столицах союзных республик и крупных туристических центрах союза были гостиницы "Турист", которые обслуживали именно данный сектор услуг. Были даже туры из прибалтийских республик в республики Средней Азии, в том числе с использованием гражданской авиации, ... но похоже времена меняются и меняются не в лучшую сторону и сегодня отношение к туризму как к какому то  недоразумению...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

На АШ просто сильно упаднические настроения.

Личного транспорта нет, туризма нет, все должны курсировать по маршруту завод>дом на троллейбусах на этом всё. 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 3 месяца)

действительно.зачем куда ездить. когда все это можно увидеть в "Клубе кинопутешествий"...

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

...глава Минприроды Камчатского края Алексей Кумарьков назвал бюджетных туристов «нищебродствующей саранчой», передает Lenta.ru".

Ну, с Лентой и прочими СМИ всё ясно - хайп и прочее. А вы сами слова Кумарькова полностью слышали, без отрыва от контекста? Ведь то, про что он говорил, верно если не по форме, то по сути, а говорил он про то, что инфраструктура Камчатки просто не приспособлена к бесконтрольному наплыву туристов, который, словно та самая саранча, приведет к исчезнованию уникального природного заповедника. Хорошим примером является Байкал, который "зацвёл" (если вы понимаете, о чём речь).

...главное что объединяет жителей Тамбова и Камчатки, это наличие культурных, экономических, и морально этических связей.

И как внутренний туризм может повлиять на "морально-этические" связи? Открою тайну: никак от слова совсем. Эти связи или есть, или их нет. Если западенец из Львова посетит Тамбов или Камчатку, он не станет лучше относиться к "русне и москалякам". Ибо мораль и этика другая. А у камчадала - Родина ровно та же и отношение к ней ровно такое же, как и у жителя европейской части России. Ваши примеры "культурного бомонда", рожающего и проживающего за границей, гадящего на Россию и при этом зарабатывающего на ней деньги - манипуляция, не более. Потому что если Галкину и Ко. показать Камчатку, они не станут плакать от умиления и не воспылают патриотизмом, поверьте. Тут никакой туризм не поможет.

С чего человеку который никогда на Камчатке не был её любить? В фильмах он её не видел...

Так пусть посмотрит. Фильмов и про Камчатку, и про Дальний Восток, и про Сибирь и про (продолжите сами)... вполне достаточно. Если есть интерес, его можно удовлетворить, особенно теперь, при наличии Сети. А вот если этого интереса нет - извините. Вы что же, силком предлагаете тащить на Камчатку? Типа, "а если не будут брать (путевки), отключим газ", так, что ли?

Внутренний туризм нужен не для того, чтобы людям передавать впечатления, и не для заработка. Он нужен, чтобы человек увидел красоты родной страны, восхитился и начал мечтать не о домике в Турции или Норвегии, а о домике в своей стране, он будет её любить, а не другую.

Тиризм - это бизнес. А цель любоого бизнеса - получение прибыли. Это во-первых. А во-вторых, не каждый турист их России, посетивший, например, Турцию, Египет или Бали и "восхитившись тамошними красотами", мечтает купить там домик. И не потому что нищеброд, а потому что "родственников у него там нет" и... ну, вы поняли.

Понятен ваш посыл на развитие и финасирование внутреннего туризма, вот только плохая аргументация сводит на нет благие намерения.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

1. Как сказал он так и сказал, назвал людей саранчой. О неготовой инфраструктуре можно говорить по разному.

2. Эти связи и появляются из таких вот посещений. Западенцы всю жизнь ездили в Польшу, жители восточной украины в РФ вот раздел тут и виден. Страна в итоге так и разделилась, по линии туризма.

3. Он также может о красотах Калифорнии посмотреть, потом по логике можно сдаваться американским войсках.

4. Каждый не каждый, но поток переселенцев из России в Турцию огромный, и не только в Турцию, можно сказать многие у кого возможность реально есть, того.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Как сказал он так и сказал, назвал людей саранчой. О неготовой инфраструктуре можно говорить по разному.

Еще раз, для особо одаренных: претензии могут быть к форме, но не к содержанию. Плохо тут не то, что сказано, а то, кто сказал. Типа, чиновник должен выбирать более обтекаемые формулировки. С этим никто и не спорит, но к сути проблемы это отношения не имеет, поэтому "затравка" получилась слабовата.

Западенцы всю жизнь ездили в Польшу, жители восточной украины в РФ вот раздел тут и виден. Страна в итоге так и разделилась, по линии туризма.

В Крым отдыхать ездили все, там, например, киевских пансионатов понастроено было - будь здоров. Хотите сказать, сейчас киевляне россиянам чепчики бросают, а на майдане не они кричали: "Москаляку на гиляку?" Да вы, батенька, наивны. Или притворяетесь.

Он также может о красотах Калифорнии посмотреть, потом по логике можно сдаваться американским войсках.

По какой логике, по вашей? Я ничего подобного не утверждал. И кто это "он", интересно?..

...поток переселенцев из России в Турцию огромный...

А вот это уже наброс чистой воды. У вас, надо полагать, статистика имеется. Если да, приведите цифры с источниками, если нет, лесом идите. На Камчатку, красотами любоваться. Только осторожно: там, говорят, медведи водятся. smile7.gif Всех благ.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 7 месяцев)

Байкал от туристов зацвёл что-ли? Что за бред, ахаха. И где он зацвёл, что за цветение? Цветочки по берегам распустились? Это да, каждую весну-лето. Хорошь бред нести неструктурированный. 

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Дебилу не объяснишь, что он дебил, потому что он лебил. Ваш комментарий прочитан и принят к сведению. Всех благ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

А всё-таки. Официально считается, что Байкал зацвёл из-за «из-за слива в вoды oзера фoсфoрoсoдержащих мoющих средств». Вы предполагаете, что эти моющие средства все привозятся туристами? Или какая связь?

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Предположения тут ни при чем. Моющие средства, как и сточные воды, текут в Байкал из прибрежных гостиниц, которыми владеют китайцы через подставных лиц - местных "предпринимателей". Эту схему крышуют местные же чиновники, но это отдельный вопрос, которым должна прокуратура заниматься.

Интересна причина возникновения такого количества гостиниц и прочей инфраструктуры на берегах объекта Юнеско. Да из-за наплыва туристов же! Потому что есть соответствующая программа и целеуказания об увеличении турпотока, о популяризации маршрутов, снижении стоимости туров - вот и строят гостиницы, нужно же туристов куда-то селить. Причем за недорого, ведь про это отдельное указание есть. Намерения самые что ни на есть благие, вот только делается все у нас в силу традиции... нетрадиционно, так скажем.

Именно об этом - об отсутствии инфрастурктуры - и говорил товарищ, поминая "саранчу". И Камчатке вне сомнения уготована участь Байкала, потому что выполнение целевых показателей для чиновников важнее сохранения уникальных природных объектов.

Как-то так.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя simak2222
simak2222(2 года 11 часов)

Много ли прибалтов добровольно ездило скажем в Новгород или Красноярск?

Много. Эстонцы не зря вошли в анекдоты. Был у нас как-то тимлид эстонец.. Полгода проработал. За три дня перед увольнением заставил его сделать всё что он полгода обещал. Он сделал, но криво и формально. Чем занималась команда так и не удалось понять, пришлось их рассредоточить между другими.

У меня есть знакомый эмигрант из Литвы. Держался за литовскую деревушку до последнего, но два года назад переехал в Калининград, купил там квартиру в новостройке. Вообще связей огромное кол-во и было, и есть. Причём, в основном это именно культурные связи. Всякие музыкальные фестивали, выставки и т.д. И прибалты по этой лавочке по РФ мотаются и наши в Троебалтику.

Сейчас с этим стало сложней. Но вообще оно никуда не уходило. Чем развлекаются власти к народу не имеет никакого отношения.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Мы давно отпуск проводим в поездках по стране, показываем детям (когда они еще так смогут?). На машине - так удобнее, комфортнее и доступнее во всех смыслах.

На работе некоторые откровенно говорят - вы странные, что тут у нас можно посмотреть?!

А на деле я во всей Европе не видел таких красивых мест, как у нас (ХМАО, ЯНАО, Урал, Сибирь, Крым, Байкал, Забайкалье, Приморье). Это про природу. Города - и Питер и Москва и Золотое кольцо, Иркутск, Владивосток, Ханты-Мансийск. Всего не опишешь так.

Люди реально не знают Родину. Более того, даже область своею не знают и удивляются тому, что я половину области проехал, а половину пешком прошел.

Причем я не чужд комфорту, но могу и в ветровке у костра ночевать.

Сервис у нас во многих местах отсутствует - это да. Отношение к туристам в некоторых туристических и интересных местах - вплоть до вражеского (хотя турист по определению привозит деньги). Хорошо, что ситуация меняется к лучшему.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Машина во внутреннем туризме-первое дело. Только должна быть крупная и проходимая, чтобы в ней заночевать было можно. Иначе без машины это надо какой-то бездонный кошелек надо иметь все ездить смотреть за деньги.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Эта машина называется поезд. Или вы за рулём отдыхаете?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

В машине и поспать можно, если она размерами нормальная, причем с большими удобствами. Начать с того, что там нет специфической тряски, хождения всяких разных и вот этого всего, встал, сложил задние сиденья если там ровный пол, достал подушку, надул матрас и спи себе. Нужен туалет, ради бога, вышел и вперед.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Нет, поезд - это не то. Ты очень зависишь от жд, расписания, попутчиков.

Я за рулем отдыхаю, голова переключается неимоверно.

Да и дорога зовет, затягивают очень автопутешествия. Кто в теме - поймет.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Ездим на машине. Крупная и проходимая. Но если путешествие по цивилизованным местам, то ночевать стараемся в квартирах/гостиницах. На природе - конечно в машине. Надувная кровать 2х1,4 вполне себе позволяет спать с комфортом.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 3 месяца)

много раз слышал охи и ахи, типа, "вот понаедут туристы, экология не выдержит и фсе пропало"..... господа, прежде это говорить об экологии,  Вы вначале конкретно скажите, что Вы сделали. чтобы сохранить эту самую экологию, тот же чиновник с минприроды Камчатки. ответь пожалуйста к примеру сколько километров или метров из натурального камня он выложил туристических троп, в местах массового туризма, сколько урн установил на туристических маршрутах и кстати насколько регулярно он их очищает, сколько места временной стоянки для отдыха туристов с минимумом удобств оборудовал, для тех же "нищебродов" на налоги которых ты существуешь,. Это кстати тот минимум  который практически может свести к минимуму влияние туриста на экологию, чем просто сидя в кабинете вздыхать о судьбе природы, все таки похоже больше природе вреда от его должности, чем от туристов.... ???     

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Мне вообще не ясно какой вред от туристов. Ну где есть природа которую стоит оберегать сделайте тропы, введите штрафы за мусор и уход с тропы, сделайте туалеты. А где оберегать нечего особо, то и не надо ничего оберегать.

Я сомневаюсь, что вулканы как-то могут пострадать от массового туризма.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Несколько лет назад, на Алтае, местные даже стреляли из кустов по туристам, причем по совершенно мирным и спокойным.

Потом, видимо, сами же местные, которые начали получать приличный доход от приезжающих, повывели таких вот ненавистников.

Похожая ситуация сейчас в некоторых районах Тувы сохраняется.

Вреда никакого нет при грамотном подходе.

Ну а те местности, которые нужно сохранить в первозданном виде - нужно называть заповедниками, нац. парками и т.п. и не пускать туда массовый туризм.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 8 месяцев)

Я немного пожил на Камчатке. Знаю её специфику изнутри. Эта сволочь с вероятностью 100% сидит на браконьерских морепродуктах. В первою очередь на икре. Поэтому все остальные для него нищеброды.Они там все такие. Камчатку надо трясти даже не спецназом и нацгвардией, а сразу туда танковый батальон присылать. Иначе, если сразу не пресечь, начнется гражданская война локального значения.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 2 месяца)

Вы просто не представляете, о чем пишете. Камчатка это не средняя полоса России. И даже не Дальний Восток 

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 8 месяцев)

Мразь это, а не чиновник. Пусть едет воевать, гнида. За Донбасс.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 3 месяца)

....кстати развитие сферы туризма дает новые рабочие места, развитие инфраструктуры, это к слову, что северные территории население покидает, а это чиновник похоже хорошо "подсел" на охрану природы, так зачем ему об остальном думать..вот он ее и "сторожит".... 

Аватар пользователя Marketolog_s1
Marketolog_s1(1 год 9 месяцев)

А я вот хочу на Камчатку сьездить. Природу посмотреть, сопки с вулканами и гейзерами, лосося половить.

Но дорого. Билеты особенно. И жить нормально негде, тур.маршрутов нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, паникерство) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 8 месяцев)

Кода мы хотели втроем съездить на Камчатку, то наши подсчеты уперлись в цифру 250-300 тыс. Почти половину стоимости занимала дорога.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

То, что связность страны нужно повышать, а внутренний туризм - развивать, как бы, бесспорно. Это задачи стратегического характера.

Страницы