Вызываю для прочтения дух Владлена Татарского (у которого от сведения всего сущего во Вселенной к божественным Дронам скоро окончательно крыша поедет) , нашего местного Марксиста (с апреля публично поклоняется априорному и самоочевидному превосходству противника в технологиях) и всех остальных Свидетелей Технологической Неподготовленности России к Войне Нового Типа (якобы лишь обилие арты и спасает, ага).
На самом деле свидетельства прямо противоположного от самих украинцев встречал уже многократно. Но сегодня прочитал эпическое уже и от живой легенды (хоть и со знаком минус) Дмитро Корчинского. Основатель УНА-УНСО ещё в советском 1991-м. Тогда Билецкий ещё под стол пешком ходил, а Яроша знала только его мама.
И вот Корчинский выдаёт такое:
Ситуация очень проблемная на фронте в связи с их ПРЕИМУЩЕСТВОМ по разведывательным беспилотникам и по средствам радиоэлектронной борьбы. То есть они нас просто видят, у них ОЧЕНЬ МНОГО БЕСПИЛОТНИКОВ, ОЧЕНЬ МНОГО. Смеялись: «Да «Орлан» – это ерунда, у них пластиковые бутылки из-под воды в качестве бензобака, да какие-то камеры у них бытовые».
Это очень эффективная штука, этот «Орлан». К сожалению, «Орлан» – это очень эффективная штука. Они нас видят, он висит выше пяти тысяч метров, его не достают наши средства ПВО, «Стингером» его уже не достанешь на таком расстоянии, а он видит
Они нас видят лучше, чем мы видим их. И даже не столько преимущество в артиллерии и боеприпасах, в количестве артиллерии и количестве боеприпасов, сколько преимущество в средства радиоэлектронной борьбы и современных средствах разведки дает им возможность брать наши Лисичански. Пока эта проблема не будет решена, не будет решено ничего
Интересно: ненавидящая Россию легенда укро-нацизма безбожно врёт или все эти не вылезающие из телеграмчиков донецкие "военкоры" ("очень мало беспилотников!", "где РЭБ?!" Мы так-то за наших героев, но, вы же знаете, Святое Западное Превосходство в Технологиях.....АВМЯК, АВМЯК, АВМЯК!!!")
Комментарии
Про Татарского и иже с ними
Информация, поступающая от человека на линии фронта, чрезвычайно ценна.... Но строго в определенных пределах.
Что видит солдат на поле боя? Проэкспериментируйте как-нибудь - отключите мобильник, залезьте в яму и весь день осматривайте окружающую среду (можно в бинокль)... Потом честно расскажите что видели.
Будут ли ваши сведения объективными и ценными? Безусловно! Вы лучше, чем кто-либо другой на этой планете, сможете описать свои собственные чувства, ту яму, в которой сидели и те виды, что наблюдали.
Однако читающий ваши сентенции, должен кристально ясно понимать, что это слова человека, сидящего в совершенно конкретной яме (координаты прилагаются) в конкретное время.
Для вселенских обобщений этого опыта не просто крайне мало - их вообще не существует. Солдат, грешащий такими обобщениями (мое личное мнение) имеет на это право - просто потому, что он платит за них своей кровью. А мы - читающие - не имеем. То есть тщатильнЕе надо работать с фактами и учитывать весь спектр поступающей информации, не освещая события очень подробно, но только с одной стороны.
У следователей на этот случай есть поговорка: "Врёт, как очевидец!". Человек, который находится на переднем крае боестолкновения, последовательные прилёты 10 артиллерийских снарядов воспринимает как "шквальный огонь артиллерии", а человек, который находится в 200 метрах, говорит о "средней умеренности огонь по флангам".
Это вопрос человеческой психики. Всё, что происходит лично с нами - сверхценно.
+100
то есть, он один сам по себе сидит посреди поля в яме? или в окопах рядом с другими солдатами, которых можно спросить. А ещё можно съездить в соседние части и поговорить с очевидцами уже там. Вот Шолохов когда писал Тихий Дон общался с ещё живыми на тот момент участниками тех событий - и вот, как то никто не говорит, что Шолохов "врёт как очевидец", хотя, сам он там не был, но записывал со слов очевидцев.
Что поменялось с Татарским? Он ещё (в отличии от Шолохова) может и видео посмотреть, которые солдаты записывали, но которое не сливали в сеть (военная цензура работает).
Не можно, а нужно! И когда у вас будет информация с 10 000 различных точек (эта цифра считаете статистически корректной) - вот тогда информацию можно уже обобщать и анализировать - она будет корректной.
У историков принято с недоверием относиться даже к мемуарам полководцев, написанных не по горячим следам, а позже и с использованием накопленной статистики, учитывая, что они уже в силу своей должности обязаны были верифицировать и обобщать информацию с мест.
И тут заявлять, что кто-то имеет право на вселенски обобщенную истину в последней инстанции просто неразумно. Истиной, повторяю, его точка зрения будет, но строго в определенных временных и территориальных рамках.
С Татарским все так. С удовольствием его слушаю и читаю, его сведения даже не пытаюсь оспорить. Но и понимать их ограниченность надо, чтобы не впадать в грех упрощенчества.
Ну, может он слегка гиперболизиоует некоторые моменты. Но вряд ли он претендует на истину в последней инстанции. Творческая личность все таки. Говорить про него, что он вот прямо адепт - ну не знаю... нужно самому в окопах посидеть под обстрелами, тогда сравнить впечатления/ мнени свои и его.
А я разве писал, что он адепт чего-то или кого-то?
извиняюсь, видимо ошибся - это выше кто-то камент такой разместил, а я вам написал
Мы так и делаем... Сидим на диванах и разбираем что происходит в 2-4 тыс. км от нас. Спорим со всеми, даже со свидетелями. :)
---для Сергей Васильев-
Вы утрируете. Причем сильно.
То есть сидит в яме и ни с кем не общается. Такой вот изолированный. Причем не воюет, опыт не приобретает, за действиями врага не следит и выводы не делает. Отличный воин.
Даже не спрашиваю, где вы это все у меня прочитали.
Что же касается "ни с кем не общается" - то общение - это отдельная исследовательская деятельность. Информация в результате общения тоже подлежит верификации. Как это делается - вам любой оперативник-следователь расскажет. Еще раз повторяю для тех, кто отказывается слышать - субъективное мнение редко бывает объективным. В этом нет ничего обидного.Это просто данность. Не понимаю, почему на этот очевидный факт надо крыситься.
---Даже не спрашиваю, где вы это все у меня прочитали.----
Конечно , я это не прочитал у вас. Это логичное развитие мысли. Ни кто ни "крысится" мы с вами обсуждаем вопрос, который не стоит , того времени, сколько здесь на него тратят.
1--Здесь уже публиковали и зампреда Борисова и зампреда комиссии по вооружению, которые в форме свойственной большим чиновникам признали наличие проблемы , которую будут срочно решать. Поэтому можно заканчивать с обсуждением и расходиться . Но Счетовод и Корчинский могут задержаться( шутка)
с какой одной стороны. только на моей памяти видел ну где то роликов 30-35 хохлов где они жаловалиись что даже поссать нельзя вылезти вылазишь и тут же прилетает
а по нашу сторону ууу иии аааа ниче нету все разваравали БИПИЛОТНИКИИИ БИПИЛОТНИКИИИИ каждый орет в каждом посте.
причем превознося барактары до небес которые показали свою полную несостоятельность против армии с пво что собственно и логично но посмотрев 5-6 роликов как они уничтожают технику лднр или на марше были килотонны нытья и всепропальщечества в первый месяц
так что если говорить про только одну сторону то это сторона нытиков РУ сегмента у которых 1 дрон на всю армию ниче нет все пропало 10 лет ниче не могут надо за неделю все брать и тд и тп
понятно что идеально ничего не бывает но это бесконечное нытье диванных экспертов просто смешно
ну и естественно что генштаб анализ ведет и будут сделаны выводы вернее уже сделаны. а не это бесконечное истеричное кудахтание гиркина который не понимает что большому счету плевать на украину
все началось между сша нато россией и китаем и закончится также. а конфликт на украине подойдет к концу когда это выгодно будет ВЫИГРЫШНОЙ партии в противостоянии нато - россия китай
надо будет мы еще полтора года будем по метру ползти разваливая экономику запада и загоняя в угол. и договор будет подписан когда одна из сторон понимет руки и пойдет на уступки и какие то условия.
война не идет с украиной. война идет с картелем банкиров который управляет сша и британией. точка
кстати по поводу этих самых бпла. нет ни одной армии мира в которой они (именно развед бпла ибо ударные это мусор против пастухов) находятся в таком массовом масштабе на уровне 1 на отряд 1 на роту на взвод и тысячи тысячи тысячи их всяких разных. даже у нато с их триллионным бюджетом
так что выводы будут сделаны всеми ну и соотвественно новые войны к которым никто никогда не готов.
хотя опять повторюсь орланов у нас тысячи именно тысячи. он самый массовый и самый эффективный и это говорят все.
отрицать это бред
да надо больше надо лучше надо разных надо надо. никто не спорит. но говорить что у нас нет дронов или они не летают и не ведут разведку и их 3 поломанные штуки на дивизию - это быть очередным диванным экспертом
У меня уже давно военкоры плотно ассоциируются с пелевинскими "говнокурами".
--- для MVP-
Вы кроме оскорбления . Потрудитесь пожалуйста примеры с доказательствами привести. А то может в вашем списке и награжденные Президентом России. Вы же все чохом.
Работа идёт, спрос даже на обычные Мавики в российских частях есть (что бы там не писали Мамомоты про то, что "низя без военной приёмки"):
https://t.me/kcpn2014/799
Вот только вчера была статья про сборы для сахалинской бригады - и среди перечня закупленных вещей там были два квадрокоптера. Так что хватает их или нет - вопрос дискуссионный.
это не дискуссия. это новый этап, для которого еще не написан учебник... в Сирии не было такого. ни такого количества бойцов, ни такого количества артилерии. вон на лосте врачи отписывались с обоих сторон. больше 75 процентов пациентов - шрапнель / осколки. пуль относительно не много. поэтому да разведка темиже квадриками уходит вниз... артдуэль как зарядил и в течении 5-ти минут убег.
Да. Более того - уже через несколько месяцев обстановка радикально изменится. Фронт с обеих сторон насытится противодроновыми ружьями и Аэроскопами, засекающими Мавики - и обе стороны начнут переходить на что-то более серьёзное, чем коммерческие квадрокоптеры.
Но пока Мавики нужны, их будут применять. Более того - на их использовании будут нарабатывать опыт операторы, которым потом будут вручать уже более серьёзные беспилотники. Так-то у нас в России могут показывать чудеса науки и производства, но строго после того, как жаренный петух в задницу клюнет. Не удивлюсь, если через пару лет войны на Украине российская армия будет самой лучшей в мире по количеству и качеству беспилотников.
неуспеет... думаю Украина закончится раньше...
Моё мнение на этот счёт довольно пессимистично - пока Одесса и Харьков под Украиной, спецоперация не должна быть прекращена. А нынешние темпы протекания спецоперации достаточно неспешны.
После освобождения Харькова и Одессы я готов принять любой вариант развития ситуации, который выберет Путин.
Ну и, наконец, я считаю, что стимул, полученный от жареного петуха, должен продолжить действовать и в том случае, если, паче чаяния, Украина вдруг сдастся раньше. Работы по дронам должны быть продолжены!
Постепенно даже до самых злобных укронациков доходит, что скоро им всем предстоит встреча с любимым Бандерой.
Но, при этом:
Вот это "легенда" зачем по отношению к этому нацику? Кто, когда и какие такие легенды создал о нём?
Он "памятник себе воздвиг нерукотворный" своим литературным творчеством, как побеждал в абхазии и чечне.
Тогда всё ясно. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Кучек наложил, короч.
я например в разборах набросов на АШ называю разбираемых авторов саркастично - "легендами АШ" . когда персонаж известен публике , но при этом со знаком минус скорее.
Наша армия мало использовала бпла на старте СВО, это факт. Потом начали исправляться. Но мало произвести, надо ещё внедрить. Но вообщем-то хорошо у нас пока только с разведкой. А вот с ударными, плохо.
А ведь при штурме застройки они бы ой как пригодились бы. Представьте адресную доставку "подарков" на головы укропа засевшего во дворах...
А ведь они бы очень пригодились
Счетовод такое прочесть не может.
---
МОСКВА, 13 июн — РИА Новости. Россия на сегодняшний день имеет в наличии практически все типы беспилотников военного назначения, но с опозданием занялась их внедрением в войска, сообщил вице-премьер Юрий Борисов, курирующий оборонно-промышленный комплекс.
"Думаю, что мы с опозданием занялись серьезным внедрением беспилотных средств — это объективно. Хотя сирийский конфликт подтолкнул нас к этому — мы динамично развиваемся в этом направлении и имеем практически все типажи беспилотных средств: разведывательных, ударных, тактических и оперативных и оперативно-тактических", — сказал вице премьер в интервью РБК.
При этом он отметил, что в целом российское оружие в ходе специальной военной операции показывает себя неплохо, хорошо работает высокоточное оружие, артиллерия и авиационные средства поражения.
Борисов считает, что в дальнейшем роль высокоточного оружия будет только расти, будет повышаться его огневая мощь. Это, по его словам, позволит поражать инфраструктуру и основные силы противника до начала прямого контакта, что сохранит жизни российских военнослужащих.
Беспилотники ударные нужны как замена авиации. Благо их не жалко.
Не замена а дополнение.
Каждый день украинские прилёты то по Донецку, то по Курской области, то по Белгороду. Если беспилотников хватает, то как эти РСЗО и гаубицы вообще выползают на позицию? Все эти HIMARS при таком раскладе должны быть одноразовыми поделиями, а обстрелы всё идут и идут.
Нет, беспилотников не хватает. Не надо уравновешивать всепропальщиков шапкозакидательством. Это не про баланс. Это про субъективность.
вы зону контроля себе представляете? и сколько этого надо чтоб закрыть, то количество операторов, которое надо обучить... по счастью этого нет не только у России, но и у Украины...
з.ы. видел тоже в телегах что кронштад - где делают иноходец пашет в три смены...
для этого самолеты ДРЛО
как то всегда считал что дрло дает общую картину. и что до сетецентрической войны мы пока не доросли... а вот прям сейчас и идет ее рост. когда приблизительно равные технологически машутся... мне жалко что это опыт у нас, на пост СССР... хотя с другой стороны СССР тоже экспиримент...
Не знаю за наши А50 , а вот АВАКСы далеко и качественно видят--- может обнаруживать объекты с ЭПР (эффективной площадью рассеивания сигнала) 1 м² на дальности до 425 км.
С какой даты в 3 смены? Когда началась СВО?
Чё там особенного в зоне контроля? С Авдеевки бьют в основном. Авдеевка 11 км в длину. Нельзя покрыть постоянным наблюдением площадку 15 на 15 км?
Сегодня по Донецку ударили предположительно с французской САУ Caesar (дальность до 42 км). Убили 10-летнюю девочку. Френчей теперь совсем не жалко, уродов.
Ну да - обучить оператора дико сложная затея.
Эффект Пэпхена?
Британский офицер на японском корабле во время Цусимского сражения писал что русские стреляют в два раза чаще.
Участники сражения с нашей стороны писали что чаще стреляет японская артиллерия.
Я так понимаю, что беспилотники нужны на уровне взвода. Т.е. что то небольшое, что бы взвод видел свой сектор. Ну просто за угол залететь.
да чего уж там- на уровне отделения. А то вот из-за той избы в тебя стреляют. Идти туда и решать всё равно надо. Но не то чтобы очень хотелось. Поэтому надо сначала послать туда мавик и удостовериться что это не бабка-хозяйка дома в тебя шмаляет. А потом повторить процедуру. Вдруг украинец за той избой сам-собой рассосется и идти рисковать не придётся. Поэтому пока минимум до уровня отделения не дадут дронов- Россия отстаёт
Сложно сказать. когда стреляют тогда все понятно. Можно вдарить. Хуже когда не стреляют.
Что касается отстает, даже не знаю. Каждая война двигает науку. Так всегда было.
Ух, ты, а ты в каком офисе такой боевой опыт приобрел?
А может лучше заглянуть за угол дроном, и если есть враг то навести на него минометы, или АГС, или накидать гранат, или обойти и вломить из носимого, а потом пойти и зачистить? Как думаешь, стратех?
как-то выкладывали видео как отделение украинцев разбило отделение бойцов ЛНР, только потому что у первых был дрон, благодаря которому украинцы точно знали кто где залёг и просто забросали гранатами. разделял эти два отделения забор частной постройки. так что малый дрон сейчас - это как бинокль. никто же не против того что в отделении есть бинокль?
я вам больше скажу, перескопы\дальномеры во времена ВОВ тоже нужны были в массовых количествах. Но их не хватало.
Так что, всегда чего-то не хватает.
ну это же не повод отмахуться от проблемы? всё таки разумнее сделать определённые выводы и постараться решить её
Конечно не повод. Но и впадать в уныние не стоит. Нужно работать. А народ у нас их выкупает по любым ценам и поставляет в войска. Как не раз было во время войн.
Вообще-то коптер должен быть в каждом тактической подразделении. Начиная от отделения. Для разведки, штурмовиков и артиллеристов-минометчиков в обязательном порядке. Особенно в городских боях.
Недаром Кадыров где-то через неделю после начала штурма Мариуполя срочно прислал в чеченские подразделения сто Мавиков.
Проблема в том, что это расходный материал. Поэтому их нужно много.
И на уровне отделения тоже.
У нас на каждую штурмовых команду могут Орлан выделить? Ась? Не могут?
А за угол залететь надо, вдруг там броняжка чужая стоит?
Видел где то у америкосов, они внедряли совсем малюсенький беспилотник размером с пол ладони, одновинтовой как минивертолет с камерой, писали что чуть ли не каждому солдату такую шляпу готовы выдать. Осведомлен значит вооружен, почему нет.
Страницы