Часто последнее время на АШ поднимаются эти темы. Битвы кипят нешуточные. Дамы обвиняют мужчин в мачизме, те дам в феминизме и нежелании рожать. Честно говоря, я уже в том возрасте, когда вопросы деторождения волнуют как бы не очень сильно, а супружеская жизнь вот уже как скоро 33 года в полном порядке. Потому и читал те материалы не вступая в дискуссию.
Однако буквально вчера на просторах Телеграмм попался мне один материальчик, который захотелось вынести сюда, дабы обе противоборствующие стороны ознакомились с тем, а как оно там, в Германии с семейными отношениями. Кстати, взял я его в телеграмм-канале той самой девушки Юли, которая так шикарно станцевала Калинку перед толпой беснующихся украинских беженцев в Баварии. Кстати, наша девчонка, самарская, хоть и живет со своим избранников в Германии.
Короче, мизансцена такая: наша героиня пошла со своим избранником к юристу, дабы проконсультироваться насчет брачного договора. Далее прямая речь Юли, только маты поправил:
Муж вышел от адвоката весь белый и холодный. Он хоть и немец, который родился тут и вырос, но даже не думал, что женщина с детьми, настолько защищена в Германии.
Скажу сразу это была моя инициатива о брачном договоре, тк я то девушка не бедная и есть, что терять, это он с одними трусами. И моё желание было, в случае развода всё что на моё имя – это моё, а его – это его, так же и с кредитами. Справедливо? Да.
Адвокат сказал, что в этом проблем нет, НО с появлением детей игра меняется.
Мы с мужем должны обговорить момент с детьми (у нас пока нет детей). Если я рожаю одного ребёнка, то мало того, что первые три года он должен содержать меня полностью, так сверху он должен мне платить компенсацию на ребёнка. Либо он будет платить мне раз в месяц, раз в год или же запросить компенсацию через 10 лет. Например у него зп 3.000€ из этих 3.000, он обязан мне положить на мой счёт в банке компенсацию 1000€ (всё по договорённости).Я эти деньги могу тратить только на себя или оставить в банке и копить. Или он мне ничего не платит, но в случае развода после 10 лет брака, я могу запросить компенсацию в 120.000€ (за 10 лет). Адвокат посоветовал платить по месячно. Естественно муж офигел и сказал: «но почему я должен жене платить за сиденье с детьми? Мы как бы семья?». Оказывается после рождения ребёнка все законы на стороне матери, а платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью. Он спросил, а может ли она отказаться в контракте от компенсации, адвокат сказал может, но если она передумает и захочет эту компенсация, суд будет на стороне ребёнка. В случае неуплаты в первый же месяц, отца привлекают к уголовной ответственности.
И адвокат посоветовал обговорить дома сумму компенсации и зафиксировать ее, потому что если это не указать в договоре, то мама ребёнка может в суде запросить любую сумму. НО, есть и плюс для отца. Если вы с матерью договорились на 1.000€ , то эта сумма не может измениться, даже если ты станешь миллионером, то ты так же будешь платить эту 1000€.
НЕ ПУТАТЬ! Компенсация это НЕ АЛИМЕНТЫ, алименты это платёж на ребёнка. Сидишь в декрете и тебе за это платит муж😂
Платить нужно до совершеннолетия ребёнка.
В России мамы с детьми так же сильно защищены? Мой отец мне ничего не платил никогда, даже на еду мне, а мой брат получает от своего отца 1.500₽ каждый месяц. Были суды, но ничего не работает.
Вот не скажу, 100% здесь правды или нет, но, с другой стороны, зачем ей врать? И вот вопрос, как же мужики германские на таких условия вообще согласны вступать в брак?
Ладно бы такое было только в Германии. Был я как-то, достаточно давно уже, в Каталонии, Испания. Такие же ужасы про семейную ответственность только мужа, а никак не обоих супругов, рассказывала мне русская девушка, давно там живущая и работающая гидом. Дабы долго не писать, я просто дам ссылку на статью одного испанского автора на эту тему (да, Пикабу, но это просто перевод). Короче, после этих двух материалов мне стало понятно, почему в Западной Европе беда с рождаемостью. Какой здравомыслящий мужчина захочет добровольно размножаться на таких условиях? Даже если у него с избранницей дикая и необузданная любовь. Все в мире бывает, как говорил мой ротный, в мире верить нельзя никому, даже собственной заднице: захочешь пукнуть, а она ... Кстати, говорят, что в этом плане в Италии мужику еще хуже, чем в Испании, хотя, казалось бы, куда хуже.
Комментарии
Зовут или так дикарем хотите поехать?
Я сам ИТшник, вот совсем недавно отказался от миграции в Ирландию, с последующей возможностью переезда в США.
и зовут(звали до СВО), сейчас рынок не мониторил.
Но я строго США смотрю, т.к. в прочих Канадах и Европах будет +- как в Москве
И меня зовут, и звали.. везде по шарику. Не. Не хочу. Лет 20 назад поехал бы, сейчас -- твердое нет!
Женщина с пятью и более детьми идет на пенсию на пять лет раньше
В 50 лет при условии, что не меньше пяти детей выращены ею до 8-ми лет, то бишь она не лишена родительских прав в отношении их.
И требование в 15 лет стажа (отпусками по уходу можно закрыть до 9 лет при условии, что был трудовой стаж примыкающий к отпуску по БиР и уходу непосредственно до или после) и 30 минимальных баллов никто не отменял.
Вообще-то рассматривать семейную жизнь (тем более с детьми) без совместного бюджета - это какое-то издевательство над здравым смыслом.
Да, жена сидя с детьми не работает - но если бюджет общий, дискриминации женщины я тут не вижу.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
И мы в России идёт к этому семимильными шагами.
Почитал законодательство. Насколько я понимаю, эта фишка связана именно с брачным контрактом вида "всё мое -- моё, всё его -- его".
В обычном браке по умолчанию считается, что бюджет общий, при разводе делёж нажитого (грубо говоря). Но если заключается брачный контракт, то делёж происходит ещё до брака. И тут-то и вылезают ньюансы. Кстати, если с ребёнком сидит муж, то содержать его должна жена, тут дискриминации нет.
Ну дай Бог. Просто девушка так эмоционально описала...
Нет. Там написано что она имеет право. даже после развода подать иск из расчета штука евро в месяц зща все прожитые годы. И все. Лопотание что был бюджет общий не поможет, суд присудит и вся недолга.
Вы там как? Женаты на немке?
Я про такую норму закона не слышал, нагуглить тоже не получилось. Либо плохо искал, либо она редко применяется, либо "Рабинович по телефону напел".
Да. Кстати, если вдруг нам придётся применять эту меру законодательства (предположим некритично, что всё на самом деле так как в статье), то это будут весьма занятные подсчёты: декрет мы поделили примерно 40/60 в пользу супруги, но по деньгам я терял больше. Так что даже и не скажу навскидку, кто кому должен останется :)
Ну выглядит как вам будет должна экс-супруга. Но это если закон полностью нейтрален к полу заявителя, а так же его применение тоже в таком русле. Я бы на вашем месте узнал всю ситуацию сам.
Ув. Ernst, брачный контракт регулирует права и обязанности сторон, в том числе после расторжения брака, причем независимо от правового режима «совместной собственности» (по-немецки Güterstand). Güterstand тоже можно прописать в брачном договоре, при этом указать - что выносится за скобки совместно нажитого имущества, но вот обязанности по содержанию детей и супруги к правовому режиму собственности супругов вроде не имеет
Знакомый из Киршленгена писал обратное - да, у них брачный контракт, по которому, если что, вдова не имеет права распродавать его коллекцию оружия и мастерскую до 18-летия младшего из внуков и внучек, чтобы те могли оформив все нужное, разделить коллекцию между собой, а продавать только то, что никому не приглянется.
Но у него только страховая стоимость к миллиону, а если на аукцион то и утроится может сумма, за одну двуствольную кривостволку с номером 0001 коллекционеры могут подраться (в форготтен веапонс была за номером 4 показана). А еще прототипы много чего, что или пошло в серию, или не попало на армейский конкурс, включая автомат с кривошипным затвором.
Больше всего камрад боится одновременного приезда в гости всех младших внуков, внучек и правнуков - дом разнести могут.
Автор, спасибо вам за статью. Не знала эту деталь немецкого семейного законодательства, плюс, читая камменты, лишний раз убедилась, что мне на редкость повезло с мужем, хотя он считает, что это ему дико повезло со мной
Вам спасибо, что прочитали. В семье главное - притереться.)))
Женщина не может не рожать, у неё для этого есть все органы. Они должны работать и организм заточен и требует этой работы. Обмануть его без ребёнка очень тяжело.
Желание завести ребёнка у женщины физиологическое.
Мужчине обмануть организм гораздо проще. Желание завести ребёнка чисто социальное.
Это женщина должна платить мужчине за то, что он её беременнеет и несёт затраты на её физиологические потребности.
Моё имхо.
Наблюдения вашего мнения не подтверждают. Иначе откуда такая низкая рождаемость? Девочкам долго втирают, что рождение ребенка - счастье, но верят в это все меньше и меньше. А снижение продолжительности жизни наблюдается у одиноких, то есть, не имеющих в старости общения, а это теперь вообще никак с детьми не связано.
Опровергать мой тезис может лишь скр 0.
Но онн всегда выше 1, что говорит нам о том, что женщина рожает в любые времена. Хотя бы 1 но родит. Одним ребёнком природу проще обмануть.
Только не говорите мне, что это мужчина во все времена только, что и делает, так умоляет родить ему хоть одного.
Про умолять во все времена, это вы лихо загнули. А про 0 - чайлдфри же. Ну, и ещё под соусом экологии это продвигают. Т.е. сами не рожают и агитируют других этого не делать, расписывая, как хороша их жизнь по сравнению с жизнью "овуляшек". Просто эту тенденцию игнорируют, полагаясь на мифический инстинкт.
Просто факт, если вы понимаете, что такое скр в рамках государства, а не отдельной и часто шизанутой личности с нулём.
Если брать масштабы государства, то ваш тезис подтвердил бы скр больше двух, причем, без участия государства. Ну, раз они не могут не рожать, то нет источника проблемы. А если снизойти до конкретики, то в Европе сильно больше двух детей имеют только маргиналы. Но можно, конечно, жить надеждой на мифический инстинкт.
Это бред какой-то.
Почему скр больше двух только подтверждает это?
Для обмана природы достаточно одного с последующей бурной имитацией заведения детей
А с чего вы взяли, что для "обмана природы" достаточно одного? У собак течка раз в полгода, у женщины - каждый месяц, то есть, если бы фактор инстинкта был значим, то действовал бы непрерывно. Если достаточно бурной имитации, считай, фактора нет. Меньше двух на уровне общества это означает, что на одну плодильщицу есть пропорционально больше успешно справившихся с инстинктом.
Меньше двух на уровне общества в случае с РФ 1.5 скр, означает, что в среднем одна женщина рожает 1.5 ребёнка, или 3 ребенка на двоих женщин, что абсолютно не подтверждает ваше утверждение, будто многие справились с инстинктом.
Как раз наоборот, почти поголовно дабы заглушить голос природы рожает 1 ребёнка и примерно половина из родивших рожает второго.
Вы очевидно плавает в понятиях.
Вы, похоже, не понимаете, как пользоваться статистикой. Если по статистике на человека приходится одна котлета, а кто-то съел две, то один человек остался голодным. Применительно к данной ситуации, если на двух женщин приходится три ребенка, одна может быть многодетной, а другая - не иметь ни одного. По статистике в России два миллиона многодетных семей, в них - около шести миллионов детей https://ria.ru/20211115/mintrud-1759152964.html. Улавливаете? Минимум три миллиона женщин успешно справились с инстинктом, что можно считать системой.
2 миллиона семей, ну или 2 миллиона женщин, по три ребёнка, да ок ок, я ж не против.
И что это доказывает?
Что есть миллионы чайлдфри и они без проблем преодолели зов природы?
Ну ваших данных для этого не достаточно. Эти 2 млн женщин бьют лишь 2 млн абсолютно бездетных и снова скр 1.5.
Но среди этих 2 млн бездетных, сколько больных, неспособных родить, страшных как ядерный взрыв или мечтающих, но только с принцем? И остаются ещё десятки миллионов всё же родивших 1го и 2х.
Вот и я о том же.
Короче, я считаю вы не правы.
С примером про ЗП в 3000 евро, по факту зп мужа это и есть бюджет семьи, то есть из 3000 евров он 1000 платит на счет жены, тем самым урезая бюджет семьи на эту самую 1000 евро? Где логика?
Получается дешевле без жены усыновить или взять на воспитание, а еще дешевле суррогатное материнство в странах, по беднее чем Германия.
Разница между взятыми на себя Добровольно обязательствами за свою семью, жену + детей, и Долги за них которые тебе предьявляет могучий некто ( по сути являющийся их собственником и претендентом на твои ресурсы, волю и зону ответственности)...
Да это не "защищённость" никакая. Барышень кто то сильно обманул.
Это провоцирование безответственности, и гарантия их несчастной " семейной" жизни, даже если таковая у них по недоразумению случится.
1) по-поводу брачного договора.
Такие моменты (содержание супруги и несовершеннолетних детей) могут быть отражены в брачном договоре. Но даже если он, будучи заключен до появления детей, предполагал «справедливый» расклад на момент заключения, то есть не был ничножным, потом он может стать неисполнимым, если в новых обстоятельствах будут явные ущемления прав супруги или ребенка. Пример: секретарша без опыта работы по уши влюбилась в главу фирмы. Когда выяснилось, что есть и плод любви, ловелас согласился на женитьбу только при условии заключения брачного договора, по которому супруге в случае развода НИЧЕГО не выплачивалось. Такой договор сразу ничтожный.
2) местное гражданское общество сильно продвинулось в сторону равноправия. Сплошь и рядом случаи - когда ОНА зарабатывает больше - чем ОН. Так что неудивительно, если жена мужу выставляет счет за ведение домашнего хозяйства - потому как именно он должен при таком раскладе тратить на это время, пока жена содержит семью.
3) но вот сидеть на шее у бывшего мужа вряд ли получится. тут суды пытаются равновесно относится к обстоятельствам дела. И исход дела больше зависит от качества адвоката, который должен уметь собирать правильные бумажки. Не зря очень часто дети, особенно единственный ребенок, остается после развода с отцом.
4) что действительно уже может выходить за рамки приличия - права родителя на воспитание детей, которым бывшие очень часто шантажируют друг друга. Но тут можно только присоединиться к фразе выше, «как здорово мне повезло с женой», потому что вряд ли захочешь оказаться в таких ситуациях.
Ну не всё так однозначно... Знакомые знакомых - ситуация зеркальная. Жена вваливает, а муж оборудовал студию и тренькает на балалайке (типа творит). На предложение пойти поработать он заявил, что если ещё с таким предложением к нему обратятся, то он пойдёт в суд, после чего ей его придётся содержать. дочь лет шести, немцы.
на понта берет. если адвокат - нормальный - то беспредела не допустит. но и на старуху бывает проруха. как я уже сказал, нет сильной предвзятости у местных семейных судов, они пытаются отрабатывать свою зп. В первую очередь - из-за специализации (они занимаются только семейными делами)
Приятель в Германии развёлся и переехал в другую землю. Бывшая жена быстро обзавелась сожителем и живёт с ним новой семьёй. И вдруг заболевает общий с приятелем ребёнок. Бывшая жена сидит дома с ребёнком, а приятель её содержит, хотя у той есть гражданский муж.
Справедливости ради, если бы ребёнок жил с отцом, то ситуация была бы зеркальной. Другое дело, что отцам приходится бороться за опекунство, потому что "ребенку нужна мать" прочно засело даже в самых прогрессивных головах.
В пиндостане такаяже шняга называется "Супружеская поддержка" короче от бывшей неизбавишся никогда
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
женщина с детьми, настолько защищена в Германии
Не столько женщина защищена, сколько мужчина бесправен.
прав без обязанностей не бывает, кроме случаев, когда вы выиграли в лотерею или получили наследство (или страховку). поэтому «бесправных» людей тоже не бывает, иначе бы у них не было никаких обязательств. Скорее всего, их обязанности перевешивают на их субъективный взгляд права.
Страницы