О семье, рождаемости, феминизме и мачизме … в Германии

Аватар пользователя Престарелый Neo

Часто последнее время на АШ поднимаются эти темы. Битвы кипят нешуточные. Дамы обвиняют мужчин в мачизме, те дам в феминизме и нежелании рожать. Честно говоря, я уже в том возрасте, когда вопросы деторождения волнуют как бы не очень сильно, а супружеская жизнь вот уже как скоро 33 года в полном порядке. Потому и читал те материалы не вступая в дискуссию. 

Однако буквально вчера на просторах Телеграмм попался мне один материальчик, который захотелось вынести сюда, дабы обе противоборствующие стороны ознакомились с тем, а как оно там, в Германии с семейными отношениями. Кстати, взял я его в телеграмм-канале той самой девушки Юли, которая так шикарно станцевала Калинку перед толпой беснующихся украинских беженцев в Баварии. Кстати, наша девчонка, самарская, хоть и живет со своим избранников в Германии.

Короче, мизансцена такая: наша героиня пошла со своим избранником к юристу, дабы проконсультироваться насчет брачного договора. Далее прямая речь Юли, только маты поправил:

Муж вышел от адвоката весь белый и холодный. Он хоть и немец, который родился тут и вырос, но даже не думал, что женщина с детьми, настолько защищена в Германии.


Скажу сразу это была моя инициатива о брачном договоре, тк я то девушка не бедная и есть, что терять, это он с одними трусами. И моё желание было, в случае развода всё что на моё имя – это моё, а его – это его, так же и с кредитами. Справедливо? Да.


Адвокат сказал, что в этом проблем нет, НО с появлением детей игра меняется.


Мы с мужем должны обговорить момент с детьми (у нас пока нет детей). Если я рожаю одного ребёнка, то мало того, что первые три года он должен содержать меня полностью, так сверху он должен мне платить компенсацию на ребёнка. Либо он будет платить мне раз в месяц, раз в год или же запросить компенсацию через 10 лет. Например у него зп 3.000€ из этих 3.000, он обязан мне положить на мой счёт в банке компенсацию 1000€ (всё по договорённости).

Я эти деньги могу тратить только на себя или оставить в банке и копить. Или он мне ничего не платит, но в случае развода после 10 лет брака, я могу запросить компенсацию в 120.000€ (за 10 лет). Адвокат посоветовал платить по месячно. Естественно муж офигел и сказал: «но почему я должен жене платить за сиденье с детьми? Мы как бы семья?». Оказывается после рождения ребёнка все законы на стороне матери, а платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью. Он спросил, а может ли она отказаться в контракте от компенсации, адвокат сказал может, но если она передумает и захочет эту компенсация, суд будет на стороне ребёнка. В случае неуплаты в первый же месяц, отца привлекают к уголовной ответственности.
И адвокат посоветовал обговорить дома сумму компенсации и зафиксировать ее, потому что если это не указать в договоре, то мама ребёнка может в суде запросить любую сумму. НО, есть и плюс для отца. Если вы с матерью договорились на 1.000€ , то эта сумма не может измениться, даже если ты станешь миллионером, то ты так же будешь платить эту 1000€.
НЕ ПУТАТЬ! Компенсация это НЕ АЛИМЕНТЫ, алименты это платёж на ребёнка. Сидишь в декрете и тебе за это платит муж😂

Платить нужно до совершеннолетия ребёнка.
В России мамы с детьми так же сильно защищены? Мой отец мне ничего не платил никогда, даже на еду мне, а мой брат получает от своего отца 1.500₽ каждый месяц. Были суды, но ничего не работает.

Вот не скажу, 100% здесь правды или нет, но, с другой стороны, зачем ей врать? И вот вопрос, как же мужики германские на таких условия вообще согласны вступать в брак? 

Ладно бы такое было только в Германии. Был я как-то,  достаточно давно уже, в Каталонии, Испания. Такие же ужасы про семейную ответственность только мужа, а никак не обоих супругов, рассказывала мне русская девушка, давно там живущая и работающая гидом. Дабы долго не писать, я просто дам ссылку на статью одного испанского автора на эту тему (да, Пикабу, но это просто перевод). Короче, после этих двух материалов мне стало понятно, почему в Западной Европе беда с рождаемостью. Какой здравомыслящий мужчина захочет добровольно размножаться на таких условиях? Даже если у него с избранницей дикая и необузданная любовь. Все в мире бывает, как говорил мой ротный, в мире верить нельзя никому, даже собственной заднице: захочешь пукнуть, а она ... Кстати, говорят, что в этом плане в Италии мужику еще хуже, чем в Испании, хотя, казалось бы, куда хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ловко.

Одной рукой объявляем женщин равноправными мужчинам и опускаем мужские зарплаты до уровня женских. (под соусом поднятия женских до уровня мужских, разумеется).

Другой рукой объявляем что карьера превыше всего, а родить ребёнка это типа жертва и выставляем мужику счёт - а его уполовиненная зарплата по сути не позволяет этот счёт оплатить.

Теперь платить работнику (теперь независимо от пола, ага) столько, чтобы он один мог содержать семью и детей необязательно. Сплошной профит. Да ещё и с помощью болонской системы закрыть всё же как-то народившимся детишкам плебса путь наверх. И заполировать поверх протестантской этикой с этими вот "господь любит богатых".

Вполне стройная система защиты кастовых привилегий получается, а что население вымирает - чёрт с ним, гастеров притащим, да и графьям столько холопов и не надо теперь (ну так они думают).

 

Результатом станет стремительная деградация графьёв, разрушение экономического базиса и откат примерно до рабовладельческого строя

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

А где Вы там видели логику и здравый смысл? Причем, графьям тоже ничего не светит - их детишки в два счета впитают плебейские замашки. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Вы думаете, что подобной жутчайшей былью можно остановить хотя бы одну феминистку? Ну чтоб подумать, что ж будет дальше? А вот нет... Мало! Надо так же! Надо ещё больше! А-а-а... И выпученные глаза.

Мы разговариваем с больными. Вы, видимо, не сталкивались с параноиками... Эта та же самая параноидальнось. Ни остановить, ни насытить желания, ни опровергнуть фобии у параноиков невозможно. Их надо лечить. И то... результат - это замедление развития паранойи до следующего срыва, а не её прекращение.

Так и относитесь к обсуждаемым темам - обсуждение фобий и нереализуемых (в долгосрочной перспективе) конструкций у больных феминизмом.

P.S.: Больные самки с той же прытью и агрессией меняют своё мнение и адресаты агрессии, когда речь заходит... об их сыновьях, да. Переобуваются на лету.

Просто они живут рефлексами, как все больные особи.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Начните со своих авгиевых конюшен: почистите свои МД-шные ряды на предмет женоненавистничества, а потом уже ищите соринку в женских глазах.

 

Я понимаю, что обидно, что феминистки могут родить себе сколько угодно детей в соответствии со своим воспитанием и жизненными целями и вырастить их, а вот МД-шникам никто рожать и воспитывать за счет своей карьеры, жизни, здоровья желающих мало.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

почистите свои МД-​шные ряды на предмет женоненавистничества, а потом уже ищите соринку в женских глазах.

Говорить, что женщины делают что-то не так - "женоненавистничество"?

Нет ли в этом синдрома бАгини и мужененавистничества?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Люди на Планете Земля не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Так и вашим ожиданиям тоже.

МД ровно за одно - что бы мужчины жили хорошо и долго.

Не это ли вас так возмущает? Не это ли для вас "женоненавистничество"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Начните со своих авгиевых конюшен: почистите свои МД-шные ряды на предмет женоненавистничества, а потом уже ищите соринку в женских глазах.

Люди на Планете Земля не для того, чтобы соответствовать вашим ожиданиям.

Углеродный след от мужчин на 20% больше, чем от женщин.

.smile69.gifsmile357.gif

Вот вам типичный образец. Наблюдайте, если интересно...

Статья про перегибы в "благословенной" Германии. Комментарии про неадекватность (а адекватностью такое положение дел назвать сложно).

И тут же на сцене появляется "боевое нечто", для которого "лучшая оборона - нападение", "тема вторична - срач по любимой теме первичен" и... всё завертелось. Вплоть до углеродного следа (а вы так умеете?).

Вот как с такими можно что-то обсуждать? И главное - зачем обсуждать? Ведь будут стараться только укусить, а тему и содержание статьи не вспомнят.

Просто надо бы детям на примере таких особей объяснять: какими лучше не становиться и с кем лучше не связываться. Ну и самим общения с болезненными избегать.

Ну а перерождение смыслов и дискусов в Германии мы увидим ещё при своей жизни...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

BadFem - блогерка, феменистка, представительница сонма ...хм... женщинами в общепринятом смысле их назвать сложновато, но пусть будет женщин, которых простейшими методами пропаганды убедили в том, что женщина, по праву рождения, выше мужчины.

И она сама, и её товарки лезут в любую щель в интернете, что бы всем и каждому указывать, что мужчина должен женщине всё по праву рождения, а женщина рождена повелевать.

Года три, может чуть побольше начался этот навал в интернетах.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Если Вы про Дзен, то нет, это другой человек, просто никнейм понравился. Блогов я нигде не веду.

Из разряда сам придумал и сам обиделся:

"И она сама, и её товарки лезут в любую щель в интернете, что бы всем и каждому указывать, что мужчина должен женщине всё по праву рождения, а женщина рождена повелевать."

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Поразительно бессодержательный ответ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Так не обсуждайте, хватает "традиционных" обществ, где женщина низведена до состояния хуже, чем домашняя скотина, например в Афганистане.

При этом в России никто не горит жить, как среднестатистический мужчина в Афганистане.

 

В прогрессивном придется договариваться с женщиной, как бы Вам этого не хотелось.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

С женщиной я договариваюсь каждый день. А она - со мной.

Договариваться с больными на голову и/или половыми экстремистками смысла не вижу. Углеродный след в Афганистане тоже не интересен.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Чем Вам мешают феминистки в реальной жизни, которые вполне успешно договариваются со своими мужчинами в реальной жизни?

Тем, что озвучивают свою точку зрения на АШ.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Чем Вам мешают феминистки в реальной жизни

Они против равноправия, они за превосходство. Свое превосходство над мужчинами.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Шапочку из фольги давно носите?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Я ее сниму, когда вы мне перечислите каких прав не хватает женщинам в России, тех прав которые якобы есть у мужчин, но нет у женщин. Вы же феминистка, или как?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. Мне все равно как меня тут назовут: гражданкой РФ, феминисткой, суфражисткой, многодетной матерью и т.д. и т.п.

Для семьи надо кукуху всем править в нужном русле и государственная идеология, СМИ, образование должны работать в этом направлении

А прав мне хватает, это же мужчины считают, что государство им недодает прав.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Для семьи кукуху надо жОнщинам править, всё бАгинями себя считаете. От одного мужа родить - редкость. Бизнес-бабы на алиментах...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Давно привыкли лицемерно врать?

Причём так, что верите в собственную ложь?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Ей можно, она же деевоочка!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Причём она то это отрицает - истинную веру в то, что ей позволено то, что не позволено мужчинам, по праву рождения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Ей не то, что позволено, она имеет способность, лимитирующую численность общества: рождаемость идет на одну женщину детородного возраста. ИМХО феменистки и их неадекватность происходят не от прав, данных при рождении, потому что их-то как раз отрицать невозможно (я это про фигню со множеством полов, если Вы не поняли). Тут недавно была статься про доминирование. Так вот, феменистки - женщины, успешно включившиеся в мужскую иерархию. Они используют в борьбе те возможности, которые имеют, так же, как качок будет использовать мышцы, а шибздик - интеллект. Если общество позиционирует конкуренцию как основу организации, появление феменисток неизбежно, так же как и геев - мужчин, не способных конкурировать с себе подобными. Либеральное общество подразумевает, что в крысиных бегах обязаны участвовать ВСЕ. Возможности уклониться от борьбы, сохранив уважение, нет. Бедных и не успешных презирают и травят, количество детей не является извинением за отсутствие признаков успешности. Рождаемость держится только за счет последнего традиционного поколения и суровой пропаганды детей как счастья, но развитие социальных сетей перечеркивает этот ресурс. Следующая стадия - открытые чайлдфри, требующие уважения к их позиции.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Нет вообще ни каких обществ, где женщина "низведена до состояния скота".

Это фемлошные выдумки.

А что по поводу договариваться - договариваться это принимать взаимовыгодные решения, а не выполнять всё то, что соизволит захотеть левая женская пятка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

это один из пунктов план по сокращению потребления заканчивающихся энергоресурсов.Фемки первыми под сокращение пойдут

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Углеродный след от мужчин на 20% больше, чем от женщин.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Так для России глобальное потепление - это, скорее, хорошо, чем плохо.

А вот то, что феминизм идёт в настоящее время в жёсткой сцепке с "борьбой с глобальным потеплением" - это и доказывает, что это просто две головы одной гидры.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цели_устойчивого_развития

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

причем тут это?Истории про углеродный след- для хомячков,подлежащих утилизации.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Углеродный след от мужчин на 20% больше, чем от женщин

Да, но меньше, чем от коров. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Да... днище пробито.

Аватар пользователя Артания
Артания(3 года 5 месяцев)

А может пора уже официально признать такую профессию- "жена- домработница- воспитательница"? Пройти курсы, корочки получить.Стаж начислять, пенсионные баллы.И+ доплаты за качество рожденных и выращенных детей. Например: высшее образование+, офицер++, доктор наук+++, рабочий высокой квалификации+++А то настрогать можно много, но бестолково.

У нас ,насколько помню, есть официально такая профессия- чумработница.То есть раз в чуме - то значит все официально. А в квартире- крутись сама, как сможешь.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не взлетит. Обучение, курсами повышения квалификации и переаттестациями задолбают. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Я давно говорю, что нужно привязывать пенсии к числу  платящих налоги детей. Тогда вопрос с квалификацией отпадает сам собой: ребёнок работает и приносит пользу обществу в виде налогов? Значит родители были достаточно квалифицированы.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Отдельно радует, что при этом останутся с минимальными пенсиями люди, вырастившие зека-рецидивиста (ибо отчисления с тюремных заработков мизерные) и вырастившие ойтишнега, свалившего на Запад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 месяц)

Зато чиновники с их передаваемыми по наследству местами будут в шоколаде.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Есть такое - это единственный недостаток такого порядка, который вижу я. Формирование династий. Причём не только среди чиновников, но и вообще среди высококвалифицированных специалистов.

Но ведь и сейчас династии формируются, только при этом нет никакой пользы для демографии!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

Я хоть и айтишник, который думает сгонять в штаты лет на 5, подзаработать, очень даже за такой подход.

Самое простое что можно сделать - это 6% накопительных перечислять родителям.

Но с таким правилом - все платят эти 6%(даже если родители умерли),

но если есть родители то можно указать, кому из родителей перечислять эти отчисления,

с возможностью отказаться перечислять родителям и платить в общаг(родители будут заинтересованы в нормальных отношениях с детьми).

Таким образом - будет сделан малый, но конкретный шаг в пользу деторождений.

 

Второй важный момент - пенсионный возраст по умолчанию должен быть одинаковым и для мужчин и для женщин, но за каждого ребенка давать снижение возраста выхода:

к примеру мужчине 0.5 года, а женщине 1.5 года.

Обязательно снижать и для мужчин - они тоже должны иметь интерес.

Это второй, не менее важный шажок в рождаемость.

 

Ну и налог на бездетность - эль классико, пока в стране такого налога нет - стране не нужны дети.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Ну, если вы поедете в Штаты, то никто не помешает вам перечислять родителям ту же сумму абсолютно добровольно, частным порядком.

Но вот государство (и его чиновники, сидящие на потоках) очень любят сперва собрать все деньги в свой котёл, потом напроворачивать с ними всяких мутных схем, а потом раздать людям то, что осталось. Все чиновники пенсионного фонда будут стоять насмерть, лишь бы не допустить прямых и прозрачных перечислений от детей к родителям.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

так я и счас маме деньги сам отправляю, она у меня в Узбекистане.

Сам я бывший переселенец.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я хоть и айтишник, который думает сгонять в штаты лет на 5, подзаработать

Не получится. Если только вы не не какой-нибудь Фабрис Беллар. Но такого везде золотом осыпать будут. 

Сейчас в России айтишникам денег больше дают. 

Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

вполне получиться, я за свою работу тут получаю меньше долины раза в 3(и это с учетом нового курса)

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Вы не забывайте про стоимость жизни в этой вашей долине. Там даже относительно прочих недешёвых мегаполисов х2,5, а уж относительно одноэтажных спрингфилдов и вовсе х4 минимум.

Впрочем, вам виднее конечно.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

к примеру мужчине 0.5 года, а женщине 1.5 года.

А с чего это женщинам преференции?

У нас, согласно Конституции, статья 19 пункт два, все равны вне зависимости от пола.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

С 2019 года многодетные женщины, воспитавшие трех и более детей, получили право досрочного выхода на пенсию в соответствии с Федеральным законом № 350-ФЗ от 03.10.2018 года. Ранее такая льгота была только у тех, кто воспитал пять и более детей.

Если у женщины трое детей, она сможет выйти на пенсию на три года раньше нового пенсионного возраста – в 57 лет. Если у женщины четверо детей – в 56 лет. Для этого многодетным матерям необходимо иметь 15 лет страхового стажа. Еще одно обязательное  условие – воспитание каждого ребенка до восьми лет.

Для матерей, воспитавших до 8-летнего возраста пять и более детей, и имеющих не менее 15 лет страхового стажа, право выхода на досрочную пенсию также сохраняется по достижении возраста 50 лет. Такой же возраст выхода на пенсию предусмотрен законодательством и для матерей, воспитавших до 8-летнего возраста инвалида с детства.

С точки зрения раннего выхода на пенсию, ребёнок-инвалид выгоднее всего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Для матерей, воспитавших до 8-​летнего возраста пять и более детей, и имеющих не менее 15 лет страхового стажа

Они там нормальные так-то? Когда работать, если у тебя пятеро детей? Нас четверо (двое детей), готовлю я, так вот у меня каждый день уходит на это часа полтора два. И это при том, что я практически не извращаюсь ресторанными изысками с перьями из жопы совы и массой технологических операций. Готовка на 7 человек -- это полдня стоять у плиты (помыл, почистил, сделал, убрал-помыл). Стирка на семь человек -- это при наличии машинки гонять её каждый день практически без остановки, и менять раз в год/полтора.  Если каждому ребенку уделить хотя бы 20 минут в день, то это более полутора часов каждый день. Ну и так далее. 

Если государство хочет, чтобы наши женщины рожали по три и более детей, то может как-то подумает над вопросом, как помочь семье, я подчёркиваю, СЕМЬЕ, а не женщине? 

Аватар пользователя alexkil
alexkil(6 лет 7 месяцев)

нагрузка на организм по родам и вынашиванию большая

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Только почему-то все мировые рекордсмены по продолжительности жизни - это рожавшие женщины.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Парадокс выжившего. В смысле, эти были самые крепкие.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Так и по обществу в целом женщины дольше мужчин живут. А вот про рожавших и нерожавших статистику не встречал.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Чистое ИМХО, конечно, но феменистки по продолжительности жизни будут ближе к мужчинам. Все это борцунство на пользу здоровью не идет.

Страницы