О семье, рождаемости, феминизме и мачизме … в Германии

Аватар пользователя Престарелый Neo

Часто последнее время на АШ поднимаются эти темы. Битвы кипят нешуточные. Дамы обвиняют мужчин в мачизме, те дам в феминизме и нежелании рожать. Честно говоря, я уже в том возрасте, когда вопросы деторождения волнуют как бы не очень сильно, а супружеская жизнь вот уже как скоро 33 года в полном порядке. Потому и читал те материалы не вступая в дискуссию. 

Однако буквально вчера на просторах Телеграмм попался мне один материальчик, который захотелось вынести сюда, дабы обе противоборствующие стороны ознакомились с тем, а как оно там, в Германии с семейными отношениями. Кстати, взял я его в телеграмм-канале той самой девушки Юли, которая так шикарно станцевала Калинку перед толпой беснующихся украинских беженцев в Баварии. Кстати, наша девчонка, самарская, хоть и живет со своим избранников в Германии.

Короче, мизансцена такая: наша героиня пошла со своим избранником к юристу, дабы проконсультироваться насчет брачного договора. Далее прямая речь Юли, только маты поправил:

Муж вышел от адвоката весь белый и холодный. Он хоть и немец, который родился тут и вырос, но даже не думал, что женщина с детьми, настолько защищена в Германии.


Скажу сразу это была моя инициатива о брачном договоре, тк я то девушка не бедная и есть, что терять, это он с одними трусами. И моё желание было, в случае развода всё что на моё имя – это моё, а его – это его, так же и с кредитами. Справедливо? Да.


Адвокат сказал, что в этом проблем нет, НО с появлением детей игра меняется.


Мы с мужем должны обговорить момент с детьми (у нас пока нет детей). Если я рожаю одного ребёнка, то мало того, что первые три года он должен содержать меня полностью, так сверху он должен мне платить компенсацию на ребёнка. Либо он будет платить мне раз в месяц, раз в год или же запросить компенсацию через 10 лет. Например у него зп 3.000€ из этих 3.000, он обязан мне положить на мой счёт в банке компенсацию 1000€ (всё по договорённости).

Я эти деньги могу тратить только на себя или оставить в банке и копить. Или он мне ничего не платит, но в случае развода после 10 лет брака, я могу запросить компенсацию в 120.000€ (за 10 лет). Адвокат посоветовал платить по месячно. Естественно муж офигел и сказал: «но почему я должен жене платить за сиденье с детьми? Мы как бы семья?». Оказывается после рождения ребёнка все законы на стороне матери, а платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью. Он спросил, а может ли она отказаться в контракте от компенсации, адвокат сказал может, но если она передумает и захочет эту компенсация, суд будет на стороне ребёнка. В случае неуплаты в первый же месяц, отца привлекают к уголовной ответственности.
И адвокат посоветовал обговорить дома сумму компенсации и зафиксировать ее, потому что если это не указать в договоре, то мама ребёнка может в суде запросить любую сумму. НО, есть и плюс для отца. Если вы с матерью договорились на 1.000€ , то эта сумма не может измениться, даже если ты станешь миллионером, то ты так же будешь платить эту 1000€.
НЕ ПУТАТЬ! Компенсация это НЕ АЛИМЕНТЫ, алименты это платёж на ребёнка. Сидишь в декрете и тебе за это платит муж😂

Платить нужно до совершеннолетия ребёнка.
В России мамы с детьми так же сильно защищены? Мой отец мне ничего не платил никогда, даже на еду мне, а мой брат получает от своего отца 1.500₽ каждый месяц. Были суды, но ничего не работает.

Вот не скажу, 100% здесь правды или нет, но, с другой стороны, зачем ей врать? И вот вопрос, как же мужики германские на таких условия вообще согласны вступать в брак? 

Ладно бы такое было только в Германии. Был я как-то,  достаточно давно уже, в Каталонии, Испания. Такие же ужасы про семейную ответственность только мужа, а никак не обоих супругов, рассказывала мне русская девушка, давно там живущая и работающая гидом. Дабы долго не писать, я просто дам ссылку на статью одного испанского автора на эту тему (да, Пикабу, но это просто перевод). Короче, после этих двух материалов мне стало понятно, почему в Западной Европе беда с рождаемостью. Какой здравомыслящий мужчина захочет добровольно размножаться на таких условиях? Даже если у него с избранницей дикая и необузданная любовь. Все в мире бывает, как говорил мой ротный, в мире верить нельзя никому, даже собственной заднице: захочешь пукнуть, а она ... Кстати, говорят, что в этом плане в Италии мужику еще хуже, чем в Испании, хотя, казалось бы, куда хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

В Италии ещё хлеще. Если даже нету детей, то после развода муж обязан содержать бывшую жену.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот - вот. 

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Большинство народа живёт гражданским браком и детей рожать не хотят. Есть ещё такой, как щас говорят, лайфхак, взять приёмного, но без усыновления...

Можно получать от государства пособие, а потом отказаться, если надо. А вы думали, почему европейцы так нуждаются в сиротах из России и Украины?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Честно говоря, меня мысль о просто брачном договоре корежит, а тут такие извращения... 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Я сделал подобный договор на случай если с возрастом чудить начну. Ну, чтоб никто не пострадал и сложней было имущество отжать у отупевшего старичка. Благо у нас никаких требований нет к этому договору - что считаешь нужным то и вписываешь

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(4 года 1 неделя)

Ну по новым новеллам в законадательстве, брачный договор суд может и отменить) сорри если расстроил

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да не, я в курсе, там содержание не сильно отличается от требуемого ГК, просто некоторые нюансы.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 4 дня)

Нормально брачный договор, зависит от ситуации.  У нас с супругой были дети, у каждого свои квартиры. Поэтому написать брачный договор и завещание не помешает. Правда пока и одного и второго нет, все лень до юриста дойти уже 8 лет).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

а тут такие извращения... 

Извращения будут, если самесы свою сперму будут продавать для размножения жене, а потом ежемесячно требовать по 1000 евро за ежемесячно за успешную беременность и за использования его ДНК в ребенке. 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 6 дней)

Так ведь уже продают, причем, заметно дешевле и анонимно. А жена, по ходу, эту 1000 натурой выплачивает. Анахронизм!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 1 месяц)

Извращения будут, если самесы свою сперму будут продавать для размножения жене, а потом ежемесячно требовать по 1000 евро за ежемесячно за успешную беременность и за использования его ДНК в ребенке. 

вы так говорите как будто это что-то плохое. Просто представьте, что яйцеклетка - это операционная система, а сперматозоид - ключ активации. Ну раз капиталисты могут устраивать продажи устройств, работающих только по подписке - почему нельзя оформить подписку на сперматозоид?  

А если серьезно - ну вот капиталисты написали такие законы, что бы привлечь бапский электорат. Стали женщины счастливее от этого? Завтра капиталисты напишут законы что бабы будут платить мужикам - думаете мужикам легче станет? То то же...

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(8 лет 11 месяцев)

Ну тут достаточно начать. А давьше уже - понеслась...

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

Насколько я знаю, иностранные сироты идут только под полное усыновление. Фостерная семья (когда семья берет несколько сирот, воспитывает, но не усыновляет и государство за эти воспитательные услуги платит) возможна только с местными сиротами-резидентами

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 11 месяцев)

Ну, такие тонкости мне не оч известны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

А почему не жена мужа? Там же равенство и все такое..

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Потому что все животные равные, но некоторые равней.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Ну вот Вы с юмором ответили, а мне правда интересноsmile1.gif

Ну понятно, 8 марта, феминизм и все такое, но это явные преференции. А как же равенство?

Вот если "муж", пользуясь безграничной свободой, сменит пол и станет "родителем номер ...", как с него стребовать?

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 1 месяц)

Давным давно уже совершенно официально равенство это равенство конечного результата. Но не равенство возможностей, как вы могли бы подумать.

Потому что один родился здоровым и умным, второй больным и глупым. При равенстве возможностей у первого жизнь, естественно, будет гораздо лучше. Но ведь второй нисколько не виноват, что он таким родился. Поэтому то, что он будет жить хуже это нечестно и несправедливо. Следовательно, истинное равенство - это создать такие условия, что их жизнь будет одинаковой. Второму - льготы и поддержку, первому "позитивную дискриминацию". Вот это и есть истинное современное равенство в его западном понимании.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(6 лет 10 месяцев)

У Вас семантическая дислексия? Или Вы текст читали наискосок? Выношу из тексты поста: "... платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью." Т.е. муж компенсирует жене упущенную выгоду.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Какая в пень выгода в счастливой семье?!!

Аватар пользователя brovenom
brovenom(2 года 3 месяца)

Какая в пень счастливая семья в дерьмании?

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile3.gif

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

 Общее счастье!

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Напрасно Вы ответили этому хаму. Боюсь, Вы его спугнули)

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов(1 год 10 месяцев)

А если у неё семья несчастливая? Она тут на АШе уже 400 человек забанила.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

А если у неё семья несчастливая? Она тут на АШе уже 400 человек забанила.

нифига себе! В позапрошлом веке такое называли "женской истерией" и пытались лечить фак-машинами. Мне кажется, что для таких случаев - самый лучший метод лечения.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

В Германии заключаются брачные контракты, где оговаривается количество половых актов в неделю. Для их культуры это нормально, для нас - дикость.Даже для французов - дикость.

Для немцев нормально пригласить кого-то домой, а потом выставить счет за электроэнергию и продукты. 

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Насколько я знаю, в декрете может и муж сидеть, даже в России. А жена, в таком случае не теряет заработок.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 10 месяцев)

Тогда нужно просто поделить декрет пополам, чтобы всё было честно. Полгода мать, полгода отец.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

В Швеции оплачивают и отцу

Аватар пользователя skyrius
skyrius(6 лет 2 месяца)

Тут странный подход состоит в том, почему именно муж компенсирует жене пресловутый декрет. Если разобраться цинично, то вы рожаете гражданина государства, нового как-бы немца, и делаете это условно 50 на 50, предполагая, что будете воспитывать его и содержать совместно. По это логике компенсировать должно государство, ну хотя бы часть зарплаты жены. У нас эта система построена именно так: декретные жене платит предприятие через социальный фонд.

 

Можно спорить о размерах такой компенсации, но суть идеи от этого не меняется.  А в Европе получается эту обязанность перекладывают на отца ребенка?    

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 8 месяцев)

Видимо их рожать не просили

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 6 дней)

Вот они и не рожают. По ходу, это пережиток тех времен, когда жена и дети приносили мужчине доход - их можно было заставить работать и содержать себя в старости. Но это были те времена, о которых писал Маркс. В реальности нынешнего общества дети индивиду вообще не нужны, кроме расходов и разочарования они ничего не приносят. Поэтому-то ужимки с алиментами и выглядят так странно: детей аки щщастье рожают в патриархальной парадигме, не подразумевающей бегство кормильца от семьи, а при малейшей проблеме оба брачующихся вспоминают о свободе и справедливости.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Т.е. муж компенсирует жене упущенную выгоду.

а вы понимаете, что такие вот штуки женщин низводят до состояния животных? Не прям сейчас, а в тенденции, неизбежно.

И вы понимаете, что процитированный вами текст - это невероятная дичь? 

Например, потому, что в этой логике рождение ребенка в семье приравнивается к бедствию, несчастью, страховому случаю, форсмажору. Ведь это наносит тяжкий урон, потери женщине (ваша "упущенная выгода") и мужчине - он за это подвергается штрафованию на долгие годы. 

Вы понимаете, что цель таких законов - это прекращение деторождения и уничтожение института семьи?

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

А у вас дети есть? Таки да, дети это форсмажор, сразу роняющий благосостояние семьи) то есть радость великая, конечно. Но сильно домохозяйство обедняющая финансово. Так что да, это мы и наблюдаем - прекращение деторождения и уничтожение института семьи (смотрю на мододежь, предпочитают не расписываться потому что мамочке-одиночке больше ништяков от государства). 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Таки да, дети это форсмажор, сразу роняющий благосостояние семьи

мадам, вы меня удивляете... Какую херню вы несете... Раньше вам не было свойственно. Женский вопрос?

Смотри. Вот я купил себе ЛК-300. Из семейного бюджета ушло NN млн рублей. Я уронил благосостояние семьи?

Пример кривоватый, так как ЛК-300 можно продать в конце концов. А ребенка продать нельзя. То есть, и купить нельзя. Понимаешь? Ты получаешь то, что нельзя купить. И начинаешь сравнивать это с некой ценой, с финансовыми потерями, с "упущенной выгодой". Это же бред.

Давай, еще пример. Вот есть футбольный клуб Реал Мадрид. Он покупает Роналду за 100 млн. И с его помощью выигрывает Лигу чемпионов. Это же форсмажор, который уронил благосостояние футбольного клуба. У них больше нету этих сладких 100 млн. Но цель существования клуба Реал Мадрид - это борьба за Лигу чемпионов. На одной чаше - достижение единственной цели существования, на другой - сидеть на мешке с деньгами под плинтусом.

Понимаешь, в чем ущербность мышления той телки? Она сравнивает цель своего существования с ценой, которая должна быть уплачена за достижение этой цели. И приходит к выводу о том, что она не готова платить за достижение цели своей жизни, так как цена ей кажется чрезмерной. При этом, цена - это всего лишь небольшие деньги. Но и их она жадно жалеет.

Ну, если она (или ты) не считаешь целью своей жизни (пусть не единственной, но непременной) рождение детей, то говорить с такими мне не о чем.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

Думаю, что в данном случае надо сравнивать не "стоимость покупки", а "стоимость владения". Если машинка, ее запчасти и обслуживание, вам окажутся не по карману, то Вы сможете ее продать. Если у Вас есть ребенок, то Вы на очень долгий срок попадаете на много плановых и внеплановых расходов, обязательных и не обязательных трат))) При этом никуда Вы от них не денетесь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Если у Вас есть ребенок, то Вы на очень долгий срок попадаете на много плановых и внеплановых расходов, обязательных и не обязательных трат))) При этом никуда Вы от них не денетесь.

у меня есть я. Много плановых и неплановых расходов. От хлеба до ЛК-300. Деться можно от таких расходов - веревка, мыло, но зачем?

Зачем вы сравниваете несравнимое?

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

Вооооот. От себя вы никуда не денетесь. А от детей - легко. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

Вооооот. От себя вы никуда не денетесь. А от детей - легко. 

с чего ты взяла, что я собираюсь куда-то деться от детей? Приписываешь мне грешок заочно?

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

Так. Ты первый начал рассказывать, что сам от себя повеситься хочешь (про веревку вспомнил). Это к чему было? 

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

А у вас цель вашей жизни рождение детей?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

А у вас цель вашей жизни рождение детей?

одна из. Я еще хочу в Венеции на гондоле покататься, но это меньший приоритет.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(5 лет 8 месяцев)

И вот тут нащупано значимое отличие феминисток от людей. 

У людей непременный итог жизни - продолжение рода, рождение жизнеспособного потомства. Если его нету - то жизнь как бы не удалась. 

А у феминисток - жизнь не удалась, если в Египете не поотдыхала.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

(смотрю на мододежь, предпочитают не расписываться потому что мамочке-​одиночке больше ништяков от государства)

омг... Брак нынче - это обдиралово для мужчины. Кто инициирует разводы? - 90% женщины. Кто в результате раздела имущества приобретает, а не теряет? - Женщины. Кто забирает детей? - Женщины. Да, в части случаев мужчина даже не претендует на это (ему, кстати, сложнее, так как имущество отжимают у него как раз), но и в той части, где мужчина хочет забрать своих себе, ему отказывают. Кто платит алименты? - Мужчины. Мужчину сначала наказали, забрав у него его детей, а потом наказывают снова штрафами в пользу бывшей жены. И что происходит, если мужчина зарабатывает хорошо, а у него отметают 25%, 33%, 50% в пользу женщины? - Да она живет с этого. На детей она тратит десятую часть, а на остальное наслаждается жизнью.

А еще эти попытки ввести законы о домашнем насилии... 

Понятно, что нормальных женщин пока больше, с ними можно создавать семьи и детей рожать. Но тенденция... 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 1 неделя)

А спит и работает она когда?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 2 месяца)

А спит и работает она когда?

гыгы. Ты даже в тему вопрос задать не можешь. Женщина...

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(2 года 3 недели)

Вы все про развод и про развод. А до развода еще как-то надо дожить. 

И у вас наверное нету детей. Ну или вы в разводе, дети живут не с вами и вы не представляете, сколько на них идет денег. 

Страницы