О семье, рождаемости, феминизме и мачизме … в Германии

Аватар пользователя Престарелый Neo

Часто последнее время на АШ поднимаются эти темы. Битвы кипят нешуточные. Дамы обвиняют мужчин в мачизме, те дам в феминизме и нежелании рожать. Честно говоря, я уже в том возрасте, когда вопросы деторождения волнуют как бы не очень сильно, а супружеская жизнь вот уже как скоро 33 года в полном порядке. Потому и читал те материалы не вступая в дискуссию. 

Однако буквально вчера на просторах Телеграмм попался мне один материальчик, который захотелось вынести сюда, дабы обе противоборствующие стороны ознакомились с тем, а как оно там, в Германии с семейными отношениями. Кстати, взял я его в телеграмм-канале той самой девушки Юли, которая так шикарно станцевала Калинку перед толпой беснующихся украинских беженцев в Баварии. Кстати, наша девчонка, самарская, хоть и живет со своим избранников в Германии.

Короче, мизансцена такая: наша героиня пошла со своим избранником к юристу, дабы проконсультироваться насчет брачного договора. Далее прямая речь Юли, только маты поправил:

Муж вышел от адвоката весь белый и холодный. Он хоть и немец, который родился тут и вырос, но даже не думал, что женщина с детьми, настолько защищена в Германии.


Скажу сразу это была моя инициатива о брачном договоре, тк я то девушка не бедная и есть, что терять, это он с одними трусами. И моё желание было, в случае развода всё что на моё имя – это моё, а его – это его, так же и с кредитами. Справедливо? Да.


Адвокат сказал, что в этом проблем нет, НО с появлением детей игра меняется.


Мы с мужем должны обговорить момент с детьми (у нас пока нет детей). Если я рожаю одного ребёнка, то мало того, что первые три года он должен содержать меня полностью, так сверху он должен мне платить компенсацию на ребёнка. Либо он будет платить мне раз в месяц, раз в год или же запросить компенсацию через 10 лет. Например у него зп 3.000€ из этих 3.000, он обязан мне положить на мой счёт в банке компенсацию 1000€ (всё по договорённости).

Я эти деньги могу тратить только на себя или оставить в банке и копить. Или он мне ничего не платит, но в случае развода после 10 лет брака, я могу запросить компенсацию в 120.000€ (за 10 лет). Адвокат посоветовал платить по месячно. Естественно муж офигел и сказал: «но почему я должен жене платить за сиденье с детьми? Мы как бы семья?». Оказывается после рождения ребёнка все законы на стороне матери, а платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью. Он спросил, а может ли она отказаться в контракте от компенсации, адвокат сказал может, но если она передумает и захочет эту компенсация, суд будет на стороне ребёнка. В случае неуплаты в первый же месяц, отца привлекают к уголовной ответственности.
И адвокат посоветовал обговорить дома сумму компенсации и зафиксировать ее, потому что если это не указать в договоре, то мама ребёнка может в суде запросить любую сумму. НО, есть и плюс для отца. Если вы с матерью договорились на 1.000€ , то эта сумма не может измениться, даже если ты станешь миллионером, то ты так же будешь платить эту 1000€.
НЕ ПУТАТЬ! Компенсация это НЕ АЛИМЕНТЫ, алименты это платёж на ребёнка. Сидишь в декрете и тебе за это платит муж😂

Платить нужно до совершеннолетия ребёнка.
В России мамы с детьми так же сильно защищены? Мой отец мне ничего не платил никогда, даже на еду мне, а мой брат получает от своего отца 1.500₽ каждый месяц. Были суды, но ничего не работает.

Вот не скажу, 100% здесь правды или нет, но, с другой стороны, зачем ей врать? И вот вопрос, как же мужики германские на таких условия вообще согласны вступать в брак? 

Ладно бы такое было только в Германии. Был я как-то,  достаточно давно уже, в Каталонии, Испания. Такие же ужасы про семейную ответственность только мужа, а никак не обоих супругов, рассказывала мне русская девушка, давно там живущая и работающая гидом. Дабы долго не писать, я просто дам ссылку на статью одного испанского автора на эту тему (да, Пикабу, но это просто перевод). Короче, после этих двух материалов мне стало понятно, почему в Западной Европе беда с рождаемостью. Какой здравомыслящий мужчина захочет добровольно размножаться на таких условиях? Даже если у него с избранницей дикая и необузданная любовь. Все в мире бывает, как говорил мой ротный, в мире верить нельзя никому, даже собственной заднице: захочешь пукнуть, а она ... Кстати, говорят, что в этом плане в Италии мужику еще хуже, чем в Испании, хотя, казалось бы, куда хуже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 3 месяца)

В Италии ещё хлеще. Если даже нету детей, то после развода муж обязан содержать бывшую жену.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вот - вот. 

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 3 месяца)

Большинство народа живёт гражданским браком и детей рожать не хотят. Есть ещё такой, как щас говорят, лайфхак, взять приёмного, но без усыновления...

Можно получать от государства пособие, а потом отказаться, если надо. А вы думали, почему европейцы так нуждаются в сиротах из России и Украины?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Честно говоря, меня мысль о просто брачном договоре корежит, а тут такие извращения... 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Я сделал подобный договор на случай если с возрастом чудить начну. Ну, чтоб никто не пострадал и сложней было имущество отжать у отупевшего старичка. Благо у нас никаких требований нет к этому договору - что считаешь нужным то и вписываешь

Аватар пользователя JAMESON1970
JAMESON1970(2 года 4 месяца)

Ну по новым новеллам в законадательстве, брачный договор суд может и отменить) сорри если расстроил

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Да не, я в курсе, там содержание не сильно отличается от требуемого ГК, просто некоторые нюансы.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(2 года 4 месяца)

Нормально брачный договор, зависит от ситуации.  У нас с супругой были дети, у каждого свои квартиры. Поэтому написать брачный договор и завещание не помешает. Правда пока и одного и второго нет, все лень до юриста дойти уже 8 лет).

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(4 года 10 месяцев)

а тут такие извращения... 

Извращения будут, если самесы свою сперму будут продавать для размножения жене, а потом ежемесячно требовать по 1000 евро за ежемесячно за успешную беременность и за использования его ДНК в ребенке. 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(4 месяца 3 недели)

Так ведь уже продают, причем, заметно дешевле и анонимно. А жена, по ходу, эту 1000 натурой выплачивает. Анахронизм!

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(6 месяцев 6 дней)

Извращения будут, если самесы свою сперму будут продавать для размножения жене, а потом ежемесячно требовать по 1000 евро за ежемесячно за успешную беременность и за использования его ДНК в ребенке. 

вы так говорите как будто это что-то плохое. Просто представьте, что яйцеклетка - это операционная система, а сперматозоид - ключ активации. Ну раз капиталисты могут устраивать продажи устройств, работающих только по подписке - почему нельзя оформить подписку на сперматозоид?  

А если серьезно - ну вот капиталисты написали такие законы, что бы привлечь бапский электорат. Стали женщины счастливее от этого? Завтра капиталисты напишут законы что бабы будут платить мужикам - думаете мужикам легче станет? То то же...

Аватар пользователя Opozdavshiy
Opozdavshiy(7 лет 4 месяца)

Ну тут достаточно начать. А давьше уже - понеслась...

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

Насколько я знаю, иностранные сироты идут только под полное усыновление. Фостерная семья (когда семья берет несколько сирот, воспитывает, но не усыновляет и государство за эти воспитательные услуги платит) возможна только с местными сиротами-резидентами

Аватар пользователя pokos
pokos(9 лет 3 месяца)

Ну, такие тонкости мне не оч известны.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

А почему не жена мужа? Там же равенство и все такое..

Аватар пользователя Ya
Ya(7 лет 3 недели)

Потому что все животные равные, но некоторые равней.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

Ну вот Вы с юмором ответили, а мне правда интересноsmile1.gif

Ну понятно, 8 марта, феминизм и все такое, но это явные преференции. А как же равенство?

Вот если "муж", пользуясь безграничной свободой, сменит пол и станет "родителем номер ...", как с него стребовать?

 

Аватар пользователя Persey
Persey(8 лет 6 месяцев)

Давным давно уже совершенно официально равенство это равенство конечного результата. Но не равенство возможностей, как вы могли бы подумать.

Потому что один родился здоровым и умным, второй больным и глупым. При равенстве возможностей у первого жизнь, естественно, будет гораздо лучше. Но ведь второй нисколько не виноват, что он таким родился. Поэтому то, что он будет жить хуже это нечестно и несправедливо. Следовательно, истинное равенство - это создать такие условия, что их жизнь будет одинаковой. Второму - льготы и поддержку, первому "позитивную дискриминацию". Вот это и есть истинное современное равенство в его западном понимании.

Аватар пользователя Ειρήνη
Ειρήνη(5 лет 2 месяца)

У Вас семантическая дислексия? Или Вы текст читали наискосок? Выношу из тексты поста: "... платить компенсацию за то что, женщина принесла свою карьеру в жертву и выбрала родить тебе ребёнка. Т.е в декрете она не смогла бы заработать, столько же денег, если бы она работала. Ее зп например 2500, в декрете она получала бы 1200, а зп мужчина как была 3000, так и с появлением ребёнка он и зарабатывает 3000, что является не справедливостью." Т.е. муж компенсирует жене упущенную выгоду.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Какая в пень выгода в счастливой семье?!!

Аватар пользователя brovenom
brovenom(8 месяцев 2 недели)

Какая в пень счастливая семья в дерьмании?

Аватар пользователя Престарелый Neo

smile3.gif

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

 Общее счастье!

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

Напрасно Вы ответили этому хаму. Боюсь, Вы его спугнули)

Аватар пользователя Олег Пурхинов
Олег Пурхинов(2 месяца 3 недели)

А если у неё семья несчастливая? Она тут на АШе уже 400 человек забанила.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

А если у неё семья несчастливая? Она тут на АШе уже 400 человек забанила.

нифига себе! В позапрошлом веке такое называли "женской истерией" и пытались лечить фак-машинами. Мне кажется, что для таких случаев - самый лучший метод лечения.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 7 месяцев)

В Германии заключаются брачные контракты, где оговаривается количество половых актов в неделю. Для их культуры это нормально, для нас - дикость.Даже для французов - дикость.

Для немцев нормально пригласить кого-то домой, а потом выставить счет за электроэнергию и продукты. 

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

Насколько я знаю, в декрете может и муж сидеть, даже в России. А жена, в таком случае не теряет заработок.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(7 лет 3 месяца)

Тогда нужно просто поделить декрет пополам, чтобы всё было честно. Полгода мать, полгода отец.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(5 лет 7 месяцев)

В Швеции оплачивают и отцу

Аватар пользователя skyrius
skyrius(4 года 7 месяцев)

Тут странный подход состоит в том, почему именно муж компенсирует жене пресловутый декрет. Если разобраться цинично, то вы рожаете гражданина государства, нового как-бы немца, и делаете это условно 50 на 50, предполагая, что будете воспитывать его и содержать совместно. По это логике компенсировать должно государство, ну хотя бы часть зарплаты жены. У нас эта система построена именно так: декретные жене платит предприятие через социальный фонд.

 

Можно спорить о размерах такой компенсации, но суть идеи от этого не меняется.  А в Европе получается эту обязанность перекладывают на отца ребенка?    

Аватар пользователя Ya
Ya(7 лет 3 недели)

Видимо их рожать не просили

Аватар пользователя Yuki
Yuki(4 месяца 3 недели)

Вот они и не рожают. По ходу, это пережиток тех времен, когда жена и дети приносили мужчине доход - их можно было заставить работать и содержать себя в старости. Но это были те времена, о которых писал Маркс. В реальности нынешнего общества дети индивиду вообще не нужны, кроме расходов и разочарования они ничего не приносят. Поэтому-то ужимки с алиментами и выглядят так странно: детей аки щщастье рожают в патриархальной парадигме, не подразумевающей бегство кормильца от семьи, а при малейшей проблеме оба брачующихся вспоминают о свободе и справедливости.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Т.е. муж компенсирует жене упущенную выгоду.

а вы понимаете, что такие вот штуки женщин низводят до состояния животных? Не прям сейчас, а в тенденции, неизбежно.

И вы понимаете, что процитированный вами текст - это невероятная дичь? 

Например, потому, что в этой логике рождение ребенка в семье приравнивается к бедствию, несчастью, страховому случаю, форсмажору. Ведь это наносит тяжкий урон, потери женщине (ваша "упущенная выгода") и мужчине - он за это подвергается штрафованию на долгие годы. 

Вы понимаете, что цель таких законов - это прекращение деторождения и уничтожение института семьи?

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(7 лет 4 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

А у вас дети есть? Таки да, дети это форсмажор, сразу роняющий благосостояние семьи) то есть радость великая, конечно. Но сильно домохозяйство обедняющая финансово. Так что да, это мы и наблюдаем - прекращение деторождения и уничтожение института семьи (смотрю на мододежь, предпочитают не расписываться потому что мамочке-одиночке больше ништяков от государства). 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Таки да, дети это форсмажор, сразу роняющий благосостояние семьи

мадам, вы меня удивляете... Какую херню вы несете... Раньше вам не было свойственно. Женский вопрос?

Смотри. Вот я купил себе ЛК-300. Из семейного бюджета ушло NN млн рублей. Я уронил благосостояние семьи?

Пример кривоватый, так как ЛК-300 можно продать в конце концов. А ребенка продать нельзя. То есть, и купить нельзя. Понимаешь? Ты получаешь то, что нельзя купить. И начинаешь сравнивать это с некой ценой, с финансовыми потерями, с "упущенной выгодой". Это же бред.

Давай, еще пример. Вот есть футбольный клуб Реал Мадрид. Он покупает Роналду за 100 млн. И с его помощью выигрывает Лигу чемпионов. Это же форсмажор, который уронил благосостояние футбольного клуба. У них больше нету этих сладких 100 млн. Но цель существования клуба Реал Мадрид - это борьба за Лигу чемпионов. На одной чаше - достижение единственной цели существования, на другой - сидеть на мешке с деньгами под плинтусом.

Понимаешь, в чем ущербность мышления той телки? Она сравнивает цель своего существования с ценой, которая должна быть уплачена за достижение этой цели. И приходит к выводу о том, что она не готова платить за достижение цели своей жизни, так как цена ей кажется чрезмерной. При этом, цена - это всего лишь небольшие деньги. Но и их она жадно жалеет.

Ну, если она (или ты) не считаешь целью своей жизни (пусть не единственной, но непременной) рождение детей, то говорить с такими мне не о чем.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(5 лет 9 месяцев)

Думаю, что в данном случае надо сравнивать не "стоимость покупки", а "стоимость владения". Если машинка, ее запчасти и обслуживание, вам окажутся не по карману, то Вы сможете ее продать. Если у Вас есть ребенок, то Вы на очень долгий срок попадаете на много плановых и внеплановых расходов, обязательных и не обязательных трат))) При этом никуда Вы от них не денетесь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Если у Вас есть ребенок, то Вы на очень долгий срок попадаете на много плановых и внеплановых расходов, обязательных и не обязательных трат))) При этом никуда Вы от них не денетесь.

у меня есть я. Много плановых и неплановых расходов. От хлеба до ЛК-300. Деться можно от таких расходов - веревка, мыло, но зачем?

Зачем вы сравниваете несравнимое?

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

Вооооот. От себя вы никуда не денетесь. А от детей - легко. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Вооооот. От себя вы никуда не денетесь. А от детей - легко. 

с чего ты взяла, что я собираюсь куда-то деться от детей? Приписываешь мне грешок заочно?

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

Так. Ты первый начал рассказывать, что сам от себя повеситься хочешь (про веревку вспомнил). Это к чему было? 

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

А у вас цель вашей жизни рождение детей?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

А у вас цель вашей жизни рождение детей?

одна из. Я еще хочу в Венеции на гондоле покататься, но это меньший приоритет.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик(4 года 1 месяц)

И вот тут нащупано значимое отличие феминисток от людей. 

У людей непременный итог жизни - продолжение рода, рождение жизнеспособного потомства. Если его нету - то жизнь как бы не удалась. 

А у феминисток - жизнь не удалась, если в Египете не поотдыхала.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

(смотрю на мододежь, предпочитают не расписываться потому что мамочке-​одиночке больше ништяков от государства)

омг... Брак нынче - это обдиралово для мужчины. Кто инициирует разводы? - 90% женщины. Кто в результате раздела имущества приобретает, а не теряет? - Женщины. Кто забирает детей? - Женщины. Да, в части случаев мужчина даже не претендует на это (ему, кстати, сложнее, так как имущество отжимают у него как раз), но и в той части, где мужчина хочет забрать своих себе, ему отказывают. Кто платит алименты? - Мужчины. Мужчину сначала наказали, забрав у него его детей, а потом наказывают снова штрафами в пользу бывшей жены. И что происходит, если мужчина зарабатывает хорошо, а у него отметают 25%, 33%, 50% в пользу женщины? - Да она живет с этого. На детей она тратит десятую часть, а на остальное наслаждается жизнью.

А еще эти попытки ввести законы о домашнем насилии... 

Понятно, что нормальных женщин пока больше, с ними можно создавать семьи и детей рожать. Но тенденция... 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(2 года 5 месяцев)

А спит и работает она когда?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

А спит и работает она когда?

гыгы. Ты даже в тему вопрос задать не можешь. Женщина...

Аватар пользователя feyasterv
feyasterv(5 месяцев 1 неделя)

Вы все про развод и про развод. А до развода еще как-то надо дожить. 

И у вас наверное нету детей. Ну или вы в разводе, дети живут не с вами и вы не представляете, сколько на них идет денег. 

Страницы