Несколько слов для опьянённых «турбо-патриотическим» угаром

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Заголовок намеренно провокативен. В кликбейты поиграем, знаете ли. Но для начала раскрою вам «стр-р-рашную военную тайну». Про некие символы «О», «Z» и «V», внезапно (собсно, для людей не сильно военных) приобретшие категорический сакральный смысл. Что просто ещё раз показывает, насколько сегодняшнее российское (в данном контексте этот термин правильнее, чем «русское») общество истерично, легко возбудимо и управляемо.

Ранее уже рассказывал вам, что подобная маркировка всегда наносится на боевую технику перед проведением большого учения. Смысл понятен и очевиден, так что дополнительно что-то разжёвывать вряд ли надо. В данном конкретном случае буковка «Z» банально означает принадлежность к частям и соединениям Западного военного округа, «V», соответственно, Восточного, а «О» (не поверите!) Центрального.

Другое дело, что истосковавшееся по хоть какой-нибудь внятно провозглашённой идеологии «обчество» само начинает внутри себя ея сочинять. Иногда получается классно — как в случае с Бессмертным полком, лихо подхваченным чиновниками, но пока ещё не забюрократизированным вдрызг. С буковками — да резвитесь, раз нравится. Надеюсь разве, что никаких государственных или около того наград с такой символикой не изобретут, ибо будет сие уже полный кретинизм.

Теперь к главной теме.

Сэру Уинстону Леонарду Спенсеру-Черчиллю (к слову, ни разу герцогу Мальборо, как его периодически ошибочно титулуют: папа Уинстона сэр Рэндольф Генри был третьим по счёту сыном 7-го герцога Мальборо, соответственно, никаких прав ни на майорат, ни на титул не имел) приписывают фразу, что, мол, «генералы всегда готовятся к прошедшей войне». Во-первых, это просто вариант известной британской шутки.

А во-вторых…

Да, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Потому что научиться воевать в новую войну можно, только в неё ввязавшись. Эту элементарную аксиому 99 процентов рассуждающих по теме с диванов понять не могут по определению, поскольку от процесса чрезвычайно далеки. Ну вот хоть некоторые поправочки в установочные файлы давайте попробуем внести: ещё раз — всё о чём говорится, не прогноз, чисто по фактам.

Что имеем? Для начала — а назовите, пожалуйста, за крайние, скажем, 40 лет — хоть один военный конфликт между двумя сопоставимыми по силе вооружёнными силами? Закавказье (Нагорный Карабах) в пример не надо, там чистая оперетта до сих пор (при всём моём уважении к обоим народам и к трагизму произошедшего), там — ежели бы не мешали, так Россия давно всё решила бы лет на пятьсот вперёд.

Отвлеклись — примерно лет как сорок в мире воюют весьма своеобразно. Либо это атака очешуительной коалиции против заведомо более слабого противника, либо это чисто экспедиционные операции. А сорок лет — срок немалый. За это время выпустившиеся из училищ лейтёхи становятся генералами и несут благоприобретённый опыт далее. В систему. Которая именно подразумевает развитие и формирование Вооружённых Сил того или иного государства (при апроксимации всеобщего опыта — получается, что для всех).

По хрен остальные, мы про Россию. Мягко говоря, утомился отслеживать судорожные трансформации то дивизий в бригады, то обратно бригад в дивизии. Общей концепции, как воевать (ежели таки придётся) с внешним супостатом в ВС РФ, насколько видел, не случилось почти до сих пор года эдак с 1998-го. Судите сами: даже во время второй Чеченской (до еще её завершения), и до самого последнего времени — а каковы были легенды любого относительно крупного учения? Имею в виду уровень примерно корпусной, по-старому?

А — ёклмн! — нападение какой-то, гм, банды террористов. И против этой, гм, «банды» разворачивают фронтовую авиацию, танками, танками ея при активной поддержке всего, что не только моральный дух давит, но и души из тел в нужные по религиозным соображениям места отправляет вполне зачётно. Примерно в известные годы (ровно точно после пятидневки 08.08.08) встал вопрос — не просто о новом основном танке, о платформе.

Это у нас. На, гм, коллективном Западе продолжали праздновать победу. Там сейчас многое так хреново, как у нас к концу перестройки не было, но это совершенно другой рассказ (в том смысле, что не обнадёживаю, хотя…). История боевого самолётика F-22, который, типа, считали лучшим в своём поколении, говорит о многом. Это, конечно, тоже очень большая и очень отдельная тема, равно как и тема нынешнего состояния наземных баллистических ракет САСШ.

Специальная военная операция ВС России на Украине стала первым за крайние сорок лет серьёзным противостоянием двух сопоставимых по вооружению, моральному духу и стойкости, а также численному составу противников. Это первая настоящая война XXI века. Понимаю, что со стороны России это — СВО, но по всем параметрам, война. Особенно с учётом иностранного вмешательства.

И вновь к реалиям.

Вас сорок (неважно, тридцать, двадцать — да хоть пять!) лет учили, что воевать нужно так. Оказалось — нет. В парадигме офицера…

К слову, а много ли из читающих в этой пресловутой парадигме хотя бы сколько-то существовали? Простите, вы знаете, что такое ЖБД? Совершенно отдельное от него БД? Вы знаете, как выглядит оперативный план (на всякий случай сразу — это не перечень с пунктами, там графическое решение используется)? Наряд сил и средств потребных написать можете?

Потому что дальше будет сугубое, извините.

Выше говорилось, что войны за крайние сорок лет были сильно специфическими. Под эту модель переконструировались и Вооруженные Силы, в том числе и наши. Тем не менее. Дико уважаю Войска Дяди Васи (братья!), но — где и когда после Великой Отечественной именно парашютным способом эти ребята были задействованы хотя бы раз? Не помню. Однако, под ВДВ разрабатывалась специальная линейка вооружения (куча бабла, между прочим), по сравнению с общевойсковым, облегчённого. Вопросы, да?

Про сопоставление численное не хочу, просто потому, что знаю почти точно. Но an mass, да, столкнулись поначалу примерно около 250 тысяч из ВФУ и (до 50 тысяч максимум корпуса ЛДНР) где-то тысяч 70 (в первой волне) ВС РФ. Сейчас принято оценивать в 120 тысяч наших (судя по некоторым вторичным формальным показателям, до 140 увеличил бы), там и другие расчеты есть, но всяко не выше 170 тысяч, ежели что.

При этом (цитирую оценку Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики» — там тоже есть умные люди):

«В предвоенных ВСУ служило 200 тысяч человек (из них в сухопутных войсках 126 тысяч человек и ещё 30 тысяч в десантно-штурмовых), а всего в ВСУ было занято 255 тысяч человек. Гражданский персонал имеет смысл учитывать, поскольку в условиях оборонительной войны на своей территории он продолжал играть важную роль в обеспечении действий ВСУ.

В довоенной нацгвардии Украины было до 60 тысяч человек. Ещё более 50 тысяч человек числилось в пограничной службе Украины. К военным действиям привлекались спецподразделения полиции и Службы безопасности Украины, где проходили службу ещё несколько тысяч профессиональных бойцов.
До начала боевых действий была начата мобилизация, которая в полной мере развернулась уже в ходе специальной военной операции (СВО). Численность различных украинских военных формирований была доведена до 700 тысяч человек с дальнейшими перспективами её наращивания до 1 млн и более».

Про цифры дальше не хочу, потому что иначе придётся говорить о мобилизационной готовности. Которой у нас даже близко не наблюдалось. Без иронии — звонил в военкомат, спрашивал в марте. Сказали: мы про вас помним, надо будет, сообщим.

В тему вернёмся. Столкнулись два сопоставимых по силе противника (впервые, минимум, за сорок лет), но воспитанных и обученных по различным цивилизационным принципам. Что видим?

В отечественной военной теории крайние двадцать лет преобладал специфический подход, согласно которому угроза сухопутной крупномасштабной войны считалась настолько маловероятным и — более того! — близким к катастрофическому событием, что даже нашла определённое отражение в последний на данный момент Военной доктрине РФ (это там, где про применение ЯО).

Именно потому основной упор в развитии был сделан на Силы специальных операций (а не на массовую подготовку потенциальных резервистов) и на компоненты стратегического сдерживания (где успехи действительно потрясающие, жаль, нельзя подробно и со вкусом). Примерно одновременно в эту «болтанку» попало и будущее флота, с которым до сих пор никак не могут определиться (кроме разве что подводных сил — там всё хорошо), но это отдельный и большой разговор.

В то же время количество самолётов боевой авиации, превосходно показавших себя в ходе СВО в Сирии, для более крупного вооружённого конфликта оказалось, гм, маловато. Понятно, что Военная доктрина РФ носит оборонительный, а не наступательный характер, и в случае, к примеру, МРАУ (массированного ракетно-авиационного удара) по территории моей страны у нас есть специфические средства его отражения.

Смотрим по открытым источникам. Откидывая то, что невозможно применять при современной системе ПВО, имеем:

несколько Су-57
примерно 100 Су-35
примерно столько же Су-30
грубо, 120 Су-34
140 Су-25
порядка 30 флотских Су-30 (специфика типа МиГ-31 в копилку не укладывается).

Итого — под 500 или чуть более самолётов, что для реального завоевания господства в воздухе недостаточно. Для относительно уверенного контроля, но не для господства. А учитывая, что юго-западное направление для ВКС РФ глубоко не единственное, рискну предположить, что уместно говорить о реальном парке не более, чем в 180-200 машин. Формально линия фронта, замечу, примерно 2 000 км. А площадь б.у. составляет 600 тыс. кв. км. Жиденько, ежели честно.

NB: про удары по инфраструктуре. Все ли из вас понимают, что тот же военный аэродром — цель, по определению, площадная? Разрушить его без возможности восстановления можно только теоретически, особенно ежели находится сие на значительном удалении от линии «фронта».

И даже в этих условиях русские ВКС работают великолепно. Потери? А с каким опытом вы собираетесь их сопоставлять? Нынешняя СВО вна б.у. тем и уникальна, что она первая в своем роде. К слову, имело поэтому и случился на начальном этапе ряд досадных огрехов (не только в небе, но и на земле). Войне на полигонах не научиться. В войну учатся только на войне. Не моя аксиома.

Да, когда СВО начиналась, у значительной части населения страны были вполне определённые радужные ожидания, что всё это ненадолго, что вот-вот. Но волшебных палочек из Хогвартса ни у генералов, ни у Верховного — нет. Военный конфликт не разрешается по щелчку пальца, как ни желал бы этого усиленно щелкающий. Причём люди в погонах это понимали изначально, в отличие от некоторых гражданских, которые сами придумали себе тему про «взять Киев за три дня» и усиленно её разгоняли.

СВО наглядно показала различие цивилизационных подходов, ежели хотите modus operandi противостоящих вооружённых противников. Вна б.у. делался упор на «города-крепости», «живые щиты», обстрел не только уже «сепарских» (как их там называют) мирных территорий, но и только что освобождённых входе операции. «А здесь нечисто играют», - говорил по теме персонаж Николая Караченцева в «Приключениях принца Флоризеля».

Русская армия вместе с союзниками придерживается принципиально иной тактики, подразумевающей, в первую очередь, сохранение и жизней (в том числе и противника, когда это возможно!), и гражданской инфраструктуры. Потому и медленно. Просто поймите — ежели б дана была команда «фас!»… Думаю, что уже к апрелю словаки, румыны, поляки и — кто там ещё у нас на «восточном фланге НАТО»? — с изумлением наблюдали бы новые пограничные столбы с символикой РФ.

То, что эта СВО — в долгую, уверен, прекрасно понимали в Генеральном штабе задолго до её начала. И именно так и докладывали Верховному свои выкладки. А для гражданских ещё раз в букварь свожу: руководство Вооружёнными Силами в таких ситуациях осуществляет именно Генеральный штаб. Министерство обороны занимается снабжением, вопросами материально-технического обеспечения войск и массой ещё вещей сопутствующих. На Верховном — общее руководство.

И вот почему-то я — уверен и спокоен.

В отличие от.

Есть хороший автор в ламповой ЖЖ-шке с девизом «Хочу всё знать!» (читающие поймут), которого давно мониторю. Вот из него:

«В результате мы потеряли крейсер «Москва» и несколько раз штурмовали остров „Змеиный“. Но чем больше дальнобойного западного оружия приходило в Олессу тем менее понятно (пунктуация авторская, - А.С.) зачем нам было держать остров Змеиный. Если средства ПВО еще могли успешно работать с острова, то подавлять артиллерию и ракетные системы с континента уже не было возможность регулярно и постоянно».

ШТА??? «Несколько раз штурмовали»??? Средства ПВО на Змеином??? А — между тем, сия запись взлетала в ЖЖ аж на 5-ю позицию рейтинга! Оттуда же:

«...если руководство России решилось на спецоперацию на Украине, то нужно было запастись решительностью и смелостью в плане последствий, результатов и целей операции. А то выглядит все набором полумер там, где должны быть давно жесткие действия».

Гм. Ну чё, открывай, Мастерок, свои закрома со смелостью и решительностью для руководства России…

А другой, тож давно мною просматриваемый, видимо, закончил очередную войну выигрывать и режет правду-матку:

«Скажите просто: МЫ ОБОСРАЛИСЬ. Ведь никакой разницы нет? Кому какое дело? Хотя, "мы обосрались" - это слишком абстрактно, конечно. Нужна все-таки какая-никакая конкретика.
А вот так будет лучше: МНОГОМУДРОЕ МОСКОВСКОЕ НАЧАЛЬСТВО ВНЕЗАПНО ОБОСРАЛОСЬ.
Да, вот так будет лучше. С одной стороны, соблюден должный уровень уважения к начальству, а, с другой стороны, названа веская причина - "внезапно".»

Есть ещё примеров, не хочу.

Противно.

Хотя...

Не Nota Bene и не ЗЫ, нечто самому непонятное, но просится сюда. Единственный (почему-то уверен, что действительно единственный) раз попробовал послушать «публицистку и расследовательницу» Ольгу Шарий. Цитирую начало еёйное дословно:

«Привет, друзья, вы знаете, что мы сегодня обсудим? Мы обсудим, безусловно, УХОД с острова Змеиный и обмен пленными. Это видео было бы саркастичным, смешным, если бы за эти четыре месяца не убили невинных людей, не разрушили тысячи домов, не уничтожили жизни миллионов украинцев. Когда у российских официальных лиц спрашивают, что они могут сказать о ходе объявленной ими СПЕЦИАЛЬНОЙ военной операции, как они это называют, в Украине, чаще всего приходится слышать ответ какой? Она идёт по плану. Чем, в принципе, вызывает законный вопрос: в чём заключается данный план? Входило ли в него провальное, уже можно сказать, взятие Киева за три дня, уничтожение Мариуполя и — случайные или нет — попадания в дома?» (капслоком выделены интонационные ударения барышни).

Это ещё не целиком первая минута. Вам уже понятно, почему больше ТАКОЕ смотреть и слушать не хочу? А восторженные идиоты у себя это массово постят… Причём постят те, кто двумя текстами раньше гневно обрушиваются на «хохлов» типа Царёва, упрекая их в том, что просравшие свою страну учат нас строить свою.

В расшифрованном выше отрывке из Ольги Шарий прекрасно всё. Главное — незамутнённость сознания, о которой роскошно высказался в своей работе «Украинствующие и мы» недооценённый и на Малой, и на Большой родине волынянин по месту рождения Василий Шульгин, говоря о трёх разрядах сектантов:

«3) Знающие и честные. Это маниаки раскола, они обманывают самих себя.
(…) Гораздо интереснее маниаки чистой воды. Они часто весьма образованы. Иногда по своему честны. Если и вскакивают изредка на Пегаса лжи, то из этого седла их легко выбить, апеллируя к их же собственным знаниям. Но маниакальная идея сидит в них глубоко и, так сказать, quand meme! Если взорвать их идеологию бомбами несомненных фактов, они восклицают «тем хуже для фактов» и тут же выдумывают в подкрепление своей мании новую аргументацию».

Фиолетова, короче, Ольга Шарий. Ибо.

Это не глубокий, понятный и выстраданный трагизм Александра Трифоновича Твардовского:

«Берег левый, берег правый,
Снег шершавый, кромка льда...».

Это, скорее, парафраз известных строк вологодского поэта-сатирика XIX века Василия Ивановича Сиротина:

«Левая, правая где сторона?
Улица, улица, ты, брат, пьяна».

А когда общение намеренно переводится вот на такой утрированно приземлённый уровень, имхо, дальше разговаривать вообще не о чем. «От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел» (© М.Е. Салтыков-Щедрин).

В своё время был придуман нами классный девиз:

«Мы умеем работать.
Не мешайте, ВЫ!».

Честь имею.

DIXI.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Позиция автора известна. За подробностями - в комменты.

Комментарий редакции раздела Флэшка на злобу дня

Отличная статья. Единственный минус - промашка с актёром в Принце Флоризеле... Там не было Караченцова, но был Павел Матвеев, котороый произнёс фразу, процитированную ТС.

В остальном, повторюсь - отличная статья, спасибо.

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Скабеева? С неё станется.
Ежели это так, то печально мне, искренне. Потому что символы - извините, дутые. Помните старый советско-польский фильм "Четыре танкиста и собака"? (по известной мне легенде, мама Мишико, который сейчас в турьме, а до того работал губернатором Одессы, а до того работал президентом Грузии поменяла фамилию с Саакян на Саакашвили после просмотра кино, настолько была увлечена механиком-сантехником (зачёркнуто) водителем).
Моё мнение? Категорически против.
Ибо бред откровенный.
Много по теме могу, но нет смысла.
 

Аватар пользователя Андрей Смирнов
Аватар пользователя Krilion
Krilion(7 лет 4 месяца)

проблемы начались до начала СВО и заключались в том, что российская разведка просто реально обосралась.. это если исключить умышленное введение в заблуждение руководства.. вот о чем нужно подумать.. как такое вообще могло случиться..

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вы готовы за эти слова в суде ответить?

Аватар пользователя Krilion
Krilion(7 лет 4 месяца)

кому?.. факт давно уже известный, хотя вы судя по всему только из леса вышли...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вы хотя бы разницу между разведданными и разведпризнаками понимаете?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

То, что эта СВО — в долгую, уверен, прекрасно понимали в Генеральном штабе задолго до её начала. И именно так и докладывали Верховному свои выкладки.

 По некоторым признакам, и у западных, и у наших политиков был как бы "консенсус", что украинцы быстро "сольют".

Признаком можно считать, что западные не поставляли на Украину серьёзного оружия до начала СВО.

С нашей стороны тоже есть косвенные намёки на расчёт, что "украинцы быстро сольют".

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Джавелины и Стингеры - это не серьёзное вооружение?
Завоз оружия и боеприпасов стандартов НАТО с 2019 года, как минимум, это не серьёзно?
В отличие от вас в ГШ считают правильно.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Без иронии — звонил в военкомат, спрашивал в марте. Сказали: мы про вас помним, надо будет, сообщим.

Есть несколько хорошо известных интересующимся способов отправиться на СВО добровольцем:

1. Заключить контракт с МО РФ.

2. Заключить контракт с НМ ЛНР или НМ ДНР.

3. Обратиться в ЧВК "Вагнер".

4. Обратиться в центр подготовки в Чечне.

Все контакты имеются в открытом доступе.

Не знаю, много ли добровольцев обращается и сколько из них после проверок допускают к оружию и направляют в зону БД. По слухам, немало.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

У меня есть ряд обязательств перед домашними, потому до ноября не могу. Когда был на месте весной, предлагали остаться сразу на должности поначалу (с возможностью роста) ЗНШ батальона/полка. Думаю до осени.
По поводу наших здешних - не моя тема, танчики, но:
а, нет, про Нижегородский танковый батальон имени Кузьмы Минина моё личное фото сюда не загружаецца. Абыдно!

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

говорил по теме персонаж Николая Караченцева

Персонаж был Валерия Матвеева.

Что до остального, всё Ок.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

Спасибо.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Из прочитанного понял, что автор побродил по каким-то инфо-помойкам, наелся там говна и пришел возмущенный с вопросом: "А чего они тут?"

Лично я тоже иногда забредаю на какой-нибудь лимитрофный ресурс, но исключительно в резиновых одноразовых перчатках и с респиратором. Соответственно, почему враги пишут враждебные тексты - не спрашиваю.

Призываю автора соблюдать информационную гигиену и тогда не придётся брезгливо отряхиваться от брызг после удара молотом по куче дерьма.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Серёж, понимаю, что ежели б не я написал, ты меня в песок втоптал и потом ещё и поплясал сверху.
Этот текст очень многих интересных здесь проявил - для меня, к примеру. Как к ним администрация ресурса отнесётся - не моя забота.
И не так ты меня понял, хотя и так можно.
Ты знаешь, как и что я думаю, и как и что умею писать.

Аватар пользователя Николай Зубков

Если бы Специальная Военная Операция началась бы 24 февраля 2015 года то ВСУ бы не просто разбежались, а где то под 30% перешли бы на сторону войск РФ.... Упущенное время не вернуть... И не надо рассказывать про "Россия сосредотачивалась" - Крым отлично показал, что армия РФ БЫЛА готова и в 2015 году, Порношенко САМ объявлял войну с РФ, санкции УЖЕ были. Вот это и называется про2,71бали ((((

Аватар пользователя Dark_1
Dark_1(7 лет 11 месяцев)

Если бы Специальная Военная Операция началась бы 24 февраля 2015 года то ВСУ бы не просто разбежались, а где то под 30% перешли бы на сторону войск РФ.... Упущенное время не вернуть... И не надо рассказывать про "Россия сосредотачивалась" - Крым отлично показал, что армия РФ БЫЛА готова и в 2015 году, Порношенко САМ объявлял войну с РФ, санкции УЖЕ были. Вот это и называется про2,71бали ((((

Я, грешным делом, думал, что в 2022 году очевидно, почему в 2014-2015 никто не стал проводить СВО. Оказывается - не очевидно.

В 2015 не было НСПК, в 2015, СПФС была в зародыше, реально весь внутрибанковский траффик ходил по свифту. Программы продовольственной безопасности только разворачивались, импортозамещения при всех его текущих недостатках, не было даже на текущем уровне. Нефть была 40-50, Китай испытавал иллюзии возможности мирного сосуществования с западом, с Ираном была ядерная сделка, Саудовская Аравия еще не вляпалась в Йемен, не вела активно свою холодную войну с Иранов. РФ не обладала текущими позициями на ближнем востоке, режим в Сирии доживал последние дни. На западе не было инфляции и огромных дисбалансов в секторе услуг (они сложились позже). И т.д. и т.п.

В 2014 -2015 мы бы взяли всю Украину, но уровень санкций, сопоставимый с текущими, полностью бы обрушил экономику.  Думаю, ультиматум швейцарца, после которого был откат по теме операции на Украине, был именно в этом. 

За эти 8 лет произошел размен. Западу удалось сильно укрепить армию Украины, нам - фундаментальные основы экономики и положение в мире.  Теперь мы видим собственно плоды выбранных стратегий. Украине удается сдерживать темп нашего наступления, нам  - полностью пережить первый удар экономических санкций. 

Обе стороны частично ошиблись в расчетах и теперь вынуждены импровизировать.

Пока размен 20-14-2015 выглядит в нашу пользу.  Армия Украины будет разгромлена рано или поздно. А вот у нас есть шансы перестроить экономику и выйти из западного неоколониального контура окончательно.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

+ х 100500. Примерно в том ключе отвечал с февраля месяца тем, кто сетовал "Вот чО бы сразу так?!"

Только ещё надо добавить, что с 2014 активно потолкались локтями с "партнёрами" в Сирии, Судане, немного в Ливии, ну и ещё кое-где. Возникло сугубо армейское не понимание, а именно знание: не так страшен черт. Их хваленое все (чем нас активно пугали  из каждого утюга последние лет 20) далеко не такое страшное, у нас и пострашнее кое-что есть. Раньше это умом понимали, но ещё не были уверены. Уж больно красивое кино там снимать умеют... А тут - пободались, попробовали кое-кого на зуб, и стали гораздо спокойнее и увереннее.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Именно. Когда мы в 2012 году увидели, чем кончилась их (САСШ) хвалёная перестройка под названием Army2010, то - вот честно, реально от души отлегло.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

нет.
И не верьте тем, кто вам пытается рассказывать, что Путин 06.06.2014 получил в Нормандии ультиматум, отчего засцал и слил.
Те же люди к концу года будут говорить вам совершенно иное. Они уже сейчас многое совершенно по иному говорят, пользуясь тем, что у их читателей очень короткая память.
У вас тоже память не вполне, ежели вы просто не в курсе, что АРМИЯ РФ в 2015 была не готова. Готовы были только кто? Ракетные войска. Не сочиняйте историю задним числом.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(11 лет 3 месяца)

Так и не понял, что афтырь хотел сказать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в гнилом жаргоне и политоте) ***
Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

Зюйд, ост, вест - почти вписываются, их обозначают S, O, W. 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 2 месяца)

Какой-то гамно-спам. Как это забыть?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Ощущение, что  ТС   не  в состоянии  четко сформулировать   основной, заявленный в заголовке, тезис.

Автор  топочет лапкой  на  бездарный  ВПР РФ  которое неспособно  обеспечить  "завоевание господства в воздухе" - жалкие 200 машин?

 Господство в воздухе  обеспечивается  отнюдь не только  количеством  самолетов. Эта задача решается комплексом  средств -   РТВ+ЗРК + Авиация ПВО.  Все компоненты важны.  Самая  дорогостоящая и уязвимая  -  фронтовая, штурмовая - многоцелевая авиация.   Она и господствует в воздухе - при самой эффективной  наземной компоненте. У русских   она весьма эффективна.  Разрушены  авиабазы противника  и выбиты  самолеты.

 ТС  по неясным  причинам взъелся  на   ВДВ.   В сценариях будущей  войны , после  ударов по целям  ТЯО, будет абсолютно необходимо наличие " длинной руки", способной дотянуться  до всяких злачный мест  в тылах противника.  Что и было отрепетовано  в броске  под  Киев (  Гостомель). Планы изменились, но  десантура свое дело сделала...

 И еще.  Почему-то никто не замечает  крайне серьезный  моб. резерв РФ в виде формирований  Росгвардии.  . Резервная  армия на случай  реальной войны с применением ЯО.   Урок  Чеченских войн, когда были вынуждены  собирать  даже милицейские СОБРы со всей страны усвоен.  МЧС - тоже резерв.

 

 

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Что и было отрепетовано  в броске  под  Киев (  Гостомель).

Вот вообще ни разу. На Гостомель зашли Ми-8 в режиме газонокосилки и высадили тактический десант в лучших афганских традициях. То, что парням по сути пришлось решать оперативную задачу - "ну, то такое"© А теперь умозрительно прикиньте: что бы произошло в случае действий СОЕДИНЕНИЯ(й) ВДВ "по учебнику". Сколько Стингеров, Игл, да хоть Стрел с хранения надо тому же 76му, чтобы гарантированно угробить его на глиссаде вместе со всем, что у него в брюхе? И долетит ли он до этой самой глиссады, если где-то по пути из ангара выкатят-таки хоть один завалящий Бук (да хоть Куб, да пусть даже Квадрат)? 

Так что наехали не на десантников, а на концепцию. Ущербную чисто технически и экономически. Т.е. взращивание, оснащение и обеспечение войск, которые никогда не будут применены практически в том виде, который рисуют на плакатах возле военкомата.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Камрад, и чего я это такой в тебя влюблённый? 
То, что в первой волне что 200 человек из ССО, а не ВДВ - хлопцу фиолетово. То, что 200-х в первой волне у наших не было, он не знает: а случай-то уникален!!!
Спасибо, что ты за меня ответил.
Про применение определённого - сколько тут я хрени, пардон, наслушался...
И да. Слово "Глиссада" - оно не для всех понятно, ты, камрад, аккуратнее. Сочтут за мат и забанят, гы.
И ещё раз - спасибо за понимание.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Прежде, чем влюбляться, хлопец, подумай о своей репутации...  Хлопчик, речь-то шла  о возможности перемещения  мобильных частей  ВС  в тыл противника.   И совсем не важно,  ССО или  ВДВ   эти  самые войска.    Речь, безнадежный ты мой, шла о специально обученных частях, способных  действовать в тылу противника автономно - до подхода основных сил. 

Не стоит, слабоумненький ты мой, гыгыкать слюнями на незнакомых  вам людей...

 Спасибо за понимание, восторженный ты наш...

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Боже, какая ирония, какой восторг!
Родной, ты в курсе, в какой момент кончается автономность действий подразделения в тылу противника? Все случаи привести?
Про Гостомель - опять же, ты в курсе, что основные оставшиеся силы войсковой ПВО противник держит именно под Киевом, равно как и значительную часть обученных войск, которые мог бы использовать на востоке?
Когда тебе совсем скушно станет, спроси своих товарищей про одну дивную историю: как в 90-х в порядке учебного процесса группа СпН взяла Козельскую дивизию РВСН.
Попутно в процессе взятия предотвратив почти неизбежный запуск содержимого шахт по супостату.
Ежели тебе расскажут настоящую историю - удивишься сильно.

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Первый раз встречаю  Салолабуса, который черпает   знания о применении   ВДВ   из плакатов  возле военкомата...

 Салолабусы  искренне веруют, что  ВДВ  обязаны  действовать  только  и исключительно в  составе соединений.  Иначе им  религия запрещает...  Остыньте, капитан-ефрейтор.  Концепцию прочтите и огласите.  Если читать умеете...

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

NOTFORYOU

Аватар пользователя Андрей Смирнов

+

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 1 месяц)

Почему-​то никто не замечает  крайне серьезный  моб. резерв РФ в виде формирований  Росгвардии. 

Убейте меня об стену. Уважаемый, вы точно представляете себе: что такое Росгвардия? Вы точно не путаете Россию с какими-то другими странами, где есть формирования Нацгвардии (которые по задачам похожи на ВВ (с учётом некоторой ущербности), а по принципам формирования как раз планируются как моб. резерв)?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Конкретному комментатору нужно зайти по конкретному адресу в ГОМУ ГШ ВС РФ, где ему всё объяснят предметно. В том числе и разницу между ВС РФ и РосГвардией.
И принципами подготовки мобилизационного резерва там и там. Но зайти придётся лично.
К слову, а комментировавший выше себя в мобилизационном резерве числит?
В каком составе, ежели вдруг?
Я-то, к примеру, в офицерах запаса, второй, увы, разряд (годы-с).
А этот из неубиваемых об стену (Salabus, камрад, не про тебя) - чьих будет?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Росгвардия, неубитый апстену   Salabus, есть резерв ВС  России. Который в мирное время выполняет  задачи  ВВ внутри страны, при необходимости  привлекаемый  как  вполне обученный   и за рубежами. Уважаемый, вам бы хоть изредка  открывать  глаза на реальное положение дел в собственной стране... 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Пожалуйста, пруф на документ, который регламентирует именно такое назначение РосГвардии.
Очень хочу.
Потому что нет такого документа, это ваши фантазии.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вот честно - запустил бы вас в планирование операций, но только вот на противную сторону. Просто удовольствие против таких идиотов работать.
Вы мне наряд сил и средств на операцию батальона написать можете? Даже без средств усиления?
Ежели нет - дальше к себе во влажные фантазии, ибо.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

А давайте-ка про Гостомель всерьёз, а?
У вас есть реальная информация по этой действительно уникальной операции?
У меня есть.
1. Были там изначально не ВДВ, а ССО. Разницу понимаете? Нет? Не понимаете - в лес, шишки собирать, хорошее занятие.
2. Сколько человек было изначально высажено в первой волне десанта? Сколько вертолётов и каких было в группах поддержки и обеспечения?
3. Какова была цель высадки? Сформулируйте боевой приказ, как вы сумеете. Очень интересно мне послушать.
4. Была задача выполнена? С какими потерями?
5. Почему была проведена обратная амбаркация? А. Вы слова "амбаркация" не знаете?
6. Сколько сил и средств дополнительно было занято в обеспечении операции на Гостомель?
Ну, хватит для начала, это бы осилил знаток.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 А давайте -ка я пошлю  засранца - экзаменатора  далеко  и надолго? 

Чтобы не демонстрировал  народу  свое  непонимание сути  примера, приведенного мной.

 Я,  друх мой пьяный, говорил о необходимости  иметь мобильные войска для  решения задач  в глубоком тылу противника.  Гостомель.

 Это  ВДВ  и ССО .

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Нормальное у вас мышление. Ровно на уровне ефрейтора. С ним и оставайтесь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

  Нормальные таксисты Смирновы и Salabusы  легко и изящно  могут  поруководить   государством ( минобороны, Генштабом, армией, флотом, ВКС). Но  их никогда не допустят  до серьезных дел... Их  удел -  взвод, рота  баранка .  Их кругозор  - глиссада , игла стингер,  ВПП    ближайший перекресток...

 Дай балбесам волюшку - оне не догадаются, что  дивизии  и бригады  формируются  под  решение  несколько разных задач- в соответствии с изменившимся  за 70 с лишним  лет характером Будущей войны.  Они будут чесать репушку - а чаво это  Генштаб и военное руководство страны  оставляет в живых  ВДВ -  как самые мобильные  на сегодня войска. 

Патамушта  глиссада, стингера и  иглы усякие амбаркации имеют место быть.  Не нужны оне...

Нормальный  идиот  таксист   все объяснит и растолкует   Генштабу  и  ВПР  РФ   в  целом,  как надо   формировать  моб. резервы страны  без идиотских  кадрированных  армейских  соединений  100- летней давности - чисто по таксистически. 

Просто задав им десяток - другой  вопросов по управлению  транспортным средством  на  улице с оживленным движением...

 

 PS:  Когда меня пытается учить  очередной идиот таксист , я  напоминаю  ему  эпитафию   на  надгробном памятнике.

" Бедный малый в больничном бараке

Отдал душу смиренную  Богу

 Он смотрел на дорожные знаки

 И  совсем не смотрел на дорогу..." (с)

smile12.gif

 

 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

 Вот честно, Андрюша  Смирнов, таких как вы, умельцев - военных теоретиков, я начитался  до тошноты  в период реформирования  ВС России  в  начале  " нулевых" и позже.  Целый генерал  Леня  Ивашов, мощный каперанг   Сивков, и великое множество  титанов военной мысли , уютно  командовавших кадрированными дивизиями и попутно строивших  дачки- дворцы на неведомого происхождения средства.   Оне, сердешныя, бились , как львы за падаль  со всякими негодяями, сокращавшими   ВС . Сокращавшими число военных   ВУЗов ( больше 150 ед.)   Они бились за кормушки...

Оне , аки  звери, бились за  токмо дивизионную  структуру  Сухопутных Сил, столь  блистательно  зарекомендовавшую себя   70 лет назад...  

... Оне, сердяги, несколько попритихли, когда  выяснилась их никчемность  и проявилась правильность военных реформ. 

"И вас  вылечат..." (с)  Андрюша... 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Из Казахстана виднее, да.

Аватар пользователя arristo
arristo(8 лет 11 месяцев)

Давно хотел написать. Только факты.

  1. Испанский стыд от "символов с сакральным смыслом". Этот ZOV. Эти бабушки с красными флагами из пластилина (которые забыты уже). Мальчики Алёши, вся доблесть в том, что он помахал рукой проезжающим танкам. Как какой-то чин указал, что "мальчик Петя и Ёбурга - у тебя чистая душа". За что? За то, что бабушку с красным флагом из пластилина вылепил. Стыдно до зубовного скрежета. 
  2. Сборы бесконечные на всё - от автомобильных покрышек на Урал до зубных счёток. Броники, мавики, плитники, теплаки, прицелы, сапоги, форма, каски - словом всё-всё-всё-всё. Смотришь на это и думаешь - а где же Министерство обороны? Где вороватые тароватые прапорщики? Где триллионные ассигнования на Армию?
  3. Волонтёры. Как они везут всё-всё на Фронт. Всё для Фронта, всё для Победы. И как только Пушилин начинает наводить в волонтерстве порядок (куда гумпомощь, кому конкретно, списочек чего, роспись кого конкретно в получении списочка чего, с кем, на чём - и т.д., простые вопросы) как волонтёры начинают биться в конвульсиях. Не все, конечно. Не все. Но вот глянешь историю - раньше волонтер Икс ездил на всратой буханке, а тут уже на хорошем джипе... Ну да - бывает, прилипает к ладошкам, у воды находитца, да не напитца. Вот только крестик тогда надо снять.
  4. Огромное количество военных икспертов, бывших и текущих офицеров Генштаба. Которые с лошадиным фырканьем поносят любую информацию с фронта, не совпадающую с их мнением. Ну к примеру, некий серб, открывший курсы снайперов для добровольцев с нуля. Показывает снайперскую трехлинейку с хранения и говорит типа "Мосинка-снайперка для новичка в обучении при условии хорошего современного прицела то, что надо. У новичка она точнее, прикладистее, легче, чем СВД, к примеру. И болтовка вообще для новичка всегда проще и понятнее". И тут испёрду подпекает пукан и начинается лютая пурга на тему крутости СВД и говнистости трехлинейки. Ну и тюдю.
  5. Полное отсутствие всего, чего Сердюков принял к производству в 11-12 годах. Все эти командные планшеты, вся эта связь на белом шуме, весь этот "Ратник", все эти карманные дроны на 10 минут полёта, все эти бесшумные носимые миномёты, защищенные планшеты, средства видеонаблюдения и прочее. Нет НИ-Че-ГО. Бабки на производство украдены, виновники не посажены. 10 лет прошли впустую. И теперь собираем всем миром бабло.
  6. Полное отсутствие юридической нормативной базы на случай войны. Хохлы давно уже вскрыли мобилизационные склады и гонят на фронт и 57-мм автоматические зенитные пушки (охрененная вещь поддержки пехоты), и пулемёты Максим (переделанные после 1945 года под стальную ленту с заменой узлов) которые могут стрелять без перерыва часами, и ПТР как антиматериальные винтовки, и многое-многое другое. А мы - не можем. Нет нормативной базы. Даже гражданские специалисты - повара, водители, ремонтники и прочие, что заменили солдат в 12-м году не могут быть УЧАСТНИКАМИ военных действий, хотя и находятся на передовой. Только в случае увечий. Нет юридической базы. Или, к примеру, нельзя провести проверки бомбоубежищь и других мобилизационных ресурсов. И дать пендалей губерам за разбазаривание. Нет базы. Или нельзя ввести шарашки и казарменное положение на предприятиях критической военной продукции. Потому что  - ну понятно.*

*Внесли, слава богу, намедни в Думу законопроэкт. На 120 дне войны.

И так далее, и тому подобноэ. Но - о проблемах сказать не моги! ПОтому как - враг! Или дискредитант!

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Статью написал простой болван, мало что понимающий, не интересно.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вы понимаете всё.
Поздравляю.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Спасибо.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

Да, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Потому что научиться воевать в новую войну можно, только в неё ввязавшись. Эту элементарную аксиому 99 процентов рассуждающих по теме с диванов понять не могут по определению,

Чушь.

Как будут проходить современные войны, я читал книгу 10 лет назад.

Если генералы её не читали, то это значит такие генералы.

Им проще было пилить бабло на старом вооружении, чем иметь головную боль с новым.

Сейчас война началась, и современные методы боя приходится вводить поневоле.

Но эти 10 лет -потерянные.

И книга была написана не диванными военами, а человеком, имеющим ВУС по данной тематике.

Т.е. даже экспертов не слушают.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Андрей Смирнов

"ВУС по данной тематике" - это какой? Сможете назвать?
Вам попытались донести очень простую мысль: в войну нельзя научиться, ежели в неё не начать. Особенно в современную. Ежели вы ссылаете на книжку (к слову, где пруф, даже автор не назван?) 10-летней давности, значит, она (книжка) уже не про современную войну.
Или вы фантастикой увлекаетесь?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

"ВУС по данной тематике" - это какой? Сможете назвать?

насколько помню: «Информационное обеспечение функционирования АСУ (Автоматизированных систем управления)»

Автор в интервью несколько раз говорил.

Ежели вы ссылаете на книжку (к слову, где пруф, даже автор не назван?) 10-летней давности, значит, она (книжка) уже не про современную войну.

вот читайте, даже скачать уже можно (раньше за небольшие деньги было). 2013 год.

Или вы фантастикой увлекаетесь?

Вот первый навскидку текст из книги (напомню, 2013 год):

 

Если у тебя стоит солидный лазерный 3д–принтер, который может работать с композитными материалами, то на сегодняшний день ты можешь произвести что угодно, не обращаясь к другим производителям. Это относится и к военной технике и к гражданской технике.

а вот реалии Донбасса в 2015 у тех, "кому нада":

 

Меня много спрашивали, на чём же мы летаем? Пришло время рассказать, дать ссылки, поблагодарить всех, кто нам помогает.
Ну, во-первых, корпуса/рамы. Корпуса для самолётов используются пенопластовые - как база, доводятся до нужного нам полётного состояния вручную. За корпуса спасибо магазинам ____
После доработки стандартные модели имеют несколько другую конструкцию - позволяющую установлить камеру и большие батареи, поворотные подвесы и прочее. Рамы коптеров мы делаем в Луганске, на 3D-принтере, либо из ближайшего "эпицентра" - алюминиевый профиль решает проблему с рамами.

степень "фантастичности" оценивайте сами.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***

Страницы