3 этап. Где начнут? Анализируем Харьков

Аватар пользователя Krich LI

Как и обещал постараюсь сделать обзорный анализ по сложившимся участкам фронта, чтобы у читателей было понимание почему Генштаб действует таким образом на этом участке. Безусловно военные принимают во внимание ещё сотни факторов, но в целом основными остаются два - географический и стратегический.

Сегодня разберём Харьковскую область.

Харьковский фронт

Под Харьковским фронтом я имею ввиду участок боевых действий от  стыка границ России, Харьковской и Сумской области - до Барвенково.

Цель анализа - оценить будет ли Армия РФ брать Харьков и харьковскую область после окончания Северодонецка-Лисичанский наступательной операции.

Условно,  я считаю завершение окружения Лисичанска, и его взятие - завершением II фазы СВО на Украине.

Сложность взятия Харькова

Харьков является идеальной крепостью обращённой в сторону России взять которую очень и очень сложно!

В чем его уникальность и сложность? Посмотрите на общую схему.

Он имеет идеально защищённый путь снабжения из Полтавы и Днепропетровска.

К границе России идут несколько «рукавов», то есть узких долин окружённых господствующими высотами, где внутри идёт цепочка населенных пунктов каждый из которых можно использовать как рубеж обороны. На схеме я обозначил из цифрами

С востока область прикрыта рекой что создаёт серьезное препятствие. Нападающие при переправе получаются отрезанными от центров снабжения, в то время как обороняющиеся могут атаковать их опираясь на Харьков. Существует один «рукав» защищённый мощными городами «башнями» (это 6) Змиев-Мерефа.

На юго-востоке чтобы добраться до линии снабжения есть лишь одни «ворота» (обозначил буквой А).

С северо-запада пути снабжения прикрыты Сумской областью которая выступом идёт в сторону России и чтобы добраться до путей снабжения с целью перерезать их и окружить город нужно взять минимум половину Сумской области.

Подводя итог. Опираясь на защищённую линию снабжения, имея защиту в виде рек и господствующих высот и раскинув вокруг «рукава» с цепочками городов крепостей Харьков в своём географическом положении в сторону России представляет из себя практически идеальную крепость для защиты.

Исторические попытки взятия Харькова

Посмотрим как в Великую Отечественную войну Советские войска и маршалы пытались решить проблему Харькова и взять его.

Рассмотрим стратегический замысел двух операций. 1942 года и 1943 года. Удачную и неудачную.

В 1942 году был задуман неплохой план. Был создан Изюмский плацдарм, накоплены в его районе значительные силы с целью атаковать ворота и отрезать Харьков от снабжения. Немцы ударами из Славянско-Краматорского укрепрайона и из района Балаклеи отрезали плацдарм и разгромили и взяли в плен значительные накопленные там силы.

Сегодня в похожей ситуации, чтобы избежать ошибок именно Харьковской операции 1942 года взята Балаклея (то есть обороняющиеся лишены плацдарма с которого они могут контратаковать) и не расширяется плацдарм в район Барвенково.

В 1943 году действовали по другому. Для каждого из рукавов создали общевойсковую армию и одновременно двигаясь по трём рукавам вышли к Харькову и взяли его штурмом. Операция успешная, но потери были большими. Что не подходит для действий сегодняшнего дня.

Действия российской армии в СВО

Скорее всего, судя по открытым данным, предполагалось выдвижение сил по трём «рукавам» сразу к Харькову (по образцу 1943 года, но меньшими силами) и расчёт на внутренний переворот в руководстве города. Параллельно с этим создавался традиционный Изюмский плацдарм. В городе было мало войск, большая часть их была связана начавшимися боями на юге в районе Мариуполя и в районе Киева.

Но то ли страх, то ли предательство - сорвало этот план. Возникла ситуация когда в рукавах остались стоять небольшие силы, что было чревато их полным разгромом и пленением.

ВСУ воспользовались паузой, а также отведением войск от Киева и начали накапливать в городе значительные силы. Затем они начали контр-наступление по рукавам в сторону границы России.

Генштаб России начал отвод войск. Это было абсолютно верным и обоснованным решением как мы видим (а вспомните всепропальщиков и их крики).

Генштаб создал в районе границы укрепрайон и сосредоточил за ним артиллерию. Так как большая часть артиллерии была занята в начавшейся Северодонецка-Лисичанский наступательной операции и для прикрытия Изюмского плацдарма, то задействовали также и  части стратегического резерва расположенного недалеко от этого района.

В итоге уже части ВСУ оказались запертыми в «рукавах», они уперлись в укрепрайон на границе, и по ним начала работать арта.

В этих районах ВСУ понесли огромные потери. Там применялся весь спектр современных средств вплоть до «Солнцепека».

После уничтожения крупных сил Армия РФ вновь выдвинулась по рукавам к городу. Это даёт возможность работать по объектам в городе обычной артиллерией а не ракетами, и не удивлюсь, если они вновь проведут схему с отходом и уничтожением контр-наступающих в рукавах.

Планы сторон

Армия РФ

До уничтожения Славянско-Краматорском группировки вероятнее всего не будет атаковать пути снабжения Харькова с Изюмского плацдарма через ворота. Чтобы не получить срезание выступа и окружения по образцу 1942 года. Также нет сил для проведения операции по образцу 1943 года. «Рукава» будут использоваться только для уничтожения сил ВСУ артой выманиванием их из города.

Лишь устранив угрозу удара из Славянска возможно будет предпринята попытка взятия Харьковской области. В следующей заметке я постараюсь описать именно район Славянско-Краматорском группировки.

ВСУ

Рассчитывают удержать район Харькова и ставят себе цели: максимально удержать Славянско-Краматорский укрепрайон. Создавать оборонительные барьеры в городах расположенных в рукавах. Построить мощный укрепрайон у «ворот». 

Из западных поставок они планируют привезли в Харьков танки и рсзо. Танки нужны для быстрых атак по «рукавам» и отхода назад в Харьков. РСЗО должны уничтожать войска атакующих «в рукавах» на подходе к городу находясь под прикрытием гражданских объектов.

На данном участке время играет против Армии РФ, но сделать с этим пока ничего нельзя.

Общий вывод

Скорее всего в третьей фазе СВО не будет попыток взять Харьков и харьковскую область, до разгрома Славянско-Краматорской группировки. Тем не менее если есть план по взятию Харьковской области, то он должен быть осуществлён не позднее октября. В противном случае цена взятия будет достаточно высока что может подтолкнуть политическое руководство России к отказу от присоединения Харьковской области. На это рассчитывают и в Киеве.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая о группировке Славянск-Краматорск-Бахмут.

Комментарии

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Или мы укрию всю беременность, или поражение. На мир на промежуточных условиях Украина не пойдет, пойдет до конца. Мы давно пытаемся идти на переговоры.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

как это отвечает на вопрос:  Брать на кормление пару десятков миллионов нифига не лояльного к
России населения?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Мне вот это очень сильно не нравится. Однако не брать их к себе выйдет еще дороже.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

судя по действиям в сво основная задача выдавить как можно населения в европу или могилизировать. Вполне решение.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Как вы предлагаете остановиться? Укры не прекратят воевать.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

я предлагаю продолжать сво, как вы заметили очень много населения выдавливается в европу, куда угодно. Остальное могилизируется. А теперь подумайте почему именно так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Сколот
Сколот(2 года 3 недели)

Может в таком вялотекущем режиме жрать свинину по частям? Сразу всю не переварим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Во первых почему на кормление? Они так же будут работать как сейчас. Во вторых Одесса вполне лояльный к России город. В третьих 80% населения во всем бссср абсолютно без разницы в какой стране платить налоги. 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

о первых почему на кормление? Они так же будут работать как сейчас. Во вторых Одесса вполне лояльный к России город.

потому что они захотят пенсии, медобслуживание и рынки сбыта для их товара. А это все или из России или в России. те все получится за Росс. счет.

В третьих 80% населения во всем бссср абсолютно без разницы в какой стране платить налоги. 

проблема только в том что на украине слово налог ругательное,  и его платили только лохи.

В крым съездите, послушайте сколько страданий что заставляют в белую жить и налоги платить. И это после 8 лет..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 5 месяцев)

А я думаю, что будут развивать наступление Северск-Соледар-Бахмут, одновременно подходя к Славянску с севера и запада.

После чего будут брать Славянск-Краматорск. 

Нету смысла останавливаться, хорошо укрепленные рубежи ВСУ прорваны, оборона организуется заного. У РФ арта вся расставлена, снабжение налажено. Переброска войск мало что даст РФ, а вот ВСУ смогут хорошо укрепиться на новых рубежах.

Про штурм Харькова сейчас это фантастика, даже не знаю, кто всерьёз такое может рассматривать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Если фронт посыпется, то сдаётся мне, хохлы могут и Харьков отдать в панике. Нппример, если наше командование введёт в дело танковую армию. 

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Не. С современным огневым могуществом пехоты и стойкостью русского солдата, демонстрируемой украми, просто потеряем армию.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Полагаю, вы таки правы, а я ошибался. Танки нонче слишком уязвимы, похоже. Зато артиллерия рулит, как и 100 лет назад.

Значит, будем медленно ползти на Запад в стиле 1 МВ. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(4 года 10 месяцев)

После завершения Лисичанска у РФ высвободится большое количество войск. Но нужна будет оперативная пауза на перегруппировку. К тому же сократится длина линии фронта. Для оставшейся части украины перспективы выглядят плохо с точки зрения экономики. После переключения запорожской АЭС на РФ у украины с энергетикой станет очень плохо. перспектива зимы не за горами. Очень сомнительно что Харьков будут брать штурмом или договариваться с "элитами". Договариваться там не с кем.

Как я думаю будут перемалывать боеспособные части в Соледаре, Бахмуте и вообще в том районе до состояния небоеспособности одновременно вколачивая европу в кризис, в частности энергетический, чтобы она помочь техникой не могла. США много вооружения не поставят. Слишком длинное плечо доставки. И будут деморализовывать укроармию по полной артиллерией и ракетными, авиационными ударами. Пока воевать\бестолково погибать не перехочется. Еще одним фактором является затухание общего хайпа по украинскому вопросу. Население устало и тема устарела. Будут превалировать темы экономических проблем. На этом фоне помощь Киеву будет восприниматься как лишние расходы. В самой украине будет нарастать бардак как в экономике, так и в общем управлении государством, в руководстве армией, превращая армию в сборище неуправляемых банд мародеров на подножном корме.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Вот и оцениваем как и куда перегруппировывать будут.

Аватар пользователя Андрей_03
Андрей_03(3 года 3 месяца)

Думаете АЭС переключает уже в этом году? 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Думаю до конца лета успеют. Крыму нужно электричество.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Не, обещали в октябре, закончут строительство ВЛЭП и ТС, там хохлов и отключат.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

одновременно вколачивая европу в кризис

И тут начинают лезть в голову сомнения в стиле АнТюра

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну посмотрите сами. Европу действительно мелкими и средними (чтобы не сломать) ударами вколачивают в кризис. При этом еврейские "правительства" не разбегаются и не берутся организовывать очередной восточный поход, а верещат надеясь извернуться за счет соседей. Я не удивлюсь если в еврейском союзе начнется междусобойчик и им станет не до России которая будет то одним. то другим "союзникам" подкидывать по немногу то оружия, то бабла, то жрачки, то газа.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Пока воевать\бестолково погибать не перехочется.

Их потери только убитыми такими темпами через пару месяцев перевалят за сотню тысяч.
Однако постоянно подгоняют на фронт новых людей и конца этому в этом году не видно. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Полный мобилизационный ресурс Украины - до 10% мужского населения. Это полтора миллиона мужиков.

После потери 150-200 тысяч человек убитыми и, соответственно, полумиллиона ранеными наступит коллапс.

Нынешними темпами - это ещё месяца на 3-4 работы.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Ну такие цифры , при неизменности ведения боевых действий, будут достигнуты к концу этого года.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

при неизменности ведения боевых действий, будут достигнуты к концу этого года.

Да. Верно. Пехота закончится.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Неспроста перестали печатать число убитых укровермахта: я бы не доверял цифрам 60к убитых и 10к пленных. Даже в Мариуполе 4к убитых и столько же пленных примерно, а это эпичная операция была.

Опять же, раненых лечат. Укра может, вероятно, и лям похоронить. Финны в 39, пропорционально населению, сииильно больше потеряли и не были сломлены, просто стало ясно, что сопротивление бесполезно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Неспроста перестали печатать число убитых укровермахта

Каждый день сообщают на брифинге МО. Причём только подтверждённые данные.smile1.gif

Можете сами подсчитать за все дни. Это без учёта умерших в госпиталях и увечных.

Опять же, раненых лечат.

Да, конечно, но тут проблема "золотого часа" в экстренной медицине. С этим у ВСУ большие проблемы.

Финны в 39, пропорционально населению, сииильно больше потеряли и не были сломлены

Отнюдь не сильно. smile1.gif Население Финляндии в 1939 году - 3,7 миллиона. Финские безвозвратные потери составили 26 тысяч человек, 44 тысячи раненых. Тут следует учитывать, что возрастная структура населения в то время сильно отличалась от нынешней. Призывной контингент был относительно больше. На их стороне воевало до 20 тысяч иностранных добровольцев.

и не были сломлены, просто стало ясно, что сопротивление бесполезно.

Это и называется "сломлены". smile3.gif

Японцы вон до сих пор считают, что "не были сломлены" в 1945 году. Однако же капитулировали. Им тоже "просто стало ясно, что сопротивление бесполезно".smile1.gif

В Галицийской операции русское командование попалось на чужую стратегическую разработку. Весь план «А» войны с Австро-​​Венгрией был построен на допущении, согласно которому противник сохранит план развертывания, известный русскому командованию. В действительности фельдмаршал Конрад сдвинул сосредоточение войск на 100 километров к западу, вследствие чего обходящее северное крыло русских войск само попало под фланговый удар. В ходе ожесточенного Люблин-​​Холмского сражения 4-я и 5-я армии Юго-​Западного фронта потерпели тяжелое поражение, однако австрийское наступление развивалось крайне медленно, ввиду традиционной стойкости русских войск в обороне. Особенно выделяется операция XIX армейского корпуса, который, будучи практически окружен превосходящими силами австрийцев, сумел за счет маневра артиллерией нанести противнику тяжелое поражение и восстановить свою связь с 5-й армией.

В результате русскому командованию удалось выиграть на Люблинском направлении столько темпов, сколько потребовалось для того, чтобы решить в свою пользу Галич-​​Львовскую операцию 3-й и 8-й русских против 3-й и 2-й австрийских армий. К первым числам сентября 1914 года сложилось неустойчивое равновесие: обе стороны достигли успехов на своем левом фланге. Однако события на юге развивались быстрее и острее, нежели на севере. В этих условиях Конрад перебросил на Львовское направление свою 4-ю армию и начал контрнаступление в общем направлении на Львов. Великий князь Николай Николаевич полностью положился на способность 8-й армии сдерживать противника и, сконцентрировав подвозимые по мобилизации резервы на крайнем правом фланге сражения, неожиданно для противника возобновил Люблин-​​Холмскую операцию.

Сражение завершилось отходом австрийской армии за реку Сан и ознаменовало собой конец Австро-​​Венгерской империи. Фельдмаршал Конрад потерял 325 000 человек и 400 орудий, в том числе 100 000 пленных. Более половины этих потерь пришлось на завершающий период операции. Русские потеряли 230 000 человек и 94 орудия, причем основная доля потерь пришлась на первый этап сражения.

При населении Австро-​Венгрии в 1914 году в 53 миллиона человек и мобилизационном потенциале в 3,5-4 миллиона потеря 325 тысяч в одном сражении оказалась катастрофой.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 2 месяца)

Запорожскую АЭС сложно отключить: 1. Ее нормальное состояние это работа - либо атмосферу нагревай либо в Киев поставляй ээ. 2. Персонала для замены местного в РФ нет, его на станциях РФ не хватает. Если просто остановить на длительный срок, то потом будет сложно запустить. Были ЛЭП в Крым, но их не достаточно что бы всю электроэнергию перенаправить. Поэтому пока новый персонал не подготовят, ЛЭП не восстановят, границу боевых действий не отодвинут от АЭС на 200 км, то АЭС будет поставлять э.э на Украину.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Условно,  я считаю завершение окружения Лисичанска и его взятие завершением II фазы СВО на Украине.

То есть второй этап СВО, целью которого было полное освобождение донецких республик ....? 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Кто так обозначил второй этап как цель освобождение республик? Половина Донецкой занята.

Аватар пользователя Spriggan
Spriggan(3 года 8 месяцев)

Ну, кроме Минниханова, замкомандующего ЦВО заявлений о целях действительно не было. Только объявлялось о начале следующего этапа. Так что задним числом можно объявить любую цель. Думаю что в этот раз и этап не будет объявлен. Просто всё будет идти своим чередом.

Аватар пользователя EagleRom
EagleRom(2 года 1 месяц)

Можно этапы нумеровать как кому хочется, конечно. Но все таки, я тоже считаю, что второй этап - это ликвидация донбасских укрепрайонов хохлов. А третий начнется, когда чубатых отгонят к линии Днепропетровск/Павлоград, тогда же уже Одесса или Харьков или еще что. Поэтому второй этап можно нумеровать подпунктами/фазами. 2.1., 2.2., и т.д.

Комментарий администрации:  
*** отключен (межнац розжиг) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

ЛНР полностью освобождена.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Штурмовать крупный, хорошо укрепленный город даже сейчас, а тем более осенью = гуманитарная катастрофа зимой. Пара месяцев на штурм, после штурма всё в труху, а отстроить и подготовить к зиме уже не успеваем. Дай Бог в Мариуполе до холодов нормальную жизнь наладить.

Раз уж операцию ведут под флагом гуманизма, а не тотального геноцида, то отсечь пути снабжения, наладить коридоры для выхода гражданских, постепенно выбивать военные объекты и пусть варится до готовности.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 4 месяца)

Гражданских не выпустят ВСУ. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Это уже другой вопрос. Задумаются, кому есть чем, где их настоящие враги.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(8 лет 7 месяцев)

Почему нельзя разрушить мосты на реках, снабжающих Харьков?

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

Мосты чинятся. Достаточно быстро. У нас вот хватило двое суток. А более серьёзный ущерб причинить нечем

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(8 лет 5 месяцев)

Уважаемый Крич, интересно ваше мнение на мою мысль: Донецк не освобождают по причине, что во-первых там засели слишком сильно и густонаселенный район, и освобождать сейчас слишком много жертв понесем. во-вторых, не отпускает никак мысль, что изначально цели спецоперации выход на границы двух областей и если донецк зачистить сейчас, у других возникнет вопрос а что Российская армия делает в Николаевской или Одесской областях? В связи с этим есть мысль и никак не уходит, что Генштаб решил Донецк зачистить в самом конце, когда во-первых и ВСУшная оборона там ослабнет и будет истощена, во-вторых запад и юг украину уже будет под контролем. Спасибо

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Из за сложности. Прочти материалы у меня в ленте про Авдеевки.

Третья статья будет про авдеевку

Аватар пользователя Saiymon
Saiymon(2 года 1 месяц)

армия, думаю, уже на измене. они шли в неё за зарплатами, а их воевать )))  

Аватар пользователя roland
roland(5 лет 10 месяцев)

Поддержу.

Много народу в армии из за хорошей зарплаты, ипотеки и расслабленной жизни. 
Сейчас увольняются.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 2 дня)

А вы не находите, что это хорошо, что с такими военами надо прощаться ?

Аватар пользователя Брандмейстер Битти

Вот так терять хорошо обученных и профессиональных военных? Опять же время на замену им. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Безумный шизик: "Украинские города следует заливать напалмом и кислотами, закидывать вакуумными бомбами и жечь огнеметами" (с)) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

По хорошему, это нарушение присяги. При таком увольнении, лишение всех льгот, военной пенсии и запрет занимать руководящие должности в госсистеме.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 7 месяцев)

Помимо уже упомянутых ранее двух причин не брать Харьков - длинное плечо доставки (убытки для ВСУ) и нежелание брать города до начала экономического коллапса на Западе, добавлю еще, что насколько я понимаю, прорусские активисты вычищены из города уже после 2014. Остались только упоротые нацики. Стратегического значения город не имеет. Ресурсного тоже. Политического тоже. Поэтому его выгоднее превратить в обузу для Украины, чем брать такой балласт на свой счет на ранней стадии операции.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 10 месяцев)

Источник постоянных проблем для Белгорода и приграничных посёлков как причина

Аватар пользователя Удой
Удой(7 лет 7 месяцев)

как лечится подобный источник спросите у Крича))он вам за Гаазу расскажет)

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Думаю, сейчас у наших главная задача - прекратить до 1 сентября обстрелы Донецка. Да-да, школа, все дела. Не знаю, что там с силами и укреплениями, но  неплохо было бы с юга на север по границе Донецкой области пойти с перспективой окружения группировки ВСУ под Донецком.

Аватар пользователя Александр Беккер

угу. а Горловку и Ясиноватую пусть долбят)) ?

зы, Горловка - самый крупный территориально город ДНР.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Обстрел Ясиноватой и не обстрел Донецка невозможен. Одно исключает сразу и второе.

Страницы