3 этап. Где начнут? Анализируем Харьков

Аватар пользователя Krich LI

Как и обещал постараюсь сделать обзорный анализ по сложившимся участкам фронта, чтобы у читателей было понимание почему Генштаб действует таким образом на этом участке. Безусловно военные принимают во внимание ещё сотни факторов, но в целом основными остаются два - географический и стратегический.

Сегодня разберём Харьковскую область.

Харьковский фронт

Под Харьковским фронтом я имею ввиду участок боевых действий от  стыка границ России, Харьковской и Сумской области - до Барвенково.

Цель анализа - оценить будет ли Армия РФ брать Харьков и харьковскую область после окончания Северодонецка-Лисичанский наступательной операции.

Условно,  я считаю завершение окружения Лисичанска, и его взятие - завершением II фазы СВО на Украине.

Сложность взятия Харькова

Харьков является идеальной крепостью обращённой в сторону России взять которую очень и очень сложно!

В чем его уникальность и сложность? Посмотрите на общую схему.

Он имеет идеально защищённый путь снабжения из Полтавы и Днепропетровска.

К границе России идут несколько «рукавов», то есть узких долин окружённых господствующими высотами, где внутри идёт цепочка населенных пунктов каждый из которых можно использовать как рубеж обороны. На схеме я обозначил из цифрами

С востока область прикрыта рекой что создаёт серьезное препятствие. Нападающие при переправе получаются отрезанными от центров снабжения, в то время как обороняющиеся могут атаковать их опираясь на Харьков. Существует один «рукав» защищённый мощными городами «башнями» (это 6) Змиев-Мерефа.

На юго-востоке чтобы добраться до линии снабжения есть лишь одни «ворота» (обозначил буквой А).

С северо-запада пути снабжения прикрыты Сумской областью которая выступом идёт в сторону России и чтобы добраться до путей снабжения с целью перерезать их и окружить город нужно взять минимум половину Сумской области.

Подводя итог. Опираясь на защищённую линию снабжения, имея защиту в виде рек и господствующих высот и раскинув вокруг «рукава» с цепочками городов крепостей Харьков в своём географическом положении в сторону России представляет из себя практически идеальную крепость для защиты.

Исторические попытки взятия Харькова

Посмотрим как в Великую Отечественную войну Советские войска и маршалы пытались решить проблему Харькова и взять его.

Рассмотрим стратегический замысел двух операций. 1942 года и 1943 года. Удачную и неудачную.

В 1942 году был задуман неплохой план. Был создан Изюмский плацдарм, накоплены в его районе значительные силы с целью атаковать ворота и отрезать Харьков от снабжения. Немцы ударами из Славянско-Краматорского укрепрайона и из района Балаклеи отрезали плацдарм и разгромили и взяли в плен значительные накопленные там силы.

Сегодня в похожей ситуации, чтобы избежать ошибок именно Харьковской операции 1942 года взята Балаклея (то есть обороняющиеся лишены плацдарма с которого они могут контратаковать) и не расширяется плацдарм в район Барвенково.

В 1943 году действовали по другому. Для каждого из рукавов создали общевойсковую армию и одновременно двигаясь по трём рукавам вышли к Харькову и взяли его штурмом. Операция успешная, но потери были большими. Что не подходит для действий сегодняшнего дня.

Действия российской армии в СВО

Скорее всего, судя по открытым данным, предполагалось выдвижение сил по трём «рукавам» сразу к Харькову (по образцу 1943 года, но меньшими силами) и расчёт на внутренний переворот в руководстве города. Параллельно с этим создавался традиционный Изюмский плацдарм. В городе было мало войск, большая часть их была связана начавшимися боями на юге в районе Мариуполя и в районе Киева.

Но то ли страх, то ли предательство - сорвало этот план. Возникла ситуация когда в рукавах остались стоять небольшие силы, что было чревато их полным разгромом и пленением.

ВСУ воспользовались паузой, а также отведением войск от Киева и начали накапливать в городе значительные силы. Затем они начали контр-наступление по рукавам в сторону границы России.

Генштаб России начал отвод войск. Это было абсолютно верным и обоснованным решением как мы видим (а вспомните всепропальщиков и их крики).

Генштаб создал в районе границы укрепрайон и сосредоточил за ним артиллерию. Так как большая часть артиллерии была занята в начавшейся Северодонецка-Лисичанский наступательной операции и для прикрытия Изюмского плацдарма, то задействовали также и  части стратегического резерва расположенного недалеко от этого района.

В итоге уже части ВСУ оказались запертыми в «рукавах», они уперлись в укрепрайон на границе, и по ним начала работать арта.

В этих районах ВСУ понесли огромные потери. Там применялся весь спектр современных средств вплоть до «Солнцепека».

После уничтожения крупных сил Армия РФ вновь выдвинулась по рукавам к городу. Это даёт возможность работать по объектам в городе обычной артиллерией а не ракетами, и не удивлюсь, если они вновь проведут схему с отходом и уничтожением контр-наступающих в рукавах.

Планы сторон

Армия РФ

До уничтожения Славянско-Краматорском группировки вероятнее всего не будет атаковать пути снабжения Харькова с Изюмского плацдарма через ворота. Чтобы не получить срезание выступа и окружения по образцу 1942 года. Также нет сил для проведения операции по образцу 1943 года. «Рукава» будут использоваться только для уничтожения сил ВСУ артой выманиванием их из города.

Лишь устранив угрозу удара из Славянска возможно будет предпринята попытка взятия Харьковской области. В следующей заметке я постараюсь описать именно район Славянско-Краматорском группировки.

ВСУ

Рассчитывают удержать район Харькова и ставят себе цели: максимально удержать Славянско-Краматорский укрепрайон. Создавать оборонительные барьеры в городах расположенных в рукавах. Построить мощный укрепрайон у «ворот». 

Из западных поставок они планируют привезли в Харьков танки и рсзо. Танки нужны для быстрых атак по «рукавам» и отхода назад в Харьков. РСЗО должны уничтожать войска атакующих «в рукавах» на подходе к городу находясь под прикрытием гражданских объектов.

На данном участке время играет против Армии РФ, но сделать с этим пока ничего нельзя.

Общий вывод

Скорее всего в третьей фазе СВО не будет попыток взять Харьков и харьковскую область, до разгрома Славянско-Краматорской группировки. Тем не менее если есть план по взятию Харьковской области, то он должен быть осуществлён не позднее октября. В противном случае цена взятия будет достаточно высока что может подтолкнуть политическое руководство России к отказу от присоединения Харьковской области. На это рассчитывают и в Киеве.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Следующая о группировке Славянск-Краматорск-Бахмут.

Комментарии

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

До отмобилизования можно учесть Войска национальной гвардии Российской Федерации - 350 тысяч человек. Оперативный резерв - около 70 тысяч.

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Элементарно, Ватсон)

Их миллиард, а нас 15000000

И они, последние 200 лет копят силы, что бы однажды победить нас..

Разве это не очевидно?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Разве это не очевидно?

Нет, совершенно не очевидно, и вовсе не элементарно, Холмс. smile3.gif

И, кстати, миллиард - это некоторое преувеличение. И нас всё таки не пятнадцать, а 150 миллионов. smile1.gif

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

А как мы справимся с этим гаджетом, если худо бедно беспилотники и вертолеты летают через границу к нам? Ее можно повесить практически на любой натовский истребитель ( даже древний ) и в Европе их развернуто больше 200 штук. Откуда мы знаем, когда и как они решат применить их?

 

"B-61 были развёрнуты на самых разнообразных военных самолётах ВВС США и НАТО. В американской военной авиации это стратегические бомбардировщики B-58 HustlerB-1B-2B-52, и F-111; истребители-бомбардировщики F-100 Super SabreF-104 StarfighterF-105 ThunderchiefF-4 Phantom II; а также A-4 SkyhawkA-6 IntruderA-7 Corsair IIF-15. Новейший истребитель пятого поколения F-22 Raptor также может нести ядерные бомбы B61.[источник не указан 3069 дней]

Из авиации стран НАТО это британские, немецкие и итальянские Panavia «Торнадо», плюс бельгийские и голландские F-16"

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

"B-61 были развёрнуты на самых разнообразных военных самолётах ВВС США и НАТО. В американской военной авиации это стратегические бомбардировщики B-58 HustlerB-1B-2B-52, и F-111; истребители-​бомбардировщики F-100 Super SabreF-104 StarfighterF-105 ThunderchiefF-4 Phantom II; а также A-4 SkyhawkA-6 IntruderA-7 Corsair IIF-15. Новейший истребитель пятого поколения F-22 Raptor также может нести ядерные бомбы B61.[источник не указан 3069 дней]

Из авиации стран НАТО это британские, немецкие и итальянские Panavia «Торнадо», плюс бельгийские и голландские F-16"

Вы застряли где-то в 70-80-х годах прошлого века. smile3.gif

B-58 Hustler, F-111, F-100 Super Sabre, F-104 Starfighter, F-105 Thunderchief, F-4 Phantom II, A-4 Skyhawk, A-6 Intruder, A-7 Corsair II, Panavia «Торнадо» сохранились только в авиационных музеях. smile1.gif

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Да вот нифига не смешно! Этих вёдер тысячи на хранении и привести несколько штук к летной годности ничего не стоит.

Это статья не об истребителях 80-хsmile5.gif, но о новейших модификациях водородных бомб, которыми наводнены базы НАТО в Европе. Указанные самолёты адаптированы для них. Проводятся тренировки, всё как положено.

От фантома до раптора, любой адаптированный лiтак; с хероем на борту, который будет счастлив пожертвовать собой, но скинуть 500 килотонн на Россию.

И их минимум сотни.

И никаких ракет.

З.Ы. Эту новость я читал здесь, лет 5-6 назад. И эти пять лет они не сидели сложа руки на коленках у товарищей, они тренировались прорывать нашу ПВО..

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Этих вёдер тысячи на хранении и привести несколько штук к летной годности ничего не стоит.

А вот это уже смешно. 

они тренировались прорывать нашу ПВО.

Это где же они тренировались-то? smile1.gif 

И их минимум сотни

Героев-камикадзе с 10 часами налёта? И как они прорвут ПВО?

И кто же им даст ядерное оружие?

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Ну блин..

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

повтор

 

 

 

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Недооценивать противника нельзя. Денег они напечатают, или отберут у кого нибудь.

Бомбы есть, носители есть, это как пресловутое ружье на стене. Не дай бог конечно..

Аватар пользователя Юрчук
Юрчук(8 лет 12 месяцев)

Ну вот про героев- камикадзе, Вы напрасно смеётесь. Япония так и воевала последние месяцы перед капитуляцией.

 

Ядерное оружие, они например смогут взять сами, если (а вдруг?) В Европе все станет так плохо , как многие пророчат.

 

Тренировались они возле наших границ, несколько лет, нон стоп.

 

И не смешно. Украина возвращает утиль в строй, Ната не сможет?😆

Ознакомьтесь:

https://www.google.com/amp/s/tass.ru/info/4515766/amp

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 1 месяц)

Ядерное оружие, они смогут взять сами

В тумбочке? smile1.gif

Тренировались они возле наших границ, несколько лет, нон стоп

Применять ядерные бомбы? Откуда дровишки? smile1.gif

И не смешно. Украина возвращает утиль в строй, Ната не сможет?

Не сможет. Тут ВВС США списывают к концу года 33 самолёта F-22 Раптор из имеющихся 185. Каннибализированы. Нет запчастей, больше не производятся. А вы говорите про восстановление авихлама, списанного 40-50 лет назад.

Что же до бомб. Там тоже всё печально.

B61-12 заменит четыре из пяти предыдущих модификаций B61: 3, 4, 7, 10, кроме модификации B61-11, которая останется в эксплуатации еще на десятилетие. B61-12 также может заменить ядерную бомбу B83. Всего планируется заменить 480 бомб из 800 единиц B61.

Первоначально планировалось, что модернизация B61 обойдется в $4 млрд и будет закончена к 2017 году. В феврале 2016 года Сенатский комитет по ВС установил, что расчетная стоимость и график работ по B61-12 существенно изменились. В частности, сметная стоимость программы увеличилась с первоначальной оценки в $4 млрд до $8,9 млрд. Сенатский комитет оценивал, что программа производства начнется в 2020-м, а завершится в 2025-м, но независимые исследователи предположили, что стоимость увеличится до $10 млрд, а производство завершится в 2027-м. Однако эта цифра не включает средства, необходимые для разработки хвостового комплекса управления, — это еще $1,3 млрд. Таким образом, одна бомба обойдется в $20,8 млн, что — по словам американских экспертов — на треть больше, чем если бы она была полностью сделана из 24-​каратного «чистого» золота.

Реализация программы ещё не начата. Ядерный оружейный комплекс США в упадке.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 неделя)

Применять ядерные бомбы? Откуда дровишки? smile1.gif

Об том и речь. Кто ж им даст smile13.gif

Пять европейских центров хранения 200 ядерных бомб = залп 50 Искандеров в ядерном оснащении, упредительно, при первом шевелении ядерных материалов.  

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 неделя)

С чего Вы взяли, что у НАТО нет преимущества в живой силе и количестве вооружения? 

А хотя бы с того что последний озвученный план Нато на европейском ТВД был 30-30-30. Собрать соединение быстрого реагирования 30 тыс за 30 дней с запасами на 30 дней. Это смехотворно даже по сегодняшним пацифистским меркам. Кроме того: это не то что есть сегодня, это хотелки.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Харьков как длинное плечо держать до конца? Очень интересная мысль. Серьезно. Имеет массу преимуществ.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

У меня похожие мысли, но без НАТО. В Харькове сковываются существенные силы, которые иначе бы были задействованы на Донбассе. А наша группировка опирается на резервы с нашей территории, которые нельзя напрямую задействовать в операции. Могли бы делать то же самое с Сумами? Видимо для них уже сил недостаточно.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Далековато. Как только с Харькова вывели часть сил наши сразу поджали ближе. И поэтому они там болтаются как дунькины трусы в проруби между Границей Харьковом и Донбассом получая прилеты на марше.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 8 месяцев)

Может быть газовая труба мешает?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Висит на полшестого? :)

Аватар пользователя Сергей Васильев

НАТО уже там и с каждым днем структура квалифицированной части укроармии будет меняться в пользу натовцев, пока полностью не будет ими заменена. Предполагаю - это случиться как раз к началу отопительного сезона.К тому времени расчеты САУ, ПВО, РЭБ, МТО, авиации, ДРГ и прочая будут укомплектованы натовцами на три четверти и более.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

Авиация НАТО станет сигналом к ядерной войне, они на это не пойдут.

А советские самолеты рано или поздно быстро закончатся.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

Вот солдаты НАТО будут рады повоевать в Незалежной Грязи.

И при этом хохлы ещё всю жрачку у них будут разворовывать))

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Ну если только логистика начнёт захлёбываются. А пока же такого не наблюдается

Аватар пользователя Сергей Васильев

Посчитайте, сколько боеприпасов поглощает артиллерия, куда надо тащить на ремонт тяжелую технику, как пополнять выбывающий парк бронемашин и увидите, что там уже очень тонко. Как голосят сами укры -  Запад замещает не более десятой части требуемого.

Но даже если бы этого не было - посчитайте чисто затраты на доставку такого количества всего на такое расстояние. Неизбежные потери при транспортировке от ударов с воздуха и косорукость грузчиков, воровство укропрапорщиков и вышестоящих - очень тревожные прогнозы на логистике, которая длине в 10 (минимум) раз (на самом деле  больше, ибо это все не на границе с Польшей лежит. Посчитайте расход топлива, амортизацию подвижного состава, ЖД-путей...

Изматывает такая логистика. Причем не только армию, но и всю экономику.

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Для минимизации потерь логично заходить там, где сопротивление меньше и население более лояльно. Это Юг. Или самый север  - из Беларуси. Или сразу - с Юга и с Севера  - так сказать "клещи" .

При этом указанный логистический коридор до Харькова может вполне сохраняться - но при этом его можно регулировать поражением узлов этого коридора высокоточным оружием.

Только я думаю, что в ближайшее время не будет таких заходов с попыткой взятия больших территорий - сейчас реально нужно отодвинуть от Донецка - что бы начать приведение ДНР и ЛНР до уровня соседних  российских регионов - типа Белгородской и Ростовской областей.

 

 

Аватар пользователя JanZv
JanZv(1 год 9 месяцев)

Аплодирую стоя. Пока так и делается. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 8 месяцев)

что если ВПР РФ выманивает не только гарнизон Харькова под приграничные укрепрайона, но и всё НАТО - на восточную Украину.

Пришел к такому же выводу с уточнением не на восточную, а на западную (к тому времени восточная будет не актуальна). А логистика будет через Белоруссию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя zag
zag(9 лет 9 месяцев)

Тоже вариант

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 недели)

Почитывая со своего дивана сводки и разные иные документы, тоже склонился к мысли такой же.

Я уже неоднократно писал в комментариях, что лучше уничтожать западное оружие, пока оно в руках наспех обученных ВСУ, чем когда оно в руках непосредственно натовских бойцов.

Ваша мысль - следующий этаж моей.

Лучше уничтожать  войска НАТО на Украине в условиях малопонятной СВО, чем в условиях полноценной войны.

Аргументы:

1. пока нет внятной объявленной войны, СЯС с обеих сторон, скорее всего, будут "внимательно молчать" на боевлм дежурстве. и не более того.

2. Пока НАТО присутствует на Украине неофициально, оно ограничено в применении авиации, ибо - палево.

=======

Из минусов - мы, скорее всего, проигрываем НАТО в возможностях технической разведки. Если бы война была с явным присутствием НАТО, самолеты ДРЛО у них, возможно, уже кончились бы (их очень немного). Ну и с GPS начали бы происходить некоторые непонятные события.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 неделя)

Спутниковая группировка США тоже быстро бы кончилась. И с этого момента все происходящее для Нато было бы как в тумане. 

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

Вполне вариант. Плюс я бы добавил политический аспект. - НАТО-США-ЕС сами все более стали связывать исход противостояния "Россия - Украина" с исходом "Россия - США-НАТО-ЕС", приравнивая второе к первому. 

Они сами так обозначили - если Россия проиграет на Украине, то она проиграет и западу в целом. Но это означает и обратное - Россия, выиграв на Украине, победит запад в целом на европейском ТВД как минимум (будет навязывать свое мироустройство и безопасность всех и себя), а как максимум скинет США с пьедестала гегемона даже в их собственных глазах (головах, мозгах, представлениях об устройстве мира).

...

А Харьков никуда не денется, и снова будет российским. Так устроена география, логистика, подтвержденные историей. Харьков появился как русский город еще даже в доимперский период России в рамках решения задачи выхода к южным морям, к Крыму и Черному морю. Когда никакой Украины и близко не было, а была Польша на правом берегу Днепра. Князь Голицин ходил походами на Крым, хотя и не очень удачными, когда Петр Первый пешком под стол ходил.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 1 месяц)

Автору спасибо! Без деталей и уточнений понять диспозицию сложно. Своего мнения не скажу, интересно выслушать оценки со стороны. Я сам не располагаю данными хочу понять где рифы и трясины.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Спасибо что читаете. Своё мнение нужно иметь. Я стараюсь дать данные как я лично вижу не настаивая на выводах. Все их могут сделать самостоятельно.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 8 месяцев)

Спасибо и от меня. Во многом бы поспорил, но вдумчивый взгляд на предмет полезен априори. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Наоборот. Аргументированные возражения только приветствуются

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 8 месяцев)

По Харькову мне сложно правильно оценивать ситуацию, а вот по Одессе обязательно! smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 2 месяца)

Соглашусь с предыдущим постом - Одесса вот главное направление 3 этапа.

На укрии есть пять главных городов - Одесса, Николаев, Мариуполь, Днепропетровск, Киев. Оставить один Киев, это равно уничтожить Укропию 

Аватар пользователя Rash
Rash(2 года 3 месяца)

Зачем уничтожать? Пусть останется во главе с Куевым и областями примыкающими западнее. Получиться такая маааленькая Укропия. А западные области все равно возьмут пшеки с венграми и румынами.

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

и что там такого сокровенного, кроме того что это Одесса с отбитым на всю голову населением?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

Побережье будет взято всё, до румынщины. Иначе пшеки построят своё недоцарство польское от можа до можа и сольются в экстазе с полусултаном. России это выйдет дороже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

есть какие то доказательства ваших слов, что поляки это планируют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

Есть какие-то основания для вопроса, что у вас возник? Все верно предыдущий оратор указал, так же думаю. 

Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

что именно? И почему вы так считаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 2 месяца)

не интересно, извините. 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

Ты чё дурак? Вся их реваншисткая идеология на этом построенна и озвучивается публично.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

кроме оскорблений доказательства осилишь? Или сразу в бан пойдешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

дурака учить - себя портить

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 2 месяца)

не осилишь.. в бан..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***

Страницы