Кому война, а кому мать родна. Как "прапорщики" на Украине втихую распродают НАТОвское оружие

Аватар пользователя Rhett Butler

Срочно грузите HIMARS'ы бочками!

1 июля 2022, 09:34 [RT]

Как выяснил RT, беспрецедентные по своим масштабам поставки иностранного вооружения Киеву привели к формированию на Украине нелегальных маркетплейсов - площадок в даркнете, где можно найти объявление о продаже противотанкового комплекса Javelin или передовых барражирующих боеприпасов Phoenix Ghost. RT связался с продавцами уникальных товаров и предложил заключить и оформить сделку. Вот что из этого вышло:


Фото: globallookpress.com © Volodymyr Tarasov ukrinform / Keystone Press Agency

На одной из посещаемых RT в рамках эксперимента украинских нелегальных онлайн-площадок в последнее время стали часто появляться предложения о покупке иностранного вооружения с доставкой по территории Украины и даже за рубеж.

Речь идёт не только о лёгком стрелковом вооружении: в ассортименте, например, мобильные противотанковые комплексы Javelin, поставляемые Украине США и их союзниками в рамках различных пакетов военной помощи.

Но не только это. В частные руки готовы отдать, например, новейший американский дрон Phoenix Ghost, так называемый барражирующий боеприпас, разработанный в США специально для нужд украинских военных.

Фото: nationshield.ae

RT смог связаться с анонимными украинскими торговцами оружием и заказать покупку комплексов Phoenix Ghost, а также партии американских противопехотных мин M18A1 Claymore, которые также фигурировали в списках поставляемого Украине вооружения.

Как следует из переписки, дроны Phoenix Ghost предлагаются по $4 тыс. за штуку, а вот мины приобрести уже невозможно. Доставка осуществляется через систему неких тайников, причём не только по территории Украины, но также и других стран.

RT предложил продавцам оружия указать номер счёта криптокошелька, на который следует перевести деньги для покупки Phoenix Ghost. Как выяснилось, оплату можно было провести прямо на маркетплейсе, выступающим в роли гаранта сделки. Продавцы подтвердили свою готовность после оплаты заложить боеприпас в тайник и сообщить его координаты.

В ходе дальнейшей переписки мы спросили украинских торговцев оружием, могут ли они доставить Phoenix Ghost на территорию Польши - к примеру, в район приграничного города Пшемысля. Как оказалось, и такой вариант возможен, правда, за дополнительную плату в $1 тыс.

Доставка в Польшу, к слову, при таком не слишком высоком прайсе для перевозки может свидетельствовать о том, что у нелегальных торговцев вполне налажен контакт с пограничниками. Сам же тайник, как выяснилось, это просто "прикоп в лесу" с координатами места и его фотографией. Как подчеркнул продавец, схема будет похожа на используемую при передаче наркотиков.

На этой же онлайн-площадке RT пообщался с другим продавцом под псевдонимом weapons ukraine. Он продаёт американские бронежилеты - по $1,5 тыс. за партию от пяти штук. В ассортименте также американские винтовки М4 с глушителем и сотней патронов по $2,4 тыс. за комплект.

Помимо американского вооружения, weapons ukraine предлагает множество старого, зачастую ещё советского оружия - различные модификации советских ручных гранат, пистолеты, автоматы АК и даже снайперские винтовки Драгунова по $3,6 тыс. за штуку плюс две обоймы по 50 патронов в придачу.

Выбор на любой вкус и цвет

Если вдруг вас чем-то не устраивает Phoenix Ghost, это не повод расстраиваться. В украинском даркнете можно подобрать и его ближайший аналог - дрон Switchblade в 600-й версии. Купить можно по $7 тыс. за штуку, но в наличии у продавца осталось только два комплекта.

Модификацию Switchblade 300 предлагают уже подешевле — за $4 тыс. Три комплекта в наличии.

У того же продавца можно купить множество ручных противотанковых гранатомётов. В частности, знаменитый и активно разрекламированный ВСУ британский ПТРК NLAW предлагается за $15 тыс. А вот немецкий Panzerfaust 3 идёт всего по $670 за штуку.

Стоит ли говорить, что предложение менее передового оружия на украинских нелегальных маркетплейсах ещё разнообразнее и богаче. В частности, на одном из соответствующих порталов предлагаются к покупке автоматические винтовки - копии АК-47, под его же патрон, а также различные модификации классической американской автоматической винтовки М-16, включая и одну из последних — Brownells BRN-180.

Власти признают проблему, однако...?

Масштабные и порой бесконтрольные со стороны самого же Запада поставки на Украину вооружения, амуниции, продовольственной гуманитарной помощи приводят к разрастанию проблемы перепродажи снаряжения на чёрном рынке. Это вынуждены признавать даже официальные украинские власти и силовые структуры.

Так, к примеру, СБУ отчиталась о том, что им удалось предотвратить продажу порядка тысячи бронежилетов, предназначенных для нужд ВСУ, в одной из сетей гипермаркетов во Львовской области.

Чуть ранее во Львове, но уже сотрудниками украинской Нацполиции был пресечён другой канал торговли амуницией для ВСУ - речь шла о касках и бронежилетах на сумму в 550 тыс. гривен.

Другую, не менее интересную схему наживы на потоках поставки вооружения и гумпомощи выявили уже в Днепропетровске (современном Днепре). Там сбежавший после начала СВО в Европу житель города наладил схему поставок на Украину товаров военного назначения, оплачивали которые различные волонтёрские общественные организации.

А пронырливый днепропетровец затем втридорога перепродавал ввозимое из Европы снаряжение якобы для нужд ВСУ на различных сайтах в интернете.

Подобных примеров можно привести много. Проблема торговли амуницией и гуманитарной помощью приобрела такой размах, что украинские журналисты начали печатать специальные памятки - как рядовому гражданину выявить гуманитарку в продаже и по какому номеру сообщать в СБУ по поводу таких фактов.

Всё это выпускается в дополнение к ежедневной массовой "политинформации", которой заклеены повсеместно стены и доски объявлений, а также завалены почтовые ящики обычных украинцев.

Ситуация с распределением гуманитарной помощи от международных партнёров ещё более удручающая. Так, даже заместитель главы офиса президента Украины Кирилл Тимошенко на конгрессе местных и региональных властей был вынужден признать, что из всего объёма гуманитарной помощи, попадающей на Украину, лишь 18% доходит непосредственно до областных военно-гражданских администраций.

Остальное просто загадочным образом растворяется где-то на складах общественных, благотворительных и даже религиозных (!) НКО.

Шопинг для террористов

Как рассказал в беседе с RT владелец компании "Интернет-Розыск" Игорь Бедеров, переток иностранного оружия со складов ВСУ на чёрный рынок закономерен и обусловлен особенностями Украины как недогосударства.

 Любые военные действия нивелируют контроль, тем более что Украина исторически была перевалочной базой и чёрным рынком для вооружения. Там всегда было очень много именно европейского вооружения и достаточно либерализованный рынок в плане закупки оружия, в том числе и гражданского, - заявил военный эксперт.

По словам Бедерова, существуют значительные риски попадания тяжёлого вооружения в руки террористов.

 Это вполне реально с учётом того, что нет никаких рычагов контроля. Вот, к примеру, привезли иностранцы своё вооружение: куда поступило, как поступило? Довезли ли вообще хоть что-то? Совершенно непонятно, - отметил он.

Бедеров указывает и на возможность незаконной торговли тяжёлым вооружением со складов, которые украинскими военнослужащими объявляются якобы уничтоженными в результате действий российских войск. В любом случае идут боевые действия, и скрыть недостачу различного снаряжения, объявляя его "погибшим" в результате действий противника, гораздо легче.


"Вся техника уничтожена, потерь нет!"

Бедеров также заявил, что не исключает расползания нелегального оружейного бизнеса в сопредельные европейские страны.

 Тут и довольно прозрачная граница, и толпы беженцев, плюс необходимость доставлять гуманитарные грузы. Всё это теоретически может быть использовано и, как мы помним из истории, использовалось неоднократно для подобного рода поставок нелегального оружия.

Особенностью текущего момента является скорее "продвинутость" ведения такого бизнеса. Если раньше были живые посредники, то теперь есть интернет. Правда, и доля мошенников на этом рынке крайне высока, по некоторым прикидкам - от 70% и выше, 

- заключил Игорь Бедеров.

*******

В подтверждение информации, опубликованной корреспондентами RT, дополнительные любопытные подробности поступают "с земли", непосредственно из зоны боевых действий на Украине:

*******

 В контексте новости о передаче Францией Украине очередных шести единиц САУ CAESAR хотим немного рассказать о том, как обстоят дела с торговлей оружием на линии боевого соприкосновения.

"Мы уже писали о том, что две САУ CAESAR достались российской стороне за смешные 120 тысяч долларов. При этом изначально украинские переговорщики запросили по 1 млн долларов за пусковую установку.

Как это выглядит технически на практике:

▪️по линии спецподразделений идут переговоры о возможности приобрести тот или иной образец зарубежной техники;

▪️поскольку всё это дело происходит на линии боевого соприкосновения, контроль за конкретными образцами ВВСТ, полученными с Запада, там достаточно условный: максимум, на что можно рассчитывать, - это на относительно боязливого командира и достаточно ретивых представителей СБУ, которым будет не наплевать на репутационные потери Украины в случае утраты зарубежной техники;

▪️российская сторона выступает в качестве придирчивого покупателя, которому устаревшие образцы ВВСТ якобы не очень и нужны: всё, что необходимо, уже было добыто силами агентурной разведки и так.

Местные украинские дельцы пытаются нажиться и хоть как-то впарить ВС РФ то, что у них есть. В итоге, сделки проходят, но руководствуются с российской стороны, при этом, лишь целесообразностью поддержания контактов с противником;

▪️по линии спецподразделений договариваются об организации массированного артиллерийского налёта по определённому, уже пустому квадрату для отвлечения внимания, пока осуществляется фактическая передача техники;

▪️российская сторона уже выразила заинтересованность в приобретении HIMARS'а.

Попросили побольше боекомплектаsmile1.gif 

Российской стороне, повторимся, подобные сделки дают возможность поддерживать рабочие контакты с украинской стороной, что в перспективе позволит решать куда более насущные вопросы. С украинской стороны есть огромное желание не воевать и заработать.

Так и ладят".

*******

А если учесть последние мировые новости:

Байден пообещал гигантские военные поставки Украине от 50 стран Запада

Обещанная по итогам саммита НАТО в Мадриде военная помощь будет включать в себя 140 тысяч противотанковых систем, более 600 танков, около 500 артиллерийских систем, 600 тысяч снарядов, а также продвинутые реактивные системы залпового огня, корабельные системы и системы ПВО. 

...то интересно, в какие "лесные закладки" собираются деловитые укропрапорщики закапывать танки, РСЗО и системы ПВО с целью наживы? Насколько быстро вся эта техника пополнит арсеналы ЛДНР и России, и в каких ещё горячих точках планеты "неожиданно всплывёт" техника альянса? 🤔

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Бузинесс по-украински - чёрная дыра для любого "ленд-лиза".

Комментарии

Аватар пользователя fivik
fivik(4 года 1 месяц)

Ай да Шматко, ай да сукин сын!)))

Аватар пользователя gridd
gridd(6 лет 5 месяцев)

Есть отличный американский фильм "Сержант Билко". Сдаётся мне что украинская фамилия у этого сержанта была выбрана не просто так. Старая комедия.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

Из хорошего оружия безусловно стоит брать панцерфауст 3, свичблейды лучше 600 и их перепрошивать дорабатывать стоит.

Вообще часто самое ценное в вооружении это блок ударноо ядра и телповизионные системы, которые без доработки ослепить легко. Так что 3-10 килобаксов в среднем, если ОПТОМ брать.

 

Стоимость М113 по сданому алюминию, трансмиссии с двигателем, порядка 2-5млн рублей, зависит СИЛЬНО от состояния плит, плиты авиационного алюминия толстые, хорошо для точной оптики в ряде случаев годны и всякого разного. Машина вкусная на разборку и именно АККУРАТНО ДЕМОНТИРОВАННЫЕ РОВНЫЕ плиты:


m113a3_10_of_67.jpg

859_big.jpg

США их несколько тысяч на складах зажилили и не дают на металл. Лучше договориться о сдачи как "героически потерянные в боях", но обязательно ЦЕЛЫЕ.

Брэдли менее интересна, хотя алюминия и там много, он неудобными плитами часто и сложнее разбор.

Аватар пользователя maf
maf(2 года 11 месяцев)

cвичблейды лучше 600 и их перепрошивать дорабатывать стоит.

вот почитал и думаю, наверно нато все техописания с схемой, алогоритмами, прошивками приложили когда поставляли на укарину.. Хотя, нет, это даже в самый буйных фантазиях не приснится.. Вопрос, как это могло прийти в твою голову?  

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(4 года 1 месяц)

d2878109ebde5a2d36ec0cb87bc1f5ef.jpg

Аватар пользователя maf
maf(2 года 11 месяцев)

ты хоть раз это делал? особенно в сложных системах? Результаты своего труда показать можешь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(6 лет 5 месяцев)

Не приставай к гению с рутиной. smile3.gif

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

Panzerfaust 3 ежели закупить, аккуратно разобрать и изучить - затем постараться скопировать и, в свою очередь, уже нам в серию запустить - это возможно (и нужно ли) сделать в более-менее короткий срок?

Или у нас свои образцы, превосходящие по ТТХ, уже имеются и активно применяются на украинском ТВД?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(8 лет 8 месяцев)

А нахрена? Вы-бы сначала поинтересовались, что это такое, а потом уже писали о копировании. У России достаточно много своих, очень хороших одноразовых гранатомётов, что-бы ещё и иностранную, ничем их не превосходящую херню копировать.

Имеет смысл только брать на полигоны, для проверки на подтверждение рекламируемых боевых свойств - бронепробиваемость и прочее.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

Ну так я и спрашивал, нужно ли (есть ли необходимость) прикупить/заполучить эту вундервафлю для изучения и дальнейшего использования в своих целях. Вы же что-то сначала ругаться начали, а потом всё-таки признали, что смысл раздобыть имеется, вражеские устройства, предназначенные для работы против нас, знать необходимо.

Кстати, вопрос я задавал не вам, а Владиславу - на него тут некоторые волну гонят, однако информацию любопытную он частенько выдаёт, что-то новое для себя узнать отнюдь не грех smile121.gif

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(8 лет 8 месяцев)

1 - я не ругался. 2 - смысл есть только в том, что-бы проверить, насколько объявленные немцами характеристики, соответствуют реальным (врут-ли и если да, то в чём и насколько).

Устройство, в силу идиотизма конструкторов его проектировавших, вряд-ли представляет интерес для российских специалистов. Хотя, наверное, может заинтересовать прицел.
Поясняю - от одноразовых и многоразовых гранатомётов, были взяты все их недостатки, а их достоинства исключены. Обычный одноразовый гранатомёт, это довольно громоздкая пусковая труба-контейнер, однако она отлично защищает саму гранату от повреждений и неблагоприятных факторов, а после выстрела пустой контейнер выбрасывается, тем самым освобождая руки. Многоразовый гранатомёт (я о РПГ-7) напротив, может делать практически неограниченное число выстрелов, иметь любые прицелы - ночные, тепловые, оптические. Его гранаты, могут переноситься в разобранном состоянии, когда от боевой части, отделен реактивный двигатель, однако они не защищены прочным контейнером как в одноразовых гранатомётах. Собственно, этот самый пацерфауст, имеет некий сменный одноразовый полуконтейнер- пусковую трубу, которая частично скрывает гранату, но оставляет открытой её надкалиберную часть со взрывателем, его после выстрела выбрасывают, но оставляют себе пусковое устройство с прицелом и рукоятками, которое занимает немало места. Таким образом, гранатомётчику требуется носить с собой эти длинные контейнеры с гранатами (с открытой боевой частью) и, отдельно пусковое устройство для них. Получается, почти как простой РПГ, но только гранаты будут занимать значительно больше места(подозреваю что и тяжелее), а само пусковое устройство меньше.
По российским гранатам и гранатомётам, вам надо гуглить продукцию НПО Базальт, ниже даю несколько ссылок. Собственный их сайт, почему-то не работает ( http://bazalt.ru/ ).

https://vpk-news.ru/photographs/gallery/22109

https://vpk.name/news/89289_oao_npo_bazalt_predstavit_shirokii_spektr_pr...

https://vpk.name/news/62499_vampir_i_kovboi_prosyatsya_v_stroi.html

Аватар пользователя ttj
ttj(9 лет 12 месяцев)

В свете вышесказанного недовольсво курдов высылкой из Швеции может принять интересную форму . Один выстрел из стингера и вся Европа бесполетная зона 

Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 6 дней)

интересно, в какие "лесные закладки" собираются деловитые укропрапорщики закапывать танки, РСЗО и системы ПВО с целью перепродажи?

А нельзя сразу через, скажем, Усть-Лугу?

Опять же, оптом обоим сторонам выгоднее.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

Можно и так, но в таком случае со стороны продаванов только какой-то один конкретный "крупный кадр в лампасах" наварится, а остальные с шишом останутся.

Укропрапорщиков мнооого, и все они кушать хочут, а вы предлагаете зараз все цепочки порушить)

Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 6 дней)

Это не мелочь по карманам сапоги со склада тырить.

Прапорщик здесь термин условный.

У этих "прапорщиков" звезд на погонах поболее и они покрупнее.

А большая акула завсегда мелкую рыбешку в СБУ сдаст...

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

В таком ракурсе я согласный) Опять же, грузооборот на Усть-Луге поддержим, и даже поднимем (ежели обещанные Байденом артсистемы или танчики хорошим оптом украинские здездоносы подкинут). 

И пойдёт вся эта благолепная статистика в графу "увеличение ВВП страны", и будет дело тако патриотично, дёшево, надёжно и практично smile13.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 6 дней)

А главное, люди останутся живыми.

Прапорщик, это голубь мира. Своим воровством он способствует прекращению войны. Ведь без матчасти долго на энтузиазме не повоюешь.

Я предлагаю у здания ООН поставить памятник прапорщику.

Согбенная спина. В руках по огроменной сумяре "мечта оккупанта", руки ниже колен.

И лиловый глаз, косящий на соседний склад...

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Как достал этот поток лжи от российской буржуазной пропаганды. И склады оружия бывшего СССР уже все распродали, и пожары на складах уничтожили большую часть запасов, а на Донбасс насыпают всё больше и больше. Теперь пошли рассказы о продаже западного оружия, а на Донбасс западного оружия прилетает всё больше. Сука, как же достала эта буржуазная ложь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(7 лет 9 месяцев)

На либералов надежды нет, бабло поступило эмо-коммунистам, теперь они должны свергать террана 🤣🤣🤣

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Объясните, зачем свергать одного представителя буржуазии, зная что вместо него придёт другой? Какой в этом тайный смысл?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(7 лет 9 месяцев)

Ну вы и наивный же, главное свергнуть, а потом запануем 🤣🤣🤣

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(8 месяцев 4 дня)

Глупости. Коммунисты такой хернёй не занимаются. Буча имеет смысл только с прицелом на смену социального строя, сиречь революции.. Смена персоналий в рамках капитализма - для коммунистов смысла не имеет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Люди не понимают вообще о чём пишут. Они не знакомы с марксизмом и его постулатами. Поэтому можно писать всякую чушь, которая прекрасно заходит таким же безграмотным. Вот так и возникают идеи, что антибуржуазные силы якобы нацелены на смену одного единственного индивида. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

возможно, комментатор выше именно смену строя и имел в виду если запануем отнес к марксистам, а не к народу.

Аватар пользователя taurussnake
taurussnake(7 лет 9 месяцев)

Именно так, в последние год, два скорее всего лучшие друзья коммунистов начавшие с ними дружить со времен отсидки Герцена в Лондонграде и с тех же пор помогавших им в свержении клятого российского строя, подкинули деньжат, видимо на либералов надежд не осталось, вот и появились как грибы после дождя настоящие коммунисты, которые до основания, чтобы запановать.

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Это не наш метод.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя fivik
fivik(4 года 1 месяц)

Да, типично буржуазный метод. 

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Совершенно верно. Давайте хоть что-нибудь пошатаем. Не важно что. Хотя бы что-то. Типичный буржуазный метод.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

А вы, товарищ марксист, что предлагаете, какие ваши методы? И главное, кто вашу программу (подозреваю, антибуржуазную) в нынешней, 30 с лишком лет как сложившейся  и работающей системе, будет претворять в жизнь?

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

А вы, товарищ марксист, что предлагаете, какие ваши методы?

Марксисты и коммунисты считают, что бессмысленно менять одну буржуазную обслугу на другую. Нужно изменить систему, сделать её такой, что бы буржуазная обслуга  не могла появиться, что бы сама буржуазия перестала воспроизводиться. А для этого нужно изменить способ производства и и связанную с ним систему общественных отношений.

И главное, кто вашу программу (подозреваю, антибуржуазную) в нынешней, 30 с лишком лет как сложившейся  и работающей системе, будет претворять в жизнь?

Это теоретический вопрос требующий целой монографии. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

 А для этого нужно изменить способ производства и и связанную с ним систему общественных отношений.

Да бросьте, всё это уже было в нашей истории - и способы производства меняли, и систему общественных отношений тоже. Ну и чего?

Всё равно "правящая элита" (которая плоть от плоти и якобы слуга народа) сначала ещё при САМОМ живом Ленине, а затем вскоре после смерти Сталина быстренько начала обуржуазиваться, и настолько в этом преуспела, что всего через несколько десятков лет успешно развалила "первое в мире государство пролетариев". На том весь 70-летний эксперимент и закончился.

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Не забывайте, что первое пролетарское государство просуществовало 70 дней. СССР - уже 70 лет. Да и сам капитализм приходил к гегемонии лет 500, в течение которых революции сменялись контрреволюциями, движение вперёд - откатами назад.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

Извините, мы (народ русский в самом общем смысле) за XX-й век этими экспериментами с революциями и откатами наелись досыта. Два раза страну развалили, и десятки миллионов жизней загубили, может, хватит уже? 

Пусть кто другой экспериментирует на живой ткани общества и государства, желательно - кого не жалко (вроде Пиндосии или островных банкиров), а мы в этот раз мудрым Китаем побудем, подождём и посмотрим, чего у них выйдет в социально-классовом разрезе 😉

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Вот меня интересует такой вопрос. Класс капиталистов прорастал внутри феодального строя сотни лет и только потом взял власть. Прорастал, вы же не будете спорить, за счёт более прогрессивных производственных отношений и методов. 

Где внутри капиталистического общества ростки новых социалистических отношений. Где коллективные предприятия, кооперативы, обобществление средств производства, которое даёт невиданный взлёт производительности и полёт мысли? 

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Вы совершенно правильно написали.

Класс капиталистов прорастал внутри феодального строя сотни лет и только потом взял власть. Прорастал, вы же не будете спорить, за счёт более прогрессивных производственных отношений и методов. 

Но почему это стало возможно? Это стало возможно лишь потому, что те общественные отношения которые нёс с собой класс буржуазии были так же эксплуататорскими, как и феодальные. Т.е. по сущности ничего не менялось. Один вид эксплуатации сменялся другим.

А вот коммунистические общественные отношения зародиться при капитализме не могут. Они принципиально иные. В эксплуататорском обществе не могут возникнуть (или могут возникнуть лишь как исключение) никакие общественные отношения, основанные на отрицании эксплуатации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

До основанья и затем?... 

Или вы считаете, что это принципиально невозможно? 

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Одно из самых значительных открытий Маркса, сделанных в политической области, на основе анализа опыта первого пролетарского государства - Парижской Коммуны, заключается в том, что перестроить институты эксплуататорского государства под нужды гегемонии пролетариата невозможно. Они заточены под эксплуатацию, они призваны защищать и насаждать угнетение, обслуживать интересы угнетателей. Поэтому только уничтожение старой государственной машины и создание новой, с иной сущностью. История лишь подтвердила правильность открытия Маркса.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Так в СССР уже уничтожали. Построили новое, А оно опять стало старым. Может эксплуатация человека человеком, это такая фишка человека. А без неё он не человек? 

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Однозначно на этот вопрос сможет ответить только будущее, только практика. Мы лишь можем создавать теории. Согласно теории эксплуатация приходяща, она не вечна. Диалектический закон отрицания отрицания всеобщий. Эксплуататорский период человеческой истории с различными вариациями был первым отрицанием бесклассового периода в человеческой истории. Второе отрицание заменит эксплуататорский период бесклассовым на новом более высоком витке развития человеческой цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Теперь пошли рассказы о продаже западного оружия, а на Донбасс западного оружия прилетает всё больше.

Невозможно, да и не нужно выкупать все западное оружие, ег.о на Украину поставляют на миллиарды $. Что западного прилетает все больше, как раз и говорит об истощении советских запасов

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(6 лет 3 недели)

Будем работать точечно? Всё одно напрямую они нам его ни за какие коврижки не продадут, зато их подмандатные сателлиты из страны 404 - запросто) Купим, что нас интересует, внимательно изучим, чего эти басурманы там напридумывали, и сами применим, куда надо, да ещё и в усовершенствованном виде. 

Аватар пользователя griver
griver(6 лет 8 месяцев)

На момент развала СССР у Украины было 6100 танков .

Теперь их же ДЕЙСТВУЮЩИЙ украинский генерал сказал что 400 потерянных танков это 50 процентов от всех .

Куда они все дели?

Аватар пользователя марксист
марксист(4 года 10 месяцев)

Стоит ли верить словам данного генерала?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации и/или распространении панических слухов, под предупреждением - https://aftershock.news/?q=comment/12931048#comment-12931048 ***
Аватар пользователя griver
griver(6 лет 8 месяцев)

Сложный вопрос, Я бы поверил так как они все стараются превратить в перемогу.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(3 года 2 месяца)

погуггли 2008 год 

украинское судно фаина

танки

Аватар пользователя ivod
ivod(4 года 3 месяца)

Подгорает, хохлятина?

Аватар пользователя kolos
kolos(4 года 6 дней)

Теперь пошли рассказы о продаже западного оружия, а на Донбасс западного оружия прилетает всё больше.

Живелинов поставлено тысячи (десятки тысяч)

Продают десятки единиц. Не вижу противоречия.

Аватар пользователя Алексей Журавлёв

Марксисты такие марксисты. Любители выворачивать реальность наизнанку. Т.е. светлые эльфы из Лэнгли и Госдепа 20 с лишним лет морочили украм головы, и заморочили окончательно. Превратили их в зомбаков. Но виновата во всём "российская буржуазная пропаганда." 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(6 лет 2 недели)

Не так. Буржуазная пропаганда России, через своих прихлебателей в Британии и США... 

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(2 года 11 месяцев)

smile3.gifЭто старый советский анекдот про то,как уничтожить США. Нужно просто забросить туда 4 батальона украинских прапорщиков...

Страницы