Попробуем оценить, сколько России потребно полупроводниковых изделий?
В последний предкризисный год в среднем в мире на 10000 человек производилось ~25 полупроводниковых пластин в 200 мм эквиваленте.
В Китае на 10000 человек ~ 18 пластин
В США на 10000 человек ~83 пластины
В Японии на 10000 человек ~ 249 пластин
В Европе на 10000 человек ~23 пластины
В Корее на 10000 человек ~ 815 пластин
На Тайване на 10000 человек ~4208 пластин (!)
ROW особого смысла рассматривать не имеет т.к. Там как правило фабрики основанные фирмами из выше перечисленных стран, на оборудовании и технологиях из выше перечисленных стран.
Очевидно, что мировое производство равно мировому же и потреблению.
Поэтому если Россия хочет добиться импортозамещения, ей следует нарастить производство полупроводниковых изделий исчисляемое в 200мм эквивалентных пластинах до мощности хотя бы в ~ 360-370 тысяч пластин в месяц.
Это очевидно минимальная оценка потребных нам мощностей. Россия очевидно более развита, нежели чем в среднем по миру, а значит и полупроводниковых изделий потребно больше.
Таким образом рассуждения о "малости" отечественного рынка сильно преувеличенны. На практике есть огромный потенциал импортозамещающего роста, даже если принять очевидное занижение потребностей России в полупроводниках до среднемирового.
Для справки, сейчас суммарная производительность всех кристальных производств в России не более 15 000 пластин в месяц.
Попытка войти дважды в воду одну и ту же приведёт что не вода будет да и в дерьмо мноо чести вляпываться - устарело концептуально 70 лет назад.
Комментарии
Кому надо? Какая конкретная выгода в рублях и копейках. Что нельзя реализовать на 65 технологии? Или лишь бы цену побольше накрутить.
Ещё раз, СЕБЕСТОИМОСТЬ чипа на ТОЛСТЫХ техпроцесса ВЫШЕ.
Если у вас не полупроводники иначе.
Касаемо себестоимости:https://caxapa.ru/thumbs/608790/p1-14.pdf
Спасибо за ссылку. Про супериммерсию впервые слышу. Как говорится век живи, век учись.
Вам уже более компетентные люди ответили. Но проблема в том, что даже завод на 65нм нам не продадут, т.е. варианта купить какое-то готовое мало-мальски современное производство у нас нет.
Да, нету. У нас только хардкор, только всё сами...
65 тех.процессы в материковом Китае кажется освоены нормально. Вот там и заказывать или завод купить.
Полностью своё у них вплоть до 45 нм, ну а дальше с использованием иностранного оборудования.
Ну так перепроектировать по 65-45 нм тех.процесс и заказать в Китае.
Эдак мы никогда это дело не запилим, потому что окупить затраты при нашей доле рынка невозможно, а расширить его нам не дадут, не мы диктуем там правила. У казны бабла вагоны, запилить производства, затраты списать, ничего не окупать, главное чтобы операционная прибыль была, чтобы производство жило. Иначе только перманентные конвульсии, дрочилово и распил. В таких делах рыночек только мешает.
Это хорошо что приходит понимание, что рынки-окраины нам нужны. Но несколько поздновато.
Рынки-окраины далеко в перспективе, да и не спасут они. Надо пилить полупроводники нерыночно, чисто на дотациях, забить про окупаемость, иначе хрен.
Во многом соглашусь. Окупится это всё очень не скоро, и понятно дело не конкретные проекты, а отрасль целиком.
Да пусть хоть стопицот лет окупается, импортозамещение этой продукции важнее денег.
Причем тут вообще стоимость, окупаемость, прибыль и прочий бред?
Ну какая прибыль с ЯЗ или МБР??
Если рассуждать в категориях прибыли то ЯО у нас бы никогда не было, как и многого другого
Вопрос стоит просто - надо - значить делай Или умри
И я о том же. Только умри но сделай, не надо тут подыхать не сделавши.
А в Голландии и землетрясение может случится и компания, что там литографию на всю планету ваяет утонет (вместе с Голландией). А на Тайване рабочий форточку откроет и пойдут все пластины в утиль(вместе с оборудованием). И наверно уже у всех в мире готовы производства, чтоб импортозаместить все сверхчистые газы (не новичок, а остальные), которые к удивлению их лапотной России покупали.
Тут всего лишь надо перестать стесняться нерыночных методов конкуренции и все будет в шоколаде.
Да, во все тяжкие надо ломиться.
Но подозреваю что десятилетиями пилить выгоднее.
Можно и не так радикально, без Петрова и Боширова.
Но верить в честную руку рынка ну очень вредно, если можешь сбе позволить условный газовый шантаж - надо позволять.
А производственные мощности запихивать эти полупроводники в готовые изделия есть? Если нет, малость отечественного рынка может быть и приуменьшена, ибо покупают полупроводники не конечные потребители, а звенья цепочки производства.
Нету. При том нету и оборудования, оно только на стадии НИОКР.
Само собой, поэтому никакого импортозамещения без развитой полупроводниковой индустрии не может быть.
И мы опять приходим к вопросу о том, что было раньше, яйцо или курица? Если нет своего массового производства полупроводников, то очевидно не будет и своих производственных мощностей, которым эти полупроводники нужны. А если нет своего массового производства, потребляющего полупроводники, то очевидно нет смысла эти полупроводники делать, ибо покупать их некому. В итоге замкнутый круг получается, куда не кинь - везде клин. И чисто рыночными механизмами и либеральными заклинаниями из этого порочного круга не выйти.
А всем нужен чайник с вайфаем и подсветка ручек на машине? Я это к тому не сколько вообще МОЖНО напихать схем в девайсы, а сколько РЕАЛЬНО их нужно?
Ну можно и без полупроводников. Это приведёт к системной технологической отсталости.
Ибо без объёма, чипы будут адски дороги, а НИОКР не будут окупаться в принципе.
По-разному, вам для простого датчика вряд ли более сотен кГц нужна частота опроса. Обычно 1 кГц достаточно или ниже.
В 2017 я сделал такое устройство - полупровдников там нет, потом уже оказалось другой вид устройства который в 19 веке существовал, но на новом технологическом уровне поволяет теоретически иметь вместо отдельно чипов отдельно конденсаторов отдельно резисторов ОДИН прибор. Только ввод питания и вход-выход. Можно аналог SRAM можно магнитной или иной памяти иметь, несколько вариантов и при этом в одном трёхмерном устройстве.
То что мерил до ватт первых. 10-750кГц достаточно для устройства управления выпущенного в условном Зюзюкино для местной сеялки или стиральной машины на приводе от реки. То что было работало лучше всего на 50-500 кГц, предельно более 1МГц. При этом нормально иметь толщины не микроны а миллиметры слоёв. СОТНИ слоёв. Т.е. 1 логический элемент как по 1-2мкм выйдет, если не менее даже при домашнем изготовлении.
Другой стороной, есть варианты на частоты 2-5ТГц сверхпроводяшая высокого уровня 5нм, неровность края 1-2 атома, интеграции истинно планарная логика с оптической ссвязью и более высокочастотная жо фемтосекунд за такт оптическая логика - годно для медленной периферии того что предложил в 2014 открыто. Если вы что-то делаете в стороне не 20 НИР вы получите 1 приличный результат из низ на 5-10 у вас выйдет стройная технология завоевания превосзодства вы информационном железе под нормальную робототехнику а не под те костыли электронные страшно сложные и очень медленные что сейчас есть.
Пока нет никакой информации о технологиях массового изготовления микросхем на элементах Джозефсона типа СБИС. О какой-либо литографии, эпитаксии и просто о технологиях выращивания высокочистого ВТСП.
То есть количество лохов с Айфонами напрямую влияет на технический прогресс? Не, я могу представить что чайник с вайфаем может быть где-то нужен, но представить что он нужен всем пользователям чайников Я никак не могу. Значит его нужно впаривать, а для этого нужно много лохов, простите, потребителей, и много продаванов, сиречь эффективных менеджеров.
Да. Эффект крупносерийности обеспечивает низкую себестоимость чипов. А огромный рынок позволяет генерировать прибыль достаточную для НИОКР.
Без крупносерийности были бы сейчас ЭВМ только у учёных, и военных. И вы не могли бы возмущаться "избыточным" производством чипов.
Так что, таки да не ВПК, а дебильники двигатель прогресса) И не только дебильники, кофемашины, автомобили, и т.д.
Этическая сторона вопроса Я гляжу вас не смущает. И сами для себя вы согласны купить машину у которой регулярно (чаще чем у других) перегорает сложный электронный узел который исключительно для прогресса сделан максимально крупным и необслуживаемым и бережнозалит эпоксидной смолой на всякий случай. И не будете возмущаться поэтому поводу? Вас устраивают современные "поддерживающие" лекарства которые не лечат болезнь, но позволяют рубить бабло с регулярностью хронометра?
Мой совет вам, не покупайте говно. Ни разу не перегорала в машине электроника, вот вообще. Ни у меня, ни у знакомых.
Вы не знаете, как устроена отрасль, но делаете скоропалительные, эмоциональные выводы.
Прочтите хотя бы вот это, для начала.
Читаю, ничего не понимаю. Просто восхищаюсь что есть люди разбирающиеся в этих сложных процессах.
Физика полупроводников штука сложная, это правда.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
как прелэстно аффтор натянул сову на глобус - на каждого грит по столько то пластин и будет нам щястье.
а то что на этих пластинах мелкосхемы всякие разные которые тысячи контор и просто забегаловок проектировали, отлаживали, симулировали , да и просто покупали примитивами - эт его не колышит.
Чел, я говорю про производство полупроводниковых изделий посчитанное в 200мм эквивалентных пластинах. Эти чипы, уже на пластинах. Именно пластины со свежеотпечатанными чипами тут считаются, лол.
Вы это. прежде чем тут чего-то говорить, хотя бы поймите о чём говорите. ей, богу смешно жеж.
Вся проблема в том, что внутреннего рынка для конечных продуктов из чипов было мало. Да в автомобилях 100 чипов, но чипы на конвеерах не припаивают, там прикручивают 10 блоков, в каждом из которых, может быть микроконтроллер, флэш память, АЦП/ЦАП, управление питанием и т.д. и все это сделано разными фирмами из разных концов света. При этом микроконтроллер выпускается миллиардным тиражом и стоит одновременно в автомобиле, стиралке, крылатой ракете и детской игрушке(утрирую конечно) А блок собирает какой нибудь Bosh. И продаёт половине автоконцернов мира.
Поэтому у нас почти вся движуха по новым техпроцессам, и дизайнам, спонсируется государством. При этом многие исполнители мягко говоря развращены "вечным" процессом разработки.
К сожалению Микрон не успел довести до результатов 28 нм, до того, как помогающие за немалые деньги европейцы, обрезали все контакты. Теперь в ближайшее время надежды только на китайцев не побоявшихся санкций. Либо как фаундри, либо поставка китайского же оборудования. А 90 нм там тоже хромает. НМ тех должен с помощью купленных за огромные деньги варягов запустить 130нм. Это пока все что доступно в ближайшие год два.
Само-собой. Вот тут и должно работать импортозамещение.
Они недавно признались, что у них и 65 нм не было)
бывший Ангстрем-Т маловероятно, что перезапустят...
65 законченных своих не было. Только тестовые структуры какие-то.
Разработки по 28 нм делали в партнёрстве, но 24 февраля все обрезали. Что было готового в архив. НИИМЭ будет искать китайцев второго эшелона по фаблесс модели.
Лобби НМ теха мощное и финансы выделены, надеюсь пробьют.
А, вы про это.
Мне не внушают доверия менеджеры от ростеха. Но конечно как и всякий патриот держу кулачки, эта фабрика нам очень сильно поможет, если они таки смогут её реанимировать.
Страницы