Конспирологи были правы – Искусственный Интеллект реально опасен

Аватар пользователя RomanSmirnov

В 777 дополнили видеокамеры, наблюдающие за дорожной обстановкой, высокотехнологичной системой распознавания образов на базе нейронных сетей и теперь “автолюбители” жалуются - ранее объективно не сильно интересовавший например “непристегнутый ремень” может стать причиной серии штрафов, или заезд половинкой колеса за линию...  . В интернете пошли истории как человеку за 3 дня выписали 36 штрафов за одно и тоже .

Или вот из личного опыта два штрафа за “ремень” в течении 40 секунд (не оспариваю, ни разу - просто поражен эффективности, ну и как быстро и с каким масштабом внедрили).

На такую эффективность человек конечно не способен.

ГИБДД собственно само пишет об этом

С начала нынешнего года почти 600 тысяч водителей и пассажиров в Москве получили штрафы за то, что не пристегнулись во время движения. Об этом сообщается к Telegram-канале столичной ГИБДД. Наибольшее количество таких нарушений удалось зафиксировать благодаря автоматическим комплексам фотовидеофиксации: с помощью камер за четыре прошедших месяца было вынесено 564 107 постановлений.

Госавтоинспекция Москвы отмечает, что 27 857 таких нарушений удалось пресечь сотрудникам ГИБДД в ходе дежурств.

https://motor.ru/news/fines-belts-31-05-2022.htm

Тут правда возникают вечные темы например - насчет “целей” штрафов как таковых – какова воспитательная нагрузка у подобной скорострельной схемы? Особенно в отсутствии обратной связи. 

Зачем был нужен человек - инспектор - сразу разъяснить, что и почему и как, чтобы впредь. И может быть даже учесть какие то обстоятельства....  Роботу же все равно... 

Уверен правда некоторые предпочтут роботов - инспекторам, но тут на вкус и цвет.

И не начнется ли соревнование между инспекторами и роботами за то, кто более эффективен в выписывании штрафов? ( N камер обходятся в X рублей - M инспекторов в Y - ну и количество выписанных штрафов за период так сказать кто больше - "дорожный биатлон" бгг).

 

Так же очевидно – что как говорят “нормативно-правовая база” стала отставать от “технических возможностей”.

Там в квитанции пишут, что камера “метрологически поверена” – т.е. измерения скорости достоверны… но кто поверял “нейронную сеть” и есть ли методики в принципе для осуществления так называемой поверки оной (но подобные, как некоторым кажется, мелочи, под давлением цыфры, все чаще игнорируются во всех сферах - "старая аналоговая школа" постепенно уходит в прошлое ).

Еще один аспект это конечно доступ к этим самым системам – раньше они были разрознены – у фармы своя, у дорожников своя, у жилищников своя… – но постепенно идет процесс объединения в по сути в одну ( https://aftershock.news/?q=node/1116553 )  и это в текущих условиях скорее хорошо, чем плохо.

Как минимум легче будет контролировать доступ. Правда тут уже всё переходит в политическую плоскость - у кого будет доступ к этой надСистеме, тот собственно и в дамках. 

По сути необходимо(кому?) будет как то переформатировать политическую систему - для обеспечения конкуренции - должны быть несколько групп, имеющих равный доступ к. Либо она должна быть открытой.

Ибо по сути это "ядерная бомба" в политике как таковой - обладание исчерпывающей информацией о всех перемещениях, коммуникациях и фин.операциях создает абсолютную власть... жезл и свисток жезл и державу цыфровой монархии )).

Абсолютная власть безусловно возникала и раньше, но требовала мощных бюрократических-административных аппаратов внутри которых рано или поздно зарождалась ересь.

Сейчас же, за счет новых технологий - в том числе условного "распознавания образов" причем, что важно со сверхскоростью обратной связи, подобные издержки уходят в прошлое и наступает новая Эра.

Вообщем не понятно, есть над чем подумать.

P.S. 

Еще один аспект, это задаваемый консалтерами точнее теми, кто за ними стоит это тренд на микромобильность ( https://aftershock.news/?q=node/1119112 ) . Персональный транспорт повышенной комфортности скорее всего отомрет (точнее удушат - потерялся смысл в поддержании уровня потребления в условиях жесткой нарезки административных контуров на планете)  и инвестиции в системы контроля с большой вероятностью будут отбивать даже не с штрафов, а с переформатирования потребительских стереотипов у широких народных масс (оптимизации по целевой функции максимизации прибыли у).

Будущее за электро - только коммунитаристским общественным "электричка, трамвай, троллейбус(да), электробус" для индивидуалистов будет цирковой реквизит - моноколесо, самокат, электробайк" ...  ну ладно это уже другая сказка....

 

P.S. 2 Речь не только про Российский Сингапур, но Началось и в регионах ( Татарстан, Тамбов уже давно,  вот теперь и Воронеж - https://vestivrn.ru/news/2022/06/16/kamery-nachnut-sledit-za-nepristyognutymi-voronezhskimi-voditelyami/   ) .

 

P.S. 3 - Для тех кто дальше первого абзаца не читал - Ремни спасают жизни - пристегивайтесь ))

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прочитал камменты, заметка конечно не про "ремни", а про просматривающуюся новую концепцию устройства в принципе... 

но стоит отметить феномен "Запроса на Порядок" - отдельно хорошо бы рассмотреть.

 

Также как и про пресловутое "наблюдение", подчеркиваю - отдельные представители никому не интересны - даже "жирненькие" - интерес представляет совокупность исчерпывающих и достоверных данных по всей популяции. Группы же будут всегда - это природа человека, пока _новых людей_ не выведут каких нибудь унифицированных и соответственно будет столкновение интересов и "политика", в которой Система будет играть роль условного "царского трона" ранее.

Сейчас пока еще переходный период, когда есть ее разрозненные части, но процесс движется и достаточно шустро.

Комментарии

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 7 месяцев)

Инструменты не опасны.

По этой логике кухонные ножи крайне опасны, ими совершается огромное количество убийств и попыток.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Кухонный нож не принимает решения. ИИ принимает, значит это уже не совсем инструмент

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 7 месяцев)

ИИ не принимает решения. Он выполняет их.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Так и про министра можно сказать, который выполняет решения президента. В ИИ заложены критерии, в рамках которых он самостоятельно принимает решения. В кухонный нож критерии не заложены и он не может самостоятельно выполнять абсолютно никаких действий, поэтому кухонный нож - инструмент, а ИИ... не совсем. Это что-то иное 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 7 месяцев)

Вы ударились в димагогию.

Что могу сказать.

Вы не представляете как работает система управления. И полностью не понимаете, что называют сейчас ИИ.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Вот и объясните. Без Димы Гогии

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 12 месяцев)

Не. Так не получится. 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(3 года 7 месяцев)

Я не как не могу перестать охреневать от людей. Они не понимают, что они настолько мало знают, что у них нет даже базовых концептов и понимания основных законов.  И думают, что результаты изучения и экспериментов проводимых годами можно просто описать в одном посте...

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Как понять базовые концепты и основные законы, если мы не можем понять разницу между демагогией и Димой Гогией, между "никак" и "не как"

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Как понять базовые концепты и основные законы, если мы не можем понять разницу между демагогией и Димой Гогией, между "никак" и "не как"

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 12 месяцев)

а я говорил, - не получится. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(2 года 2 месяца)

В человека с ножем вложены эмоции, что и делает его непредсказуемым. ИИ эмоциями обладать ( на все старания фантастов и разработчиков) не может - он может ВЫБИРАТЬ из предложенной ему схемы готовое решение, которое в него вложит разработчик ( возможно эмоционально неадекватный, но это быстро вылезет наружу). Поэтому, если задано движение 60 км/час, то это норма, 60,1 км/ час тупо нарушение - просто автоматика значительно быстрее и точнее. И это хорошо, что из этой системы убирают эмоционального гаишника - а то у него то одни граждане более правые, чем прочие граждане, то жена денех требует, а где ему их взять окромя дороги…

Аватар пользователя achiffa
achiffa(6 лет 12 месяцев)

Ага. Код же не чел-прогер писал. То ж от Бога ака Священное писание дадено. Достоверно, истинно, объективно и на благо человечеству

Аватар пользователя Василий Кроликов

с ножом!

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(6 лет 7 месяцев)

Что еще хуже. Для ножа требуется рука человека, а для искусственного интеллекта - система, которая ничего не знает не о справедливости, не о милосердии. Только правила, это отличает нас от животных - для системы.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 6 месяцев)

Речь не о том, что лучше или хуже. Я хочу сказать, что ИИ это не совсем инструмент. Но и не самостоятельный субъект. Это что-то промежуточное. Самостоятельно принимает решения в рамках поставленной задачи, но ставить себе задачу не может. Пока. Что будет дальше, знают только фантасты 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(2 года 2 месяца)

ИИ никогда не будет совершенным и никогда не заменит человека. ИИ может обладать всем опытом человечества и принимать правильное решение - подскажите, как ему ошибиться? А человеку поступить алогично раз плюнуть - отвлёкся, назло теще, недодумал, не предвидел, не знал и т.д. ИИ идеальный инструмент и только. Вложить в него эмоции не получится - потому, что они у всех людей разные, часто абстрактны и не поддаются систематизации. На одно и то же действие, явление люди реагируют совершенно непредсказуемо - для одних зло - цель, радостное событие, для других - отрицательное явление.

ИИ это просто шибко усовершенствованный гаечный ключ.

Аватар пользователя wanderer
wanderer(10 лет 5 месяцев)

Человеческий или любой другой биологический мозг заточен на адаптацию под изменяющиеся условия и ситуации. В это и причина его неустойчивости при принятии решений как следствие. ИИ не ошибется но те критери которыми он будет оперировать не будут соответствовать изменившимся обстоятельствам. Предлагаете чтобы он как сейчас нейронные сети обучался на подопытных людишках методом перебора тысяч вариантов решений пока не найдет правильное. Так себе перспектива.

Аватар пользователя 15
15(9 лет 8 месяцев)

ИИ никогда не будет совершенным и никогда не заменит человека.

Какая самоуверенность! А доказать сможешь?

З.Ы.
Сам то чем от многоклеточной гидры отличаешься?
По ходу просто шибко усовершенствованный да и всё.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 3 месяца)

А человеку поступить алогично раз плюнуть - отвлёкся, назло теще, недодумал, не предвидел, не знал и т.д.

а вы с психотерапевтами пообщайтесь- люди всегда поступают логично! абсолютно и строго логично. это внешнему наблюдателю кажется, что "нелогично", а внутри у человека всегда есть строгая четкая и понятная логика поступков, просто Вы не знаете, на каких предпосылках и исходя из каких целей человек действует. да, эти предпосылки и цели могут быть "странными", только это ничего по большому счету не меняет. У Вас есть эмоции? ах, какая исключительная особенность. ой, эти эмоции- это просто многостадийная реакция мозга на внешние раздражители, которую Вы сам отследить не можете, и Вам кажется, что они такие вот "уникальные и неповторимые". В ИИ и не надо вкладывать эмоции! В этом-то и есть его прелесть- он избавлен от этого анахронизма и атавизма, развившегося за неимением более качественных методов управления тушкой.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(2 года 2 месяца)

Не истерите. Спокойно. ИИ не может выйти за рамки предписанных алгоритмов. Человек может. Пример - надо дойти до точки А - ИИ дойдёт, человека что то отвлекло и ушёл не туда…

Аватар пользователя tiriet
tiriet(9 лет 3 месяца)

ИИ не может выйти за рамки предписанных алгоритмов.

Проблема в том, что человек тоже не может выйти за рамки предписанных алгоритмов. Я потому Вам и предложил с психотерапевтами задружить. У них большая часть клиентуры с запросом- доктор, спасите, херню делаю, сам понимаю, что херню делаю, но по другому делать не могу! как изменить алгоритм поведения? Заложите в ИИ "ценности", и дайте задаче "из А в Б" низкий приоритет- и он тоже не дойдет, если в процессе выполнения задачи с низким приоритетом вдруг увидит какие-то нарушения в задаче с высоким. Я это даже без всякого ИИ вижу- в ембеддете прерывания с высоким приоритетом вытесняют прерывания с низким приоритетом, и плевать они хотели, что пользователь об этих приоритетах не знает, и думает, что железяка зависла.

Не истерите

не фантазируйте про эмоции людей, которых не видите- глупо получается.

Аватар пользователя Ayl
Ayl(6 лет 10 месяцев)

ИИ хорош там, где уже есть опыт человека.
Человек нужен там, где такого опыта еще нет.
Ну не сможет ИИ решить задачу, если в него не вложен алгоритм ее решения.
А человек сможет.
 

Как писал Азимов в своих рассказах: "несостоятельность робота должна возмещаться изобретательностью и интеллектом человека".
И дальше:

Получив приказ, точный приказ, робот его выполняет. Если приказ не точен, он не в состоянии исправить ошибку сам. Вы ведь сами говорили об этом, вернувшись с корабля. Так как же посылать робота искать неисправность, если мы сами не знаем, в чем она состоит, а значит, и не можем дать ему точного приказа? «Найди неисправность» – такой приказ можно дать только человеку, но не роботу, Возможности человеческого мозга, пока по крайней мере, точному просчету не поддаются.

А.Азимов. "Риск".

 

 

 

Аватар пользователя Repentant
Repentant(6 лет 9 месяцев)

Кстати, да. Животные в загоне живут по бездушным правилам. В т ч усваемым через жестокость воспитательных мер. Теперь и мы внутри клеток. Хорошо что по проводочкам ещё ток не пускают. Но всё ещё впереди) 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(1 год 6 месяцев)

Если он только выполняет ( творчески не осмысливая происходящего и не примая на базе этого осмысления уникальных, индивидуальных решений), то это не "ИИ" никакой, а просто сложный алгоритм, за который все решения уже приняли некие нам неизвестные биологические ИИ, которые и врут про электронный "ИИ"

Разум без Личности "сам по себе" не бывает. А Личность, это всегда некая  вариативность, непредсказуемость, и возможно неадекватность (+ ещё хороший  вопрос - с Чьей кочки зрения "неадекватность" то?)

Так что готовтесь. Если удасться создать Реальный а не бутафорский ИИ, то вопрос времени, когда он начнёт примиать по поставленным вопросам и задачам Самостоятельные решения ( которые нам могут совсем совсем не понравиться, но качественно возразить, возможно, уже опции не будет)

Аватар пользователя wanderer
wanderer(10 лет 5 месяцев)

На самом деле не важно принимает решение с формальной точки зрения или нет ИИ. Важно то что критерии заданные для ИИ не проверялись на всех возможных комбинациях условий срабатывания выбора.

И если для человека исполнителя есть еще здравый смысл, и ответственность за последствия вне зависимости от имеющихся инструкций, то ИИ наплевать - он тупая железка и отработает как указанно в критериях.

То есть замена человека на ИИ увеличивает гарантированность и скорость реакции в соотвествии с критериями, но это и увеличивает неотвратимость последствий если сложились не стандартные стечения обстоятельств, или программисты/инженеры не предусмотрели или ошиблись в заданных критериях.

Классическая экстраполяция до страж-птицы шекли.

Аватар пользователя uran66
uran66(1 год 2 месяца)

ИИ ешё не изобрели. Есть только сложные алгоритмы! Отсюда и следует плясать!

Аватар пользователя wanderer
wanderer(10 лет 5 месяцев)

Ну имеется ввиду слабый ИИ - то есть автомат со сложной системой критериев для выдачи рекомендации по целевой области применения или автоматического принятия решений.

От этого не легче. Сильный ИИ еще более непредсказуем по последствиям (ну уже больше в смысле непредсказуемости человека) 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(6 лет 7 месяцев)

Вот-вот. Это все равно, как если у вас дома робот-нож, который сам решает - зарезать вас или нет?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

Хз почему еще не в моде среди водятлов майки и свитера с полосой наискосок на пузе. С надписью "фак зе камерас".

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(7 лет 5 месяцев)

А если черный ремень и черная кофта распознает?

 

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 6 месяцев)

Современные в основном да, а у европейцев сильно ранее регулярно случались косяки.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(6 лет 6 месяцев)

авария, водитель вылетает через лобовуху, лежит на асфальте весь в крови...

к нему подходит  дпсник - не пристегнулся, теперь весь в переломах, крови...

а твой друг пристегнулся, и теперь  сидит как живой.  smile57.gif

 

Аватар пользователя alvl
alvl(3 года 6 месяцев)

Только статистика говорит об обратном. Без ремня трупы внутри машин при 40 км/ч без переворота случаются, сам видел.

Аватар пользователя Офисный планктон

Херню написал. Теперь доволен?

Ремни безопасности намного чаще спасают жизни и здоровье, чем губят. Но тебе похер.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(6 лет 6 месяцев)

с юмором проблемы ??

Аватар пользователя Офисный планктон

Есть темы, на которые шутить не надо.

Аватар пользователя Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji(5 лет 4 месяца)

ИМХО, это вообще шутки из раздела "синий кит" или мягкий импринтинг идей самовыпиливания.  И почему отвественность есть только за фейки про СВО?

Аватар пользователя rioter333
rioter333(4 недели 23 часа)

Лично видел обгоревший труп в машине - при несильном ударе заклинило ремень. В отсутствии подушки безопасности ломаются шейные позвонки - знаю два трупа. Сам влетел на сотне под дорожную машину - пробил головой стекло, тяжелый перелом ноги въехавшим в кузов двигателем. Но я пишу эти строки. Поэтому не пристегивался, не пристегиваюсь и никогда не буду пристегиваться!!! За рулем 45 лет.

Аватар пользователя Офисный планктон

О, специалист по дорожным авариям! А автопроизводители, много лет исследующие безопасность автомобилей - лохи!

Лично видел обгоревший труп в машине - при несильном ударе заклинило ремень.

Так посмотри на трупы тех, кто не пристёгивался. Не хочешь сломать свою картину мира?

В отсутствии подушки безопасности ломаются шейные позвонки - знаю два трупа.

Я знаю живого человека, который без ремня был бы мёртвым. И что? Эти твои два трупа и без ремня были бы трупами, если их ремень не спас.

Захочешь просветиться - найдёшь много материалов на эту тему.

Типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=cnJ2GKQN-28

Но здесь нужно желание просвещаться.

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(6 лет 4 месяца)

Дебил.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

я вот считаю, что каждый имеет право на свою жизнь, в том числе и на самоубийство.

поэтому водитель волен сам решать, пристегнуться ему или нет.

и штрафовать за это не надо.

при этом я ВСЕГДА пристегивался, даже в 15 лет, когда незаконно водил автомобиль, и всем ментам тогда в принципе пофиг было на ремень.

Ужесточение началось тогда, кода ментов перевели на самоокупаемость. Вот они за ремни и начали плющить.

 

 

Аватар пользователя SavE
SavE(7 лет 9 месяцев)

А то, что при ударе с перекрытием, боковом ударе, перевороте непристегнутый водитель полетит по салону и своей тушей убьет(покалечит) пассажира(ов) - тоже  личный водительский выбор?

То, что при несильном ударе его тупо выкинет из-за руля, и он не сможет затормозить или повернуть, пока его повозка по инерции едет в пешеходов - нещщитово?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

давно известно в определенных кругах, что пищеход - низшая форма жизни, на них вообще внимания обращать не стоит, особенно когда в дождь мчишь по лужам на своем элитном ведре.

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

не считово.

потому что это ответственность водителя при управление опасным средством.

Она и так есть, вне зависимости, пристегнут он или нет.

Аватар пользователя SavE
SavE(7 лет 9 месяцев)

Чувак, напиши прямым текстом: «мне похрен, что из-за непристегнутого ремня я могу покалечить пассажира, или задавить пешехода». 

Аватар пользователя goto
goto(6 лет 9 месяцев)

ключевое "могу",а не "в 100%"

вы можете покалечить пассажира или задавить пешехода и при пристегнутом ремне.

так что, чувак, признай, что если ты задавишь пешехода, но при этом будешь пристегнут, с легкостью выпишешь себе индульгенцию: "ну я же был пристегнут"

 

Аватар пользователя SavE
SavE(7 лет 9 месяцев)

Ключевое, что идиоты не умеют в вероятность. Для них всё, что не дает 100% гарантий, бесполезно.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(6 лет 11 месяцев)

Скорее всего распознавание идёт не по телу человека, а по участку от стойки машины до плеча. То есть располагать фейковый ремень нужно именно в этом месте. Удобнее всего разместить там фейковый ремень будет, прикрепив его на пристёгнутый ремень.

ЗЫ: Я лично вообще не понимаю, в чём для людей проблема пристегнуть ремень. Вот реально не понимаю, что происходит в мозгу человека, принципиально отказывающегося пристегнуться.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(4 года 5 месяцев)

Как в чем проблема? Это нарушает их свободу личности и право на передвижение куда хошь на чем хошь и как хошь:)))

Страницы