Рубль. Правильным курсом-3

Аватар пользователя Южанин

Нельзя исключать, что сегодня такое название темы вызывает у некоторых приступ тихой ярости. Но просходящее на наших глазах укрепление курса национальной валюты невозможно не обсуждать, тем более, что пора вспомнить про сделанный ранее прогноз.

 


Касаемо прогноза: речь идет про предыдущую тему, где в числе остального было сказано, что "при прочих равных" к 24 июня среднегодовой курс доллара достигнет отметки в 77,5 рублей.

 

Повезло, именно так это и называется. Думаю все понимают, что предсказать или спрогнозировать настолько точно невозможно в принципе. Но раз уж так удачно совпало, то уместно продолжить мыслить в этом направлении вплоть до того момента, пока данная логика не будет опровергнута происходящими событиями.

Еще раз на счет 73,1 в качестве среднегодового курса. Таков действующий целевой показатель от МинФина. Именно поэтому, увидев, что планка слишком сильно качнулась вверх, можно было смело прогнозировать, что процесс противодействия и уравновешивания продолжится. Правда, был и другой вариант развития событий и на скептической волне настроений, сам едва было не разуверился... Но позитивный тренд возобладал самым победным образом.

При достижении планового показателя в 73,1 наступит своеобразный "момент истины", когда придется принимать решение. Да, есть вариант ослабить рубль до коридора 70-75 и "танцевать" в нем до конца года - так и выйдем на целевые 73,1 в виде среднегодового показателя 2022. Сторонники такого пути имеются, их не мало, есть влиятельные и нельзя исключать, что почти все они скопили заначку в долларах (евро, фунтах, юанях) или какой-то другой валюте. По их аргументации все они переживают исключительно за экспортеров, внешнеторговое сальдо, дефицит бюджета, наполняемость ФНБ... и готовы таргетировать рубль, только бы курс доллара был повыше, а рубль начал обратно ослабляться.

Ниже динамика курсовой стоимости пяти выбранных валют, сверху вниз: Британский Фунт, европейское Евро, американский Доллар, китайский Юань, японская Иена. Символы подписаны соответствующими тикерами и отличаются по цветам, а метки включают в себя не только цену закрытия, но и прогресс в % от начала года. Рублю проигрывают все, просто каждая валюта по разному. И заметим, что доллар еще не так уж плохо держится на фоне других валют... ну или за счет других (это уж кто и как считает точнее называть).

Но вместо ослабления МФ может пересмотреть собственный прогноз в сторону укрепления рубля и представляется так, что кроме принятия такого решения для этого потребуется поднять из архива собственные расчеты, обратившись вместо умеренного к позитивному. Сегодня все так и делают: считая, подготавливают сразу несколько сценариев. Поднять и скорректировать позитивный прогноз и спустить обновленные цифры российским регионам проблем не составит. В таком случае, ЦБ как основной регулятор, будет вынужден скорректировать и свой недавний прогноз на счет уровня инфляции и ключевой ставки.

Однажды МФ уже пересматривал свой прогноз прямо в течение года. Это случилось во время первой волны коронавируса, когда Китай приостановил у себя производство и мир накрыло первым локдауном. Нефть опускалась до 20+ долларов, а фьючерсные контракты на WTI при экспирации в США отскакивали по минус 37 долларов (или сколько там на пИке рекордом-то стало?). Это был настоящий анекдот от Империи Лжи, хотя понятно, что многим было не до смеха. В те дни МинФин (видимо, все-таки вынужденно) поднял расчеты негативного сценария с ослаблением курса рубля. Кто-нибудь запомнил, когда это случилось? Думаю, многие остались даже не в курсе подробностей таких изменений. Однако, это предопределило дальнейшее ослабление рубля с 65 до 75+.

PS
Какой выбор сделают в этот раз? Как было на днях оглашено:

Сегодня этот вопрос обсуждается в экспертной среде.(с)

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Дедолларизация набирает обороты, но надо признать, что процесс не единовременный, так что не всё и не сразу. Вынужденная привязка в расчетах к доллару, в такой ситуации немного действует на нервы, но пока что приходится с ней считаться.

Спорить с теми, у кого основные сбережения в валюте наверное лишено смысла. Они будут выступать за ослабление рубля и готовы засыпать любого финасово-брокерскими заклинаниями от разных экспертов, обосновывая такую необходимость. Собственно, некоторые уже начинают стонать, мол "государство тебя всегда объегорит"(с) и "я своим детям про это буду рассказывать"(с). Но они забывают, что скупая валюту, они делали ставку на чужое государство, ослабляя своим, не редко ажиотажным спросом рубль, поддерживали чужую экономику и чужую финансовую систему. Просыпайтесь. Россия вошла в фазу нешуточного противостояния: льется кровь, прерываются жизни, разрываются судьбы... все это бесценные вещи. Какие нахрен доллары, вы обалдели что ли? Про грядущую дедолларизацию предупреждали всех и не один год подряд. И про то, что ФРС триллионами резаную печатает, кто хоть немного интересовался - был в курсе. Не ожидали, что доллар в России обвалится при таких-то условиях? Помилосердствуйте, у него не оставалось вариантов. 

По сути многие не просто сделали ставку на США и доллар, а поставили против России и рубля. Но на этот раз вам не повезло: вы поставили на черное, а выпало красное. Кто поверил Байдену в доллар по 200 и накупил его по 120-160, тот просто проиграл. Россия не обязана вкалывать на США и их сателлитов, а наша национальная валюта не доллар, а рубль... хотя и надо признать, что доверие к нему было основательно подорвано многолетним ослаблением и битва еще не закончена.

Резюме: повторю, что сам надеюсь на корректировку прогнозных показателей МинФином в сторону укрепления рубля (и постепенного, умеренного снижения ключевой ставки ЦБ) и это - позитивный сценарий. Россказни про ужас-ужас от дефляции меня не пугает, на каждое изменение есть свой регуляторный механизм. Но есть и негативный сценарий - ослабить курс, вернув его в коридор 70-75 (или даже выше, если сделать это с задержкой). А в умеренный сценарий мы уже не попадаем, поскольку при простом сохранении текущего курса 53-54, до планки в 73,1 среднегодовой показатель просто не достанет.

Комментарии

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

На фиксированный курс будут жаловаться.smile44.gif

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

Не будем про СССР, где доллар был официально по 67 копеек, но купить реальные бумажки можно было по 4 рубля. Не будем потому, что рубли можно было вывозить аж 30. (Тридцать рублей). В первое время в России доллар был по 14 рублей, потом по 18, а уж когда дорос до 32 все кричали, что нифига себе!  К чему это всё? Да к тому, что выезжая за границу с суммой в 20 тыс. рублей на лицо, можно было чувствовать себя  не нищим. 

Сильный рубль хорошо для населения, но плохо для экспортных барыг. Но ведь ничего не мешает постепенно привести контракты к более высоким ценам на нашу продукцию. Боятся, что будут неконкурентноспособны? Хмм. Нефть, газ, удобрения...( и т.п.)  на сколько цены выросли? Или во сколько раз - правильнее. 

Когда в России как на дрожжах росли цены говорили - ну, доллар-то растёт! Значит теперь, когда доллар-то падает можно бы ожидать падения цен? Да неужели? А говорят что? Да ничего, молчат загадочно, ибо сказать нечего.

Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Сильный рубль - эта та "мягкая" сила России, которая до сих пор не использовалась.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ага, сила, для набивания карманов импортёров. Рубль дорожает, а цена так себе, не сильно торопятся снижаться.  Параллельный импорт россиянам подороже. Намедни прочитал веселую историю, оказывается купить б...от доллары и поехать с ними в Узбекистан/Казахстан, можно купить всю эту электронику значительно дешевле. Колбасные электрички пережили в России, теперь буду смартфонно-ноутбучные поезда. 

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

В эпоху алиэкспрессов возить тушки покупателей к продавцам - перерасход энергии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя one-gard
one-gard(8 лет 11 месяцев)

Если Вы не знали, сообщаю: для этого у государства есть различные механизмы регулирования импорта.

Аватар пользователя Rick
Rick(4 года 10 месяцев)

Может кто-нибудь объяснить, почему при сильном рубле наша продукция будет не конкурентна? С чего взяли, что себестоимость западной продукции будет ниже нашей? Это было раньше, с учетом халявных ресурсов, мне кажется сейчас будет совершенно иная картина. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Насчёт неконкуретности очевидный бред. Нам не с кем конкурировать тем что мы поставляем.

Что в Европе вырастут мгновенно вековые леса из сосен и дешёвая немецкая вагонка попрет в Россию. Ну бред же.

Канадского леса на всех не хватит это же очевидно. 

Если у нас газ 120 долларов сейчас, а Германии 1500. Как они будут с нами конкурировать по химии?

 Да вообще никак.

Пусть даже рубль вырастет ещё вдвое. Не изменится почти ничего.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Нельзя быть таким однобоким, причем тут исключительно ресурсы, древесина, газ, нефть? Тот же росельмаш, экспорт оружия и все, что так или иначе может быть произведено в России и продано на экспорт, при дорогом рубле становится менее конкурентоспособным. Есть три варианта выдерживать конкуренцию, продавать уникальный товар, продавать товар, который по качеству лучше, чем у конкурентов, продавать дешевле при аналогичных характеристиках товара. Я не беру в расчет политическое лобби или тупо откаты. Все что сейчас мы продаем, те же ресурсы, пользуются спросом, потому что есть дисконт, они дешевле, либо дешевле по соотношению цена-качество. А ваше упорство в отношении сильного рубля действительно делает из России ресурсную базу для остального мира. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

По оружию тут смешно даже рассуждать там мегарентабельность и никто ничего не ощутит.

Да и сельмаш наш будет в любом раскладе дешевле немецкого, но дороже китайского. Такая у нас ниша.

Да и зачем нам экспорт сейчас. Никто не знает как потратить ранее полученные доллары и евры и вновь поступающую реку нефтедолларов.

Никто это вопрос решить не может.

Поэтому это все решит рыночный курс. Крепче рубль меньше экспорт больше импорт.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Крепче рубль меньше экспорт больше импорт

И что в этом хорошего? Это минус производства на территории России, это минус рабочие производственные места. Дальше сами спрогнозируете? Количество торгашей особо не вырастет, сейчас онлайн продается все очень хорошо. 

 

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

Ну наэкспортим мы ещё виртуальных ноликов в банке обменяв на них  физические, материальные  товары, чем лучше станет народам России?

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(8 лет 2 месяца)

это, для его мозга, слишком сложный вопрос...

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Не сложный, ответил оппоненту ниже. А ты может чего ещё гавкнешь? Желательно по существу вопроса, не нужно на личности переходить, эт не культурно, йопта. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Каких ноликов? Юаней? Евро? Долларов? Йен? Тугриков? Вы когда Мерседес покупаете за рубли, тоже нолики в бюджет Германии добавляете? Как то надо дружить с головой и с экономикой. Чего вы хотите? Сидеть на физических материальных товарах? Нахера они нужны, зачем их производить, если не хотите продавать? 

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

1. Есть внутренний рынок, который надо сильно развивать.

2. Ноликов - это долларов, которые сейчас некуда девать.

3. У меня нет Мерседеса (у меня ауди:)) ), но Мерседесы  можно было бы покупать, согласен. Нынешнего экспорта газа на это с избытком хватит.  А не будет в Германии газа - не будет и Мерседесов. 

4.Продавать можно не только за доллары. Есть и юани и тугрики других стран. Продажа за доллары - поддержка нашего врага.(США нас так сами назвали  - Госсекретарь Майк Помпео) 

С головой и экономикой "дружу" хотя и моё мнение отличное от Вашего, но имеете право, кто спорит?

И главное - в мире наметились тенденции к другой модели развития, отличной от системы непрерывного производства и кредитов. Поищите сами - наверняка найдёте. Нынешняя - породила глобализм, а глобализм ведёт к гибели цивилизации. ИМХО.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

глобализм это когда производят там где дешевле, продают где дороже, деньги получают там где налогов меньше, для этого убирают  кто меньше и покупают тех кто может помешать

Экспорт - это когда нация трудолюбивая, производит больше, чем ей надо и не утилизирует это, а продает тем кому не хватает ее продукции

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

Так, а кто спорит? Так и есть. Только такое понятие, как Родина для руководства транснациональных компаний ничего не значит. Главное - любыми способами делать больше и больше, и так, чтобы с окончанием гарантийного срока всё приходило в негодность, чтобы снова делать и делать.

Вот с этим, как раз и не согласен.

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

так это проблемы тех государств, которые их крышуют. 

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Насчет 3 тут такая фишка, что немецкие Мерсы (или Форды) собираются в какой-нибудь Словакии из тучи компонентов, произведенных по всему миру, а в экономическом кризисе сейчас все цепочки могут тупо порушиться. Вот, проводка и еще кое-что было украинское - словацкий завод встал. Завтра в Китае закроют очередной порт из-за ковида, а в Италии прикроется завод из-за обезьяньей оспы, послезавтра на словацком заводе отключат электричество (газа нет), третьего дня гиперок затрудит расчеты - вспомните, как меняли ящик водки на коробку сигарет в 90е, т.к. через рубли было невозможно - они обесценивались каждый день, все хотели товар или твердую "СКВ", а не рубли - а твердая валюта сейчас... рубль? В общем, кранты заводу - а смысл покупать сложное изделие, к которому ни обслуживания, ни запчастей? Нам бы свои, добротные, ремонтопригодные надежные тачки, а не немцам переплачивать.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Так в 90-е собственное производство убили. Конечно свое надо, а не к немцам постоянно бегать, это безоговорочно. 

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

в суверенной стране курс не может быть рыночным. Чужие деньги это средство обмена их зарплаты на наш товар. Просто наши либерасты сделали валюту товаром, заставили нас торговать чужой распиской. Цену товаров должен определять рынок итого товара, а не рынок бумажных актов приемо-передачи 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

В Германии цены на промышленную продукцию выросли на 33 % и это только начало. С фигали наша продукция будет неконкурентоспособна, если у них электричество выросло в 5 раз ( и это тоже только начало) а у нас нет?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Их цена внутри их страны это их проблемы, если схлопнется из импорт это тоже их проблемы. Они в Китай и юго-восточные страны вложили немало денег, один Мерседес чего стоит. Сильно сомневаюсь, что с учётом санкций нашу продукцию пустят в Германию. Будут у себя же покупать, но дороже. 

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Так если нашу продукцию к ним _из-за санкций_ все равно не пустят - что ж вы насчет конкурентоспособности ее из-за курса волнуетесь? 

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

а Германия поставляет нефть и газ? По сравнении с саудитам или другими поставщиками аналогичным товарам себестоимость наших выросла  в 1,6 раза за три месяца.

Германский товар вырос на 33%,  у нас на 60%

Аватар пользователя MGM
MGM(8 лет 5 месяцев)

Вопрос такой: а зачем вообще экспортировать? Ну то есть если идет обмен товарами, это выгодно. А если мы поставляем ништяки, а ничего купить на полученные бумажки не можем... зачем?

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Тут и жестче вопрос поставить можно. Без наших ништяков они и произвести-то толком ничего не смогут. А что произведут - будет по космическим ценам.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

при дорогом рубле становится менее конкурентоспособным

Вы просто не хотите учитывать то, что продукция конкурентов дорожает еще быстрее. Не говоря о том, что ее выпуск для многих из них становится просто недоступен.

Ну и отдельно про рынок оружия. Там цена вообще десятый фактор и по ней у нас кратный запас перед конкурентами, но, к сожалению, покупают у наших конкурентов кратно дороже и изменить этого прибитые под его крышу не в состоянии.

Аватар пользователя товарищ Сухов

упорство в отношении сильного рубля действительно делает из России ресурсную базу для остального мира. 

Сильные европейские валюты(Ш.Франк, Евро и Фунт) сделали из Европы ресурсную базу для всего мира, по вашей логике.

Аватар пользователя Элевсина
Элевсина(10 лет 6 месяцев)

Чем крепче рубль, тем больше фанатиков нам дадут  за  наши ресурсы.  И обыватель не закупившийся валютой по 120  рублей однозначно в выигрыше. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Это если начать заключать контракты в рублях, чего пока не наблюдается. Пока же - чем крепче рубль тем меньше газпром получает рублей при поставках зарубеж ((

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Он сейчас получает 50000 за 1000 кубов 

Предположим продавая по 1000

А раньше продавал по 250 при курсе 75 получалось 18750.

У Газпрома все хорошо. АнТюр (с)

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Я на конкретную мысль ответил, что она не совсем верна, там не про спотовые цены речь. 1000 за 1000 - это тоже вопрос, там какие-то формулы с лагом в несколько месяцев, в общем - не всё так радужно.

Конечно нам нужно далее все новые контракты заключать в рублях и с арбитражом в Китае где-нибудь. Но, боязно, что на это не решатся((

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Сейчас все спот практически. Газпром долгосрок с Европой расторг.

И там больше 1000 даже. В апреле 1400 вроде было. И сейчас больше 1000 будет.

 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Думаю что не спот, на споте там вообще торгов не так и много (когда впервые за 1000 ушло, народ радовался, но объемы там мизерные торговались на споте по этим ценам). Так что тут, чтобы что-то обоснованно говорить о степени близости формул газпрома к споту - нужно коммерческую тайну из договоров знать. Да, там есть привязка к споту, но насколько она значимая - вопрос.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Данные до СВО публиковались

последние были 800 средняя

сейчас не публикуют секретность

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(5 лет 6 месяцев)

Да, там есть привязка к споту, но насколько она значимая - вопрос.

Бурмистрова еще в том году давала статистику, порядка 80% на спот перешли. Ну а как? Комиссары же сказали! Вот они почти всей Европой и исполнили. А коэффициент влияния в формулах у всех свой. Есть 80%, есть 50%, есть 30%... по разному. А некоторые вообще настояли на 100% привязке к споту. Среди таких "счастливчиков" Украина. Молдавия, судя по тому что быстро отступила и заключила прямой контракт с Газпромом - тоже была на "сотке". Поляки, которые заскулили еще зимой - тоже скорее всего 80+.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 8 месяцев)

Где-то тут наверное и лежит причина, что не разорвали всё и не перевели на рубль. Т.к. тогда контрагенты сорвутся с крючка со спотом на котором сейчас висят и захотят меньшую привязку к нему. Не позавидуешь тем, у кого сейчас голова болит выбором стратегии поведения с нашей стороны. Видимо нужно сокращать поставки сверх контракных, кому не хватит - уже рублями пусть платят. Или потянуть до зимы, а наполненность хранилищ снять проблемами с перекачивающими турбинами. Ситуация во многом носит характер однократного стечения многих обстоятельств, ошибки тоже могут многого нам стоить.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Если следовать терминологии Антюра, то все хорошо у покупателей газпрома. Не так хорошо как на Украине но все же. А у газпрома по Антюру, все плохо. Просто ужасно. И будет еще хуже, при газе за 2000.

Аватар пользователя vago083050
vago083050(6 лет 5 месяцев)

Какой выбор сделают в этот раз?

Выбор сделан 23 марта.

18 июня подытожено Миллером (почему?) на ПМЭФ.

Включён самый что ни на есть рыночный механизм (пока не на всю катушку, а лишь на полшышечки газ от Газпрома), приводящий курсы валют к РЕАЛЬНОМУ положению дел, отражаемому в торговом балансе. Никакие технические искусственные способы регулирования курса более применятся не будут. Только реальные спрос и предложение определят расклад. И это абсолютно правильно и справедливо, чтобы кто не говорил.

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Ох как не верится....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

 Рубль не должен быть ни сильным, ни слабым, ни оптимальным. Он должен быть стабильным и надежным средством инвестиций и сбережения. Не было и нет никаких проблем сделать его таковым просто зафиксировав курс на длительный срок к доллару (как юань) или к знергии ( знергорубль)

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Что значит стабильным? Ты предлагаешь сделать рубль стабильным, привязав его к падающему доллару? С точки зрения Титаника , лодка оставшаяся на поверхности очень нестабильно взлетает вверх.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 3 месяца)

Тогда мы будем импортировать инфляцию доллара и потеряем возможность вести суверенную денежно-кредитную политику. Фиксация курса - признак колонии.

Аватар пользователя Олег Пурхинов

Не было и нет никаких проблем сделать его таковым просто зафиксировав курс на длительный срок к доллару (как юань) 
 

Проблемы начинаются в конце длительного срока. Как это было, например, в 1998 году. Был доллар по 6 руб - стал по 24. Ну и дефолт впридачу. Обычная история доя подавляющего большинства стран, вводящих сurrency board.

Привязываясь к чужой валюте, вы автоматически теряете суверенность собственной.

Аватар пользователя Gena
Gena(10 лет 5 месяцев)

Все страны мира - финансовые колонии доллара, который жульнически заменил золото в качестве  единой меры стоимости. Зто реальность. Фиксировать курс к доллару надо было лет 10-15 назад (как юань). Вероятно, сегодня уже поздно и не нужно. Альтернатива - знергия или золото. Но, зто объявление войны доллару, в которой нужны союзники (Брикс ?) 

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 4 месяца)

надо лечить голландскую болезнь, когда благосостояние людей стало зависеть от цены и количества проданной нефти и газа., Благосостояние должно зависит от количества и качества труда выраженное уровнем заработной платы, нельзя низкую эффективность труда компенсировать дешевыми долларам также как и обесценивать национальную валюту а по факту тру работника в результате  постоянной девальвации национальной валюты в результате спекуляция на валютном рынке что стимулирует население к скупке долларов США, с целью сохранения покупательной способности заработанных рублей...      

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

благосостояние людей стало зависеть от цены и количества проданной нефти и газа., Благосостояние должно зависит от количества и качества труда

Проданный нефтегаз - это не только сырьё для хим.промышленности, но и "энергетические рабы", трудящиеся на наших зарубежных контрагентов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетический_слуга

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***

Страницы