В продолжении про "погодные" супер компьютеры - раньше погода необходима была "энергетикам" для предсказания ЧС (чтобы пораньше все отключить) и совсем немного для балансировки нагрузки ( жарко - включают кондиционеры, холодно - отопление, особенно в регионах вроде Иркутска, где асиками избушки греют, плюс всякие технологические штуки вроде "плавки гололеда" - соответственно в рамках суточного балансирования СО отрабатывает заявки... - но это население нервно на температуру реагирует, промка обычно ровно работает), но в новой архитектуре - кроме добавившихся придурошных ценовых сигналов - стоимость "погодных" вырастает просто кратно.
Потому что от того, будет солнышко или ветер, дождик или снежок причем не только завтра, но и в среднесроке так и долгосроке зависит очень много - каковы будут пределы по выработке, да и потреблению... к этому скоро добавятся "накопители", проактивные потребители, электромоибили и прочая ересь. С итак нестабильными ценовыми сигналами тоже веселье началось - см. колебания цен на газ, да и уголь.
Наблюдая за евро и амеро потугами попытками обуздать нарастающий энерго хаос становится понятно, что исход битвы как то не так уж очевиден. Пока решают просто строительством избыточной(!) генерации и электросетей, которые отнюдь не бесплатны в эксплуатации, даже когда не эксплуатируются, ну и утилизировать их потом надо будет...
Кстати по погоде - с этими внедряемыми сейчас сверхинтеллектуальными счетчиками основная фишка которых это конечно прежде всего включенность в "сеть" - возникает интересная тема с использованием их в качестве погодных датчиков - не приниципиально причем какую они абсолютную температуру показывают - весь массив загоняется в нейросетку ( координаты, id, время, показания встроенного датчика температуры/влажности ) она учится по истории и потом выдает "предсказания" исходя из текущих условий,
- у телекомщиков так понимаю есть такая же история на базовых станциях...
(вот стартапец - https://www.forbes.com/sites/jonmarkman/2019/07/30/this-startup-uses-cell-tower-signals-to-accurately-predict-weather/?sh=639b4226145f )
Если же еще повысить частоту сбора, то вообще можно работающий на американских спутников росгидромет ( https://ria.ru/20191018/1559930374.html , https://news.rambler.ru/tech/48247220-sputniki-nizko-letayut-k-dozhdyu-zapad-otrezhet-rf-ot-baz-meteodannyh/ ) обогнать ))
Дарю, что называется без регистрации и смс, идею Россетям и скольковцам )) в принципе делов - несколько строчек на петоне и пара видеокарт (NVidia кстате из России не ушла https://pluggedin.ru/open/kompaniya-Nvidia-ne-budet-uhodity-iz-rossii-38454 ) . Температурные датчики сейчас в большинстве китайских чипов уже итак стоят...
Или можно так же как ВТБ с Ростелеком ( https://aftershock.news/?q=node/1116553 ) на ods.ai или как сбер с северсталью в kaggle ( https://aftershock.news/?q=node/776096 ) конкурс вывесить - вообще доброхоты бесплатно все сделают )).
P.S.
Если серьезно, конечно толку от этих прогнозов конкретно в России скорее всего будет не так много ибо колебания погоды не так сильны, а энергетика устроена гораздо более надежно, чем у "продвинутого запада" - но вот оным нос поветру, с достижением 30-40% в балансе ВИЭ, скоро придется держать более чем конкретно...
В качестве решения уже сейчас идет чудовищное давление на внедрение этих самых "супер-пупер" систем, которые будут всем управлять - причем с обязательными элементами "искусственного интеллекта" т.е. не четких (и я бы даже сказал конкретных) формул + диспетчерского управления, как сейчас, а на базисе все таки не всегда предсказуемой работы "нейронных сетей", что конечно конспирологов не может не радовать.
Комментарии
Употребление слова "придурошный" в аналитической статье оскорбляет читателя, который вместо аналитики получает очередной тикток.
А что в РСВ от цены в заявках потребителей что то уже начало зависеть? или вот это вот все ( https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/04/10/827741-krupnii-biznes ) или https://altai.aif.ru/money/manipulyacii_cenami_fas_vozbudila_delo_protiv_sgk_vladeyushchey_altayskimi_tec прекратилось ?
Я не о содержании заметки, которому вполне доверяю.
Я о том, что есть "высокий штиль" и "низкий штиль", смешивать которые не стоит.
Впрочем, это - исключительно дело вкуса, о котором не спорят.
"Когда в делах – я от веселий прячусь, когда дурачиться – дурачусь, а смешивать два эти ремесла есть тьма искусников, я не из их числа. ." (А.С.Грибоедов)
А писать "электромоибили и прочая ересь" может только тот, у кого знакомые не мёрли пьяными в закрытом гараже от выхлопных газов. И не взрывались с баллонным оборудованием.
В долгосроке вообще аккумуляторы станут валютой, а не джоули, нефтедоллары или баррели жижи.
Так электромобили предпочтительны тем что можно в гавно в гараже напиваться?
эвана то что
Литий и в гараже неплохо полыхает.
Стоять в пробках и жить в городах тоже станет менее вредно.
Насчёт дорогих аккумов - может скоро и электроскутеры станут "за счастье".
1. Для начала найдите большие залежи лития, меди, алюминия редкоземельных материалов. А также огромные энергетические мощности по переработке всего этого. Исключительно "зеленых", да + огромное количество дешёвой электроники (только батарея Теслы содержит свыше 160 чипов-контроллеров заряда батарей 128 разрядные). А мы посмотрим на это. Да, ещё всё это должно быть за копейки...
2. Для второго начала - найдите средства пожаротушения литиевых пожаров, а то пожарники всего мира не знают как тушить такие пожары - водой нельзя, пена бесполезна - внутри батарей находится как топливо, так и окислитель...
3. Электромобили имеют нулевой ВЫХЛОП, но не НУЛЕВЫЕ ВЫБРОСЫ, в первую очередь резиновой пыли, которая ну очень не безопасна для здоровья, а выделяется её аккурат в ДВА раза больше, чем у аналогичного авто с ДВС
4. Дурные европейцы промышленники задавили еврокомиссию и та вынуждена была дать разрешение на производство автомобилей с ДВС после 2030 года на... синтетическом (e-fuel) топливе... Идиоты инженеры, однако...
5. найдите батареи, которые на морозе не будут терять больше 10 % своей ёмкости, а то сейчас 40-50 % это как-то чересчур...
Я советую посмотреть на фундаменты ветрогенераторов, там арматуры и бетона не хило. На производство арматуры и цемента нужна энергия и исходное сырьё
Люминия в глине немеряно, а вы бесконечные запасы нефти для обычных ДВС-мобилей уже нашли?
Если будет выбор между лошадью и электроскутером, что лучше?
Электроскутер без асфальта никак. Так что лошадь будет лучше:)
А электричество на Чукотке вырабатывать будем? А сюда вагонами по ж/д доставлять?
Ядерного топлива теоретически хватит на дольше, чем нефти.
И термоядерного Солнца, через СЭС и ВЭС.
P.S. не думай о чукотцах свысока:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анадырская_ВЭС
Производство Лямения, цемента, стали, меди и стекла - очень энергоемкие процессы, так что тоже забудь!
>> В долгосроке вообще аккумуляторы станут валютой
вы сперва придумайте аккумуляторы с энергоемкостью бензина - это в 80 раз выше нынешнего, а потом уж ими торгуйте :)
школофантазеры блин насмотрятся голливудских сказок и воображают.
А вы придумайте бензиновый автомобиль, чтобы как лошадь на обочине подзаряжался
Хрень редкостная, только по крытому треку кататься.
Даже пару месяцев в году не покатаешься, будешь весь в ***не, обод будет забиваться грязью, подмораживаться, СП с большой парусностью будет сметать на трассе, и запаришься их все время мыть!
Ну и технологии данного велика не выживут в энергетике 17-го века:)
Тогда с навесом есть, от солнечного удара защищают заодно:
http://bebsker.ru/news/2018/07/04/1742.html
http://bebsker.ru/pic/3497_6b69a589f4bf7639816ef5f9d711d342be21aae5
Любой порыв ветра и ты мордой в асфальте:)
Когда дизайнеры решают вопросы инженеров, получается как минимум смешно, а как максимум г..но, как раз и этого ряда, самолеты не летают, велосипеды не едут, но красиво, реалии нынешнего мира, пиар наше все.
Ну а чего такого? Постоял раб. день на солнце (летом) - затем полчаса едешь домой почти даром. Погода плохая -
ночуешь на работезаряжаешь платно из розетки.Парковаться только за городом, и 9-10 месяцев в году небось только гамнитолу можно зарядить:)
Технику безопасности никто не отменял.
Электромобили пока что соперником ДВС не является по причине не даже дороговизны, а просто потому, что требуют создания концентрированных мощностей для зарядки вместо распределенных.
Как минимум, нужно будет удвоить мощность электростанций и установить миллионы километров сетей для раздачи.
Идея интересная, но работать будет с небольшой задержкой из-за инерционности датчиков.
А где инерционность? Тут больше проблема с тем, что с приборов раз в сутки считывается, ну иногда два раза и то что они в помещении часто находятся, формально для нейросети это не помеха - анализируется разность, но искажения явно будут
у сотовиков там проблем нет таких.. они на канале сидят могут хоть в режиме реального времени снимать все.
У сотовиков своя атмосфера.
На базиках из погодных только датчики температуры, их на каждой несколько, стоят в разных местах. Современный базик это чаще всего ящик на столбе, рядом с которым прикреплены несколько других ящиков поменьше, радиомодулей. Получим с этого хозяйства температуру в само ящике и на радиомодулях, но будет она зависеть от целой пачки факторов - положения устройств отностиельно Солнца, относительно локальной тени, от попадающего на него ветра и т.д. Дождик прошел, что-то намокло и остыло, а куда-то дождик не попал, вот вам градиент, не дающий полезной информации о погоде. В июне пух тополиный, какой-то вентилятор забил а какой-то нет, целая проблема. Этот базик под большей нагрузкой, а этот под меньшей, собственное тепловыделение разное. А этот вообще неисправен, и сильнее греется. В общем, как идея стартапа наверное ничего, но для предсказания погоды сомнительно.
Сами стотовики на показания температурных датчиков реагируют постольку поскольку - в общем случае пока глючить не начало пусть работает.
Повторюсь тут идея в чем - важны не абсолютные значения - а изменения относительно своих же данных с увязкой с другими потоками.
Вот эта неточность сглаживается большим количеством источников и фильтрами на "дикие" значения.
Но если базовых станций 800 тысяч, то приборов учета в потенциале будет около 50 миллионов и они распределены по территории...
... крайне неравномерно. Для российской области половина базовых будет в областном центре, а еще треть в паре-тройке крупных населенных пунктов.
Несомненно, построенная на таких устройствах модель будет работать, предсказывая температуру в точке А в какой-то временной промежуток. Даже вероятность дождя можно подтянуть, с какой-то вероятностью. Как задача для kaggle или идея стартапа очень даже хорошо. Капитализацию стартапу нагнать можно (было) приличную, наверно. Но для практических целей это все зачем? Прогноз погоды (не температуры) на несколько часов вперед для населенных мест сейчас и так весьма неплох, а для малонаселенных мы ничего нового не узнаем ввиду отсутствия там потенциальных приборов учета.
Даже в текущей модели энергетики есть прямая монетизация прогноза с выходом на загрузку генерации (там дальше топливо схемы включения и прч)
Есть такая сетка, как народный мониторинг…
Слишком много неточностей будет. Там разброс температур из-за случайных факторов просто сумасшедший получается.
Так что мерить температуру по этим датчиками можно, но результатом станет классическая "средняя температура по больнице".
Это называется - "Netatmo", они так и предсказывают погоду.
Можно посмотреть на их карту датчиков.
Россия тоже участвует в этом действе.
Это "частные" устройства инициативщиков - а есть технологические сети это малость другое
Частные устройства отслеживают погоду - температуру окружающей среды, атмосферное давление, влажность воздуха, силу и направление ветра. Технологические сети следят за технологическими параметрами - температурой в различных частях технологического оборудования.
... с другой стороны, эти самые технологические данные уже давно собираются. То есть они уже есть, остается самое простое и дешевое, обработать и сделать на них какую-то модель погоды.
не понял? Вы что серьёзно утверждаете, что в РФ потребление энергии не зависит от погодных условий и поэтому точный прогноз для энергетиков не важен? Офигеть
Не нужен нам ИИ, мы как деды на счётах посчитаем, ну ведь надежнее? Ну что за ретроградство-то?
Но славо богу тот же СО с вами не согласен и наконец-то уменьшает количество требуемых резервных мощностей переходя на новые методики оценки, в том числе и с использованием ИИ
Ловко передергиваете! Чувствуется большой опыт.
Нет, используется конечно, но краткосрочные колебания погоды в России оказывают существенно меньшее влияние на энергетику, чем в тех странах, где высока доля ВИЭ.
На сколько больше, а?
Если в РФ доля ВЭС и СЭС мала, это совсем не значит, что например изменение погоды не влияет на нагрузку в системе и не влияет как на выработку, так и на резервирование и поэтому погодный фактор не стоит и внимания.
Знаете мне всегда поражает эта манера россиян рассуждать большими числами, ну подумаешь миллиард туда, миллиард сюда, страна-то богатая, ей деньги экономить не нужно за счёт лучшего учёта погодного фактора.
Тут недавно с коллегами обсуждали в РФ оказывается сетевики не обладают информацией по локализации грозовых разрядов в околореальном времени, не надо :)
Да примерно из этой серии что и с грозой - действительно...
... На территории России активно развивается система грозовой радиопеленгации, собирающая текущие данные. Грозопеленгационная система Росгидромета в режиме «онлайн» публикует данные на портале www.lightnings.ru . Тем не менее, статистические данные для расчетов пока берутся из устаревших, но действующих правил, норм и стандартов (таких как ПУЭ, РД-34, СО-153). ...
Мы так и обсуждали, что информация у метеорологов есть, но они, метеорологи, удивлялись, что у сетей запроса на нее нет.
Объяснение простое - "вероятности" не нужны - необходима гарантированная защита по поводу же более гибкого зонирования для "снипов-хрипов" - наверно не столько критично
Ну мы другую фишку обсуждали, вот например идёт у вас ВЛ, раз на ней АПВ успешно сработало, мы посмотрели, ага в этом месте как раз в это время был разряд молнии, ну и как бы да всё нормально , можно расслабится , пробитие защитного грозозащитного контура, бывает.
А так сиди гадай, в чём причина, может молния, а может как в Венесуэле или Испании в прошлом году, Вертолёт, же он дорогой , а информация от метеослужбы совсем не настолько дорогая, если удаётся сэкономить на одном вылете и уже опоравдано
Современные компостеры умеют обсчитывать изменения погодных условий довольно мелкой нарезкой, практически по 5-10 кв.км. То есть с очень большой точностью можно понять, куда гнать технику снегоуборки, куда скорые, ибо от перепадов давления у народа приступы. Опять же для посевов, тут поливать, тут нет, тут собирать пора, ибо через два дня дожди на неделю, а тут ещё потерпит...
В общем, я бы так поверхностно к прогнозу погоды не относился. Что для нас это менее важно.
Прогноз штука в целом конечно полезная никто не спорит. Вопрос в его точности, доступности и цене (орбитальная группировка сколько стоит метеоспутников?)
В условиях нашей страны правильные прогнозы погоды бесценны.
Роман, а не смотрели собственников зеленых брендов? Чем объясняется такой энутзиазм европолитиков, может им акций отсыпали или их фондам?
смотрел, у меня тут много заметок по примерных схемам - в морских ветряках например участвовали муниципалы и банкиры из портов северных...
Видимо пропустил, а это важно, какая всеподавляющая мысль - стать новым Рокфеллером, даже круче - раздатчиком, а не разливщиком. Вообще постоянное ощущение, что ничего нового, сплошной повтор раннешних выигрышных стратегий. Если не в напряг, киньте ссылки.
Общаюсь с нашими местными метеорологами, в уральской глубинке все друг друга знают. Спрашиваю их (еще лет 10 назад было): -А что если сделать сеть из людей, имеющих температурные и иные датчики (влажность, давление, направление ветра и тд), по сетке загонять данные от них куда-нибудь к вам в гидромет, обрабатывать все это ваших суперкомпьютерах - польза-то будет?
-Нет, - отвечают метеорологи, - не будет никакой пользы! Во-первых, все датчики показывают разные значения, во-вторых, температура, влажность и тд не столь важны, как наблюдение за небом, за облачностью. Именно эти наблюдения дают возможность предсказывать погоду на пару-тройку дней вперёд.
Припоминаю, что даже Крис Касперски в своей книге о погоде тоже говорил о наблюдении за небом как основном источнике данных для прогноза.
Страницы