Об идее раскрытия естественных способностей людей

Аватар пользователя e.tvorogov

В комментариях к моему разбору лекции Савельева про три уровня сознания отметилось несколько пользователей, утверждающих, что идея этого профессора (церебральный сортинг), на самом деле, состоит в том, чтобы при жизни раскрывать и использовать во благо общества естественные способности людей. Об этой идее вообще я бы и хотел поговорить в настоящей заметке, поскольку мне видится, что из-за устоявшегося понимания слова «способности» потенциал человека рассматривается, наоборот, ограниченно. И, значит, применение любой концепции, основанной на этом понимании, будет неизбежно приводить к сужению, а не к желаемому раскрытию человеческого (и впоследствии общественного) потенциала.

Начнём, как водится, с определения. Русскоязычная Википедия предлагает нам следующие три дефиниции способностей:

 
ru.wikipedia.org/wiki/Способности

Для сравнения можно также привести описание из англоязычной Википедии:

 
en.wikipedia.org/wiki/Aptitude (перевод)

Теперь посмотрим, что в них характерно, а также что в них общего и что отличает их друг от друга.

Прежде всего, способность естественным образом рассматривается как то, что присуще человеку. Значит, это эмпирическая абстракция. Мы видим, что у человека что-то естественным образом получается лучше, чем у многих, – вследствие чего судим, что он обладает способностью к этому.

Далее, согласно русскоязычному определению (1), способность – это то, что развивается из задатков и проявляется как степень усвоенности человеком знаний, умений, навыков, будучи психическим условием возможности их усвоения.

Согласно же англоязычному определению, способность рассматривается как врождённое в человеке (или, как мы говорим, «природный талант»), что, по-видимому, соответствует нашему термину «задаток». А аспект «знания, умения, навыки» обозначается там просто общим словом «умение».

Как бы то ни было, в обоих случаях понятие «способность» указывает на то, что, согласно всем наблюдениям и умозаключениям, должно быть, хотя само и недоступно наблюдению; поэтому данное понятие есть конструкт. Это значит, что когда мы говорим «у человека есть способность», мы говорим о том, чего нет объективно, – ибо суждение о способности есть всегда результат эмпирического умозаключения, подверженный большему или меньшему влиянию субъективного фактора. Тогда «способность человека» – ещё и субъективная категория, с помощью которой одни люди оценивают других. А отсюда следующий шаг: способность – это не только собственно некий определённый потенциал человека, но и то, что признаётся или не признаётся другими людьми. Способность всегда имеет социальный компонент и не должна рассматриваться в отрыве от него.

В самом деле, часто бывает так, что человек считает себя способным к чему-то, и сам он эту свою способность может оценивать очень даже высоко. Скажем, есть авторы, которые считают себя способными талантливо излагать мысли, но при этом регулярно встречают критику со стороны своих читателей, не признающих эту его способность, – что случается не только с графоманами, но и, увы, даже с великими философами. Или человек талантливо читает рэп, но его не признают те, у кого сама такая манера вызывает непосредственное отвращение. Правда, если говорить о физических способностях, то они и вправду не зависят от субъективности их обладателей или тех, кто их признаёт. Ты или можешь подтянуться на турнике 200 раз, или нет – тут всё однозначно. Однако здесь рассматривается только гуманитарный аспект понятия «способность» – а именно, некий внутренний потенциал человека, который в течение его жизни признаётся или не признаётся другими людьми.

Такой потенциал называют природной предрасположенностью к чему-то. Однако, рассматриваемый в чистом виде, потенциал человека есть неопределённая категория. Это значит, что если пытаться отталкиваться только от него самого, то в нём не заключено вообще никаких указаний, даже намёков на то, в каком качестве имеющий его человек лучше всего проявит себя в обществе. Тогда если и признавать то, что разные люди наделены некими разными потенциалами, то из этого никоим образом не следует, что в каждом из них заодно заложена наилучшая и/или наиболее оптимальная форма реализации его собственного потенциала. Идентифицируемого человеком объективного предназначения (себя или других людей) попросту нет, это иллюзия ума. Если же объективное (не зависящее от воли самого человека) предназначение и должно быть, то это то, что зовётся словом «судьба» и выясняется только по факту, в сопоставлении с прошлым конкретного человека, интерпретируясь затем как высшее предназначение («всё к этому привело»).

* * *

Теперь, зная всё это, рассмотрим благое стремление некоторых профессоров заниматься определением человеческих способностей и по результатам этого – организацией идеального (т.е. наиболее оптимально-эффективного) общества. Для примера я возьму не Савельева с его церебральным сортингом (поскольку недостаточно глубоко знаком с его взглядами), а Гуленко, основателя школы гуманитарной соционики.

Не буду здесь расписывать, что такое соционика (кто хочет, может загуглить), а только приведу пример того, как 16 выведенных в ней типов личности обозначаются функционально, т.е. в плане «естественных» социальных ролей:

Искатель, Посредник, Энтузиаст, Аналитик, Маршал, Лирик, Наставник, Инспектор, Предприниматель, Хранитель, Политик, Критик, Советчик, Мастер, Администратор, Гуманист

Такой подход к классифицированию подкупает тем, что в его рамках оперируют действительными формами реализации человеческого потенциала, которым придаётся статус первичных элементов, как бы клеток общества. В них, казалось бы, только и сконцентрирована вся человеческая сущность. Но, во-первых, законченная классификация такого рода (пусть даже системная) обнаруживает явное несоответствие с объективной действительностью. Ибо фактическое разнообразие социальных ролей представлено куда бóльшим числом элементов и дифференцировано куда более сложным образом. В сравнении с ним, любая такая классификация есть неадекватно упрощённая редукция людей к её элементам, умозрительно выведенное происхождение которых ставится её создателями выше действительной организации общества и её базовых принципов. Во-вторых, сами эти формы есть понятия – причём такие понятия, каждое из которых в данном случае отождествляется с несравненно более широким понятием «человек». «Человек есть искатель», «человек есть критик», «человек есть мастер» и т. п. – в каждом таком определении теоретическое качество, поскольку оно якобы выражает определённую существенность, исключает возможность пребывания действительного человека в других качествах. Но в жизни, скажем, исследователь (Искатель) может писать вполне хорошие стихи и, значит, быть поэтом (Лириком). Деловой человек (Предприниматель) вполне может быть коучем (Наставником). В свою очередь, сами эти понятия очень даже дифференцируемы вглубь – к примеру, политик в своей деятельности может исходить из интересов народа, из интересов вышестоящих влиятельных кругов или же из собственных корыстных интересов. Это уже, как минимум, три существенно разных политика, тогда как соционический тип Политик строго относится к одной сущности – «сенсорно-этический экстраверт» (которая в свете этого рассмотрения выглядит даже поверхностно).

Правда, есть ещё такой оправдывающий этот подход аргумент: что люди, дескать, выполняют свои социальные роли, не зная своих естественных предрасположенностей, и потому мучаются от внутреннего диссонанса между тем, кто они (неопределённо) есть, и тем, кем они работают. И будто бы только экспертное определение их истинного предназначения избавит их от этого противоречивого состояния, приведя к гармонии внутреннего с внешним. А если это ещё и в масштабе общества применить, то тогда якобы и вовсе осуществится мечта великих мыслителей об идеальном государстве. Разберём и этот аргумент.

Про естественную предрасположенность выше было сказано, что она, по существу, есть некий определённый потенциал человека. Этот потенциал, значит, должен быть как-то идентифицирован в человеке. А есть два противоположных пути такого идентифицирования: эмпирический и теоретический. С эмпирическим всё довольно просто – если, к примеру, ребёнок по своей инициативе регулярно проявляет какой-то явно наблюдаемый талант, то, конечно, имеет смысл отдать его опытному педагогу, чтобы тот раскрыл эту способность полностью. Но когда человек хочет знать свой потенциал вообще, т.е. свою сущность или самого себя – а именно эту потребность намереваются удовлетворять профессора, ориентированные на выявление человеческих способностей, – то тут уже речь идёт о потенциале в чистом виде, форма реализации которого, как выяснено выше, не предзадана. Однако потребность знать её есть; а раз есть спрос, то есть и предложение – пожалуйста, к вашим услугам авторитетные исследователи, которые за денежку скажут вам, кто вы есть и чем вам лучше всего заниматься по жизни. Даже увяжут это со структурой мозга.

* * *

Чем хочется подвести итог. Чтобы раскрывать человеческий потенциал в массовом масштабе, нужно, прежде всего, достоверно знать, что именно раскрывается, в отношении чего совершается раскрытие, – это очевидное первичное требование. Имитировать этот процесс (т.е. приписывать человеку какой-то потенциал), пожалуй, легче, чем какой-либо другой. Ибо человеческий потенциал как таковой не воспринимается органами чувств и, значит, судить о нём возможно лишь на субъективно-умозрительном уровне. Это значит также, что нет и надёжного способа верификации результатов такой «диагностики», да даже и валидации данных для её выполнения (т.е. какие именно данные годятся, чтобы от них отталкиваться для вынесения истинного суждения о потенциале того или иного человека). Правда, возможность всего этого не исключается на уровне строгого умозрения (т.е. на чисто философском уровне), но это уж точно не достигается эмпирическим манипулированием. Потому что нет и не может быть объективного перехода от существующего эмпирически к чистому потенциалу человека (существующему неэмпирически). Возможно только создавать видимость такого перехода, пользуясь тем, что это всё равно не проверить, и ловко отметая ответные подозрения в корректности метода и результата (при необходимости прибегая также к давлению авторитетом). Что, кстати, очень даже годный способ удовлетворения своих биологических потребностей – ибо тут сразу и имитирование, и манипулирование, и доминирование (вторичное сознание по Савельеву).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

У Вас в первую очередь не раскрыто то, что сознания у человека - минимум два. Старое эмоциональное и новое логическое. И как только об этом забываем - начинаем путаться и в эффективностях капитализма - социализма, и даже в самой постановке вопроса. Иначе у Вас было бы две статьи - "Об идее раскрытия естественных эмоциональных способностей людей" и "Об идее раскрытия естественных способностей людей в части логического мышления".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Непонятно, зачем вы здесь настаиваете на этой дифференциации. Но ок, пусть будет как мнение.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Сама постановка вопроса практическая? Тогда надо понимать, что ответом кто-то будет пользоваться. И понимать, что ответ может влиять на количество людей со складом эмоциональным и складом ума логическим.

Собственно, есть два существенных ограничения в данном вопросе физиков - лириков.

1. Его можно решать только в рамках парадигмы "человек человеку человек", но никак не в рамках "человек человеку волк".

2. И только тогда, исходя из задач выживания ЧеловекоОбщества прикидывать нужное соотношение физиков-лириков.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Мое мнение, если можно - все эти "раскрытия способностей" - сектантство. Там и цепляют людей на эту замануху.

Лично знаю пару таких пропащих.

При настоящем духовном развитии - они сами раскрываются. Но бегать за ними нельзя. На востоке называют - цветы на обочине, в православии - прелесть

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Мнения тут, конечно, приветствуются всякие. К вашему добавлю, что для духовного развития порой бывает необходимо принять в себя ложь, чтобы потом преодолеть её и сделать это частью своего опыта.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Преодолевать потом трудно. Коготок увяз... Потому и называют "цветы на обочине". Уводят с дороги. Может и успеешь опомниться, а жизнь прошла

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Не каждому и надо идти по такому пути. Есть множество проторённых дорожек.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 3 недели)

Только ведут в чащу.

А по дороге идешь - все эти прелести сами раскрываются. И относишься как к дару, а не как к вымученно-выстраданному

Ладно. По опыту знаю - бесполезно уже переубеждать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Да всё нормально, каждый делится своим.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Потому что нет и не может быть объективного перехода от существующего эмпирически к чистому потенциалу человека (существующему неэмпирически)

По логике профессора Савельева, его метода направлена на развитие третьего уровня сознания, при наличии понимания индивидуумом своих возможностей. Это и есть объективный переход от уровня примата к человеку творческому, для которого сытость желудка и комфортность бытия не определяет его стиль жизни в виде основного мерила. Об этом речь профессора. Каждый исторический этап развития цивилизации мечтает о таком обществе, где возможно раскрыть личный потенциал каждого и этому не припятствуется. Знать о своих потенциальных способностях и желание их реализовать - две разные вещи и полностью зависят от обозначенных профессором трёх уровней сознания. В этом и сложность, чтобы человек не ощущал свою ущербность, а мог найти себя при жизни и свое место в обществе на благо всего социума.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ок, значит, вы, отстаивая идею Савельева, считаете процитированный вами переход возможным. Не потрудитесь ли тогда объяснить, каким образом от материального объективно переходят к нематериальному?

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Для этого, как минимум, нужно выйти из парадигмы капитализма. А разделение на житейский опыт (материальное) и то, что называют "озарение" ( нематериальное), чисто символическое, поскольку речь идёт о физическом свойстве мозга - наличие определенных зон неокортекса и их объем. Здесь нет эзотерики и мистики. Это лишь говорит о том, если образно сравнивать мозг с приемо-передающим радио устройством, о наличии частотных диапазонов в определенной ширине частотной полосы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Здесь нет эзотерики и мистики.

Забавно. Прямо в следующем предложении вы отсылаете своим сравнением к тому, что мозг что-то принимает и передаёт:

Это лишь говорит о том, если образно сравнивать мозг с приемо-​передающим радио устройством, о наличии частотных диапазонов в определенной ширине частотной полосы. 

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Ну, если ваша точка зрения строго материалистическая, то мне сложно передать вам взаимосвязь. Возьмите тогда работы других исследователей мозга вплоть до изречений ВВП о том, что есть что то мистическое в восстановлении России после очередных катаклизмов. 

Я имею другое представление о взаимосвязях материального и, в вашей терминологии, "нематериального".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну, если ваша точка зрения строго материалистическая, то мне сложно передать вам взаимосвязь.

Моя-то как раз нет. Я исхожу из того, что мир изначально существует как потенциальный, а действительный мир образован как организованный дифференцированный потенциал (т.е. всевозможные свойства материи, вещей и явлений). К этому я пришёл, исследуя сознание и, шире, внутренний мир человека. Считаю, что люди – проводники этого потенциала, поэтому от вашей точки зрения я, видимо, не так уж и далёк.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Мы пользуемся немного разной терминологией, вам видимо, ближе математические ассоциации.

Я исхожу из того, что мир изначально существует как потенциальный, а действительный мир образован как организованный дифференцированный потенциал...

Считаю, что люди – проводники этого потенциала...

При этом, мыслим в одном направлении. Это отрадно. Хотелось бы видеть мир будущего с иными установками в развитии человечества, обеспечивая ему раскрытие потенциальных возможностей высокоразвитой цивилизации, а не навязанного Библейского проекта.

 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Для того что бы серьезно рассуждать о способностях как физиологической сущности, а не заниматься софистикой, надо выделить базовые законы вселенной, которые определяют сущностные качества вида хомо сапиенс. Например без системности, адаптивности и скорости мутагенеза генома подходить к пониманию дефиниции "способности" смысла нет - понимания в принципе не будет. Впрочем названных 3-х аспектов наук сильно недостаточно. Понятие способностей намного сложнее, что бы его декомпилировать лишь на основе донных осадков википедии. С наскока этот вопрос не решается.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Тогда, надо полагать, профессор Савельев давно уже решил эту проблему. Раз вопрос у него остаётся только в недостатке финансирования разработки томографа для реализации этой цели применительно к обществу.

Только он, кажется, всегда употребляет это слово как что-то само собой разумеющееся и всем понятное, не требующее понятийного раскрытия.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Нет, не решил т.к. проблема очень междисциплинарная. Но его поиски решения лежат в основном русле естественной науки, а не в словесной эквилибристике. Как пример

Ибо человеческий потенциал как таковой не воспринимается органами чувств и, значит, судить о нём возможно лишь на субъективно-​умозрительном уровне.

фраза принципиально некорректная. В первой части заявляется что потенциал не сенсорен из чего делается вывод о его умозрительности. Только вот умозрительность и есть результат сенсорного восприятия. Нельзя сделать никакой сенсорно-умозрительный вывод не имея сенсорных данных. У вас же получилось что "масло не маргарин потому что масленное ".

Способности раскрываются именно через сенсорное их восприятие. Другой вопрос что способности не являются единичными чертами, а представляют собой эмерджентное свойство системы "хомо сапиенс" и могут сенсорно восприниматься только как есть, т.е. как совокупное состояние всего организма. Вся сложность выделения способностей как раз и заключается в сложности декомпозиции всего состояния, когда надо не просто найти зерна, но и научится различать зерно пшеницы и зерно  плевел.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

В первой части заявляется что потенциал не сенсорен из чего делается вывод о его умозрительности. Только вот умозрительность и есть результат сенсорного восприятия. Нельзя сделать никакой сенсорно-​умозрительный вывод не имея сенсорных данных.

Выделенное жирным верно. Суждение о способности – это субъективный результат.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Любое суждение сапиенса субъективно априори. Но как и производные, суждения бывают первичными, основанными на эмпирике, и вторичными-третичными и т.д., т.е. основанными на предыдущих суждениях. И как в случае с производными, каждый уровень удаления от эмпирики ухудшается качество суждения из-за утраты части эмпирических данных. Поэтому что бы просто различать способность-неспособность надо иметь значительный набор эмпирики, т.е. сенсорных данных о взаимодействии организма и мира.

Вот и получается что первичные рассуждения, не смотря на свою априорную субъективность, ближе к истине, чем все последующие. Единственное исключение составляет метаанализ первичных рассуждений.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Какой бы набор эмпирических данных ни имелся, он в любом случае направлен на то, чтобы составить содержание понятия «способность». А если с самим этим понятием возникают вопросы, то и пользующееся им исследование шатко.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Не направлен. Первичные задачи эмпирики в описании феномена, а не в составлении его содержания. До того как мы сможем хоть что-то увидеть из содержания, надо научиться различать обложки. Вдобавок, исследование само по себе не может быть шатким. Устойчивость к этому термину не применимо. А вот к Системе Знаний применимо. Чем меньше "ног/опор" первичных суждений, да ещё и "клея" вторичных и пр. мало, тем более шаткая и не устойчива будет СЗ. Исследование же может или упрочить или ослабить СЗ.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Первичные задачи эмпирики в описании феномена, а не в составлении его содержания.

При описывании феномена всё равно никуда не уйти от понятий и их содержания. Люди в порядке необходимости пользуются такими абстракциями, которые есть вполне определённые средства коммуникации. Слово «способность» всё равно кто-то как-то понимает, в том числе Савельев, который продвигает свою идею, но не раскрывает значение этого слова. Он собрался определять способности – как это вообще надо понимать? А единое понимание должно быть, потому что это звучит как претензия на общественно важное знание. Даже если профессор на самом деле преследует чисто коммерческие цели.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Мягкий и плотность - термины от одного феномена. Но один описательный, а другой содержательный. Различая мягкий-твердый мы ничего не понимаем что это такое, как устроено и как работает. Чистой воды эмпирика. А вот термин рыхлый по мимо эмпирики содержит вторичные суждения и имеет частичное содержание. Уже не просто термин, но ещё и не понятие.

Мы язык в значительной степени используем интуитивно, без понимания терминов, связывая их в текст через эмпирические признаки. Способности не понятие. Точнее недопонятие которое раскрыть нормально не получится. Знание только-только создается всем сообществом.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Мы язык в значительной степени используем интуитивно, без понимания терминов, связывая их в текст через эмпирические признаки. Способности не понятие. Точнее недопонятие которое раскрыть нормально не получится.

Ну тогда, согласно этому, и раскрытию в человеке подлежит «недопонятно что». Хотя если способности понимать только как эмпирические задатки, выявляемые для профориентации (с помощью томографа или как-то ещё), то тут, да, ещё допустимо ссылаться на чистую эмпирику. В таком случае следует обозначить границы – что дальше этого понимание профессором термина «способности» не простирается.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Я не просто так говорил об адаптации. Способности не предназначены для профориентации. Это уже человеческая находка приспосабливает способности к форме ресурсов. В своем изначальном виде, если верна эволюционная теория, способности являются всего лишь заготовкой к возможной адаптации.

Существующие скорости мутагенеза генома не способны обеспечить своевременные изменения в сущности индивидов хомо при значительных изменениях среды. В отличии от постепенной/планомерной биоэволюции вида, изменения ареала имеют катастрофический характер. Т.е. они сверхскоротечны в сравнении с темпами изменений в геноме. И даже очень скоростной фенотип, способный создавать адаптации с течении жизни одного индивида, не способен обеспечить выживание вида в рамках естественной эволюции. Для решения этой проблемы в контексте вида создаются все возможные комбинации генома как задел для потенциальной/превентивной адаптации. В таком варианте, что бы не случилось, в запасе у вида есть группа особей априори обладающей необходимыми предпосылками для выживания вида.

Так что способности являются адаптивным потенциалом вида, а не ресурсом индивида. Приобретение способностями ресурсных свойств - достижение экономики, а не план демиурга. Поэтому разумеется что сама категория "способности" для индивида является "непонятной фигнёй", для борьбы с непознанностью которой инженеры давно придумали метод черного ящика. Изучение способностей до сих пор в его рамках и идёт т.к. объем накопленной эмпирики ещё не достаточно для качественного перехода от различения к пониманию...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

способности являются адаптивным потенциалом вида, а не ресурсом индивида

Пусть с эволюционной точки зрения это так. Но меня всё же интересует, как это слово понимает именно Савельев, если не в общепринятом смысле (как приведено в двух ссылках на Википедию). Он ведь со своим сортингом явно выходит за рамки естественной эволюции.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

способности являются адаптивным потенциалом вида, а не ресурсом индивида

Пусть с эволюционной точки зрения это так. Но меня всё же интересует, как это слово понимает именно Савельев, если не в общепринятом смысле (как приведено в двух ссылках на Википедию). Он ведь со своим сортингом явно выходит за рамки естественной эволюции.

Приобретение способностями ресурсных свойств - достижение экономики, а не план демиурга.

И вот это, пожалуйста, расшифруйте.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Разумеется выходит т.к. и сам наш вид уже несколько тысячелетий как начал из неё выходить. Большинство современных исследований ведется в контексте Управляемой Эволюции и Отбора. Те же способности являются интеллектуально управляемым ресурсом. т.е. фактором УО. Урбанизированная среда выключает ЕО в виде средового сортинга.

Не нужно быть чукчей что бы развиваться, а не просто выживать, в условиях городской среды на крайнем севере. Но городская среда, для своего сопровождения и развития, требует определенный динамически развивающийся интеллектуальный уровень. И чем сложнее естественная среда, тем выше требования к интеллектуалу горожанина. В итоге вид замещает средовой сортинг на интеллектуальный. Фактически идет замещение физиологической адаптации на интеллектуальную т.к. только она в состоянии обеспечить виду адаптивное разнообразие. Как итог имеем расслоение не по физиологическим признакам, а по урбанистическим привязанным к интеллектуальному сортингу.

Тот кто выбирает минималистичный урбанизм посреди тайги имеет не слабый интеллект, а иную его форму - тупой и ещё тупее в тайге не выживут. Хутор, деревня, ПГТ и т.д. требуют от интеллекта своей специфики и соответствующего уровня развития. Собственно Савельев и рассматривает интеллектуальный сортинг через призму церебральной физиологии т.к. на сегодня это главный инструмент в ассортименте метода черного ящика. Отсюда же можно вытащить и терминологическую базу его предположения о способностях. И если не огораживаться сильно недозрелой википедией, то никаких принципиальных отличий от основы эволюционной биологии у него нет.

Проблемы понимания Савельева связаны не с его извращенностью, а недостаточностью познаний его слушателей. Его недосказанность стимулирует мыслительный процесс у тех кто к нему предрасположен. И предрасположенность тут и у Савельева не психо-социальный статус, а адаптивное качество. Виду требуется для выживания максимально разнообразие интеллектуальных качеств. Как и Савельев, я в определенный момент перестал считать что бывают тупые. 70% с лимбическим мышлением являются строго необходимыми т.к. обладают уникальным качеством - скоростью реакции. Их потому так и много, что без них более сложно организованные 20% и 10% банально не выживут. Но за эту скорость они расплачиваются поведенческими особенностями. Проблем добавляет старые, из эпохи ЕО, представления об интеллектуальной ценности/значимости. Это раньше, в первобытные времена, обладание сложным интеллектом было эволюционным преимуществом. В современных условиях УО сложный и простой интеллект равноценны т.к. правила оценки кардинально изменились...в отличии от естественной инертности отдельных индивидов. И эта инертность так же необходима как реактивность.

PS А что не понятно с экономикой? Просто посмотрите на неё не с позиции халявщика экономиста, а с позиции физики и биологии. Экономика это не частный случай на котором наживаются очень многие. Это более глубокое и фундаментальное понятие...

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 1 месяц)

Профессор, как пионер-первопроходец, даёт возможность первых шагов на изменение общества с другим целеполаганием и в экономике, и в социальном устройстве. И это - не фашизм, как любят определять будущность его оппоненты, которые так и не могут выйти из рамок мышления библейского концепта. На текущий момент нет ни одного приемлемого варианта трансформации капитализма, как бы не старались его переобустроить глобальные управленцы. Перечислять не буду версии новых типов социумов, их озвучено много для тех, кто изучал эту тему.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Есть несколько ошибок, которые сводят на нет все идеи сортинга и идеи способностей вообще. Во-первых узость картины, собственно, исследователь добровольно замыкается в рамках одной дисциплины и не получает нужной информации. Рассматривать надо по нисходящей: биологические предпосылки, этногенез, свойства организма. Во-вторых, есть такой базовый вообще для всего живого механизм, который называется адаптация и специализация как частный случай. И который перечёркивает все классификации и даёт фантастические возможности как для эволюции в целом, так и для развития человека в частности. 

Кстати идеи разделения людей на способных-неспособных ошибочны и приводят к большим проблемам в обществе. Например вы хотите отобрать способных к науке людей, ведете их с младенчества, всякие школы, занятия, а на выходе пшик. Не появляются новые гении и всё тут. Но человек средних способностей, который хочет преуспеть скажем в науке и исследованиях, находит другой способ и нанимает таких же средних (а может и ниже) людей и делает прорывные исследования (пример Эдисон и изобретение им первых НИИ). Поэтому важен вопрос только общих задач и мотивации.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 9 месяцев)

Сами определения настолько хороши, что Савельева за его идею расстрелять мало.  Для начала нужно что-то поменять в системе образования, чтобы повысить шансы раскрытия способностей. Что именно?

То что обучаемость падает после 13 лет примерно - медицинский факт. Следовательно, нужно предельно спрессовать школьную программу. То что сейчас "начальная школа" класса до 3 - 4 упихать в первый. Да, тяжело, не все справятся, но в целом для общества эффект получится полезный.

Второй момент - средний человек способен фокусироваться на одной основной задаче, и "в фоне" решать-управлять еще двумя. Есть более многозадачные таланты, но их мало. Следовательно, и тут система образования сейчас античеловечна, то есть противоречит физиологии.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

То что обучаемость падает после 13 лет
примерно - медицинский факт.

Почему это она падает?  

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Да потому что организм переходит от обучения к эксплуатации. И для обеспечения нормальной эффективности производится гормональная перестройка после которой обретение новых ключевых знаний невозможно. Можно только оптимизировать и расширять обретенные. Правда это механизм, как и всё у сапиенсов, регулярно глючит и плодит инфантилов способных лишь учится, а не применять изученное.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 4 месяца)

По мере набора жизненного опыта включается критическое мышление, которое отсеивает то, что не попадает в парадигму индивида. Вот и получается, что примерно к 13-14 годам набирается некоторое критическое количество опыта и формируется собственное мнение на все и вся. Ну и наконец, вспомните себя в этом возрасте или детей своих.... )))

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Это немного другое, когнитивные способности продолжают развиваться. В этом возрасте я только начинал входить во вкус учёбы и вообще поглощал информацию в очень больших объемах. 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 4 месяца)

Скорее всего Вы исключение из правил. По статистике большая часть подростков теряют интерес к учебе и занимают позицию нигилиста.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Ваш пример некорректен от слова совсем. Если отобрать на основе объективных факторов то пшика не получится. Если уж у тебя преобладают "длинные" миоциты, быть тебе марафонцем. 

И ещё одно: гениальность не является способностью. А вот талант - да.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Предрасположенность вовсе не означает эффективной деятельности и тем более побед, если что. Кроме того это сильно ограниченный по времени вид деятельности, пожилых соревнующихся с молодыми марафонцев вы не увидите. Кроме того, даже если вы молодой, предрасположенный марафонец, но не без желания, то проиграете менее предрасположенному, но более мотивированному. Поэтому вопросы мотивации, психики идут далеко впереди. Так что это ваш пример совсем не то.

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(6 лет 8 месяцев)

Предрасположенность как тип двигателя на авто. Воля и мотивация владельца в значительных пределах может изменить его характеристики. Но хоть как извернись и тресни, а дизель быстрее бензинового не поедет. Способности - предельные характеристики которые надо выявить и развить. Неразвитые способности могут проиграть свою игру другим но развитым. Но никакая комбинация из других развитых не превзойдет текущую развитую: на своем поле в своей игре способностям нет равных.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

> Например вы хотите отобрать способных к науке людей, ведете их с младенчества, всякие школы, занятия, а на выходе пшик. Не появляются новые гении и всё тут.

Дык не пробовали ещё объективно отбирать по измеримым параметрам мозга, откуда фантазия, что на выходе пшик?

> Но человек средних способностей, который хочет преуспеть скажем в науке и исследованиях, находит другой способ и нанимает таких же средних (а может и ниже) людей и делает прорывные исследования (пример Эдисон и изобретение им первых НИИ).

Опять же, откуда фантазия, что у него были средние способности? Чем измеряли?

Я не утверждаю, что подход Савельева сработает. Но. Он предлагает научный подход - объективные измерения и предложение на их основе строить практику. И критиковать его надо на научной основе, противопоставляя измеримые и проверяемые факты. А в заметке детская по уровню не научная болтовня, вообще не опирающаяся ни на какие исследования. А упоминание про "соционику" в положительном аспекте и вовсе железный показатель бредовости всей заметки.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Давайте культурнее. Могу допускать, что не владею тем, как Савельев понимает слово «способность», т.е. к чему именно он собирается прилагать свой научный опыт. Тогда вы могли бы просто привести мне его определение этого слова, что было бы куда полезнее для дискуссионных целей.

А упоминание про "соционику" в положительном аспекте и вовсе железный показатель бредовости всей заметки.

Наоборот, я её критикую. В тексте всё прозрачно изложено, и такие выводы, как ваш, могут быть сделаны только под натиском эмоций.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Назовите 10 выпускников специализированных школ, которые стали очень видными учёными и продвинули науку и развитие общества в целом. Ладно, не 10, хотя бы одного. 

Опять же, откуда фантазия, что у него были средние способности? Чем измеряли?

Вам так нравится слово фантазия? Для начала можете изучить биографию Эдисона, в которой легко можете обнаружить, что он был скорее предпринимателем, чем ученым и изобретателем. Почему были средние способности? Это самый очевидный и достоверный факт. Эдисон как исследователь использовал только один метод - метод перебора, доступный среднему человеку. На этом и основаны современные методы и вообще вся работа в целом: вы разделяете задачу на более мелкие понятные задачи и поручаете их большому числу людей, которые имеют достаточно минимальных компетенций, чтобы выполнять эти простые задачи. Но в целом это дает огромный эффект, потому что есть организатор который может увидеть картину в целом. Так как порядок бьет класс. И в этом самый важный вклад Эдисона.

Я не утверждаю

Да, вы не утверждаете. Весь ваш комментарий это сплошной эмоциональный крик. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

С младенчества невозможно. Даже подросток не подойдёт. Мозг развивается неравномерно и согревает не раньше 18 лет. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Один мальчик Вольфганг в восемь лет уже сочинял симфонии... По вашему ему надо было закончить среднюю школу и музыкальную школу, музыкальное училище, консерваторию и только потом бы он смог начинать. Так как мозг у него созрел бы только после этого.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

По моему мнению ребёнок должен заниматься тем к чему лежит душа. Или вы думаете что пока не проведены исследования не чем заниматься не надо. Это один из инструментов а не чудо метод на все случаи жизни.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Желания ребёнка сильно ограничивают возможности. Но это вообще вопрос воспитания, так как ребенок может хотеть явно не то, что может принести ему пользу в будущем.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 10 месяцев)

так как ребенок может хотеть явно не то, что может принести ему пользу в будущем.

А вы точно знаете что ему надо? И чем ваш метод лучше Савельева?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 3 месяца)

Я точно знаю, что надо семье и исхожу из этих интересов. Достоверно знаю, что ребенку надо: жилье, питание, образование. До высшего образования я его довожу, дальше он выбирает сам. Мой подход состоит в обеспечении жизненных потребностей и создания условий для дальнейшего развития. Кроме того, выбор деятельности вовсе не означает, что на ней надо замыкаться на всю свою жизнь. 

Страницы