Рогозин: Зачем Европа устраивает себе авто-харакири?

Аватар пользователя Rhett Butler

От прадеда пахло ромашкой и мятой, Я пахну бензином и синим огнём. Сто дюжих коней под капот я запрятал, А прадед везде успевал на одном...

То, что Европа галопом мчится в мир без автомобилей автомобильных двигателей внутреннего сгорания - не новость. Позавчера, например, Европейский парламент поддержал предложение, согласно которому в Европе с 2035 года будет полностью запрещена продажа новых машин с бензиновыми и дизельными двигателями.

Европейский парламент поддержал предложение, согласно которому в Европе будет запрещена продажа новых машин с бензиновыми и дизельными двигателями внутреннего сгорания. Назван и срок смерти ДВС - 2035-й год.

При этом многие крупные автопроизводители всячески поддерживают желание властей ЕС ускорить переход на электромобили. Так, представители Ford и Volvo уже публично поддержали это решение, а, например, в Volkswagen AG не раз заявляли о своём желании полностью прекратить выпуск авто с ДВС к 2030-2035 годам.

Фанаты "Tesla-культа", между тем,  хвастают данными от британских учоных о том, что в настоящий момент среднестатистический электромобиль может проехать без подзарядки 257 миль (413 км). При этом ещё в 2011 году речь шла лишь о 74 милях (119 км).

Удивило другое: за принятие данной резолюции проголосовали далеко не все: немногим больше половины депутатов (339 - за, 249 - против), а в мае, в профильном комитете Европарламента законопроект чуть не провалился (44 - за, 40 - против).


Это наводит на мысль, что позиции противников ДВС в Европе не так сильны, даже на фоне энергетического кризиса.

Очень скоро ко многим должно прийти осознание того, что электрокары при серийном производстве будут не падать, а только расти в цене. Причина - дальнейший рост себестоимости дефицитного лития (основного сырья для аккумуляторов - до 50% стоимости автомобиля), а также электроники и других комплектующих.

Мой прогноз: через пару лет планы по отказу от ДВС начнут отменяться. Но как бы не оказалось поздно! Судя по темпам уже происходящего сворачивания работ по развитию ДВС во многих автоконцернах, лет через 5 уже нечего будет восстанавливать.

А были бы европейцы рациональнее, стали бы не собственную автоиндустрию убивать (7% ВВП Европы), а развивали бы альтернативные, более экологичные технологии.

Есть как минимум шесть вариантов:

⛽️  Понижение эмиссии на существующих ДВС
⛽️  Гибридные автомобили

⛽️  Автомобили на газомоторном (метановом) топливе
⛽️  Автомобили с ДВС на водороде

⛽️  Автомобили с топливными элементами на водороде
⛽️  Автомобили на метано-водородной смеси

Но зачем, если можно просто копировать Tesla и играть с ними на одном рынке? 🤷‍♂️

*******

Довольно забавный диалог по обсуждаемому вопросу между бородато-волосатым активистом, "верующим в святую Теслу" и более молодым, но адекватным нынешней реальности экспертом 👇

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Актуальная тема на ближайшие годы: "старые-добрые" традиционные автомобили с ДВС против стильно-модно-молодёжно-"экологичных" электротаратаек)

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Актуально, злободневно. Спасибо Автору за ваше имание к теме.

Комментарии

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

А там уже и развивать нечего. Имхо, предел почти достигнут  Имеющихся линеек ДВС хватит на много лет.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Уже много лет существуют интересные проекты, основанные на существующих технологиях поршневых двигателей: аксиально-поршневые двигатели с изменяемым рабочим объемом, двухтактные двигатели с клапанной головкой, двухтактники, использующие рабочий ход для нагнетания воздушной смеси, керамический двигатель с воздушным охлаждением и пр. КМК, не переходят на них только из-за сложившейся технологии.

Отмечу, что экологи уже загоняли автопроизводителей в 7 кругов ада своими нормами ЕВРО-1 - ЕВРО-6Е. Тогда хорошее начинание по улучшению выхлопа привело к тому, что депутатом понравился результат и они решили, что можно задвинуть технический прогресс на любую высоту, стоит только принять соответствующий закон. Нормы выхлопа улучшали быстрее, чем это могли сделать автопроизводители. Дизель-гейт - это как раз тот случай, когда желаемое выдавали за действительное. Удивительно, что автолобби не донесли до евродепутатов, что надо принимать нормативы, согласовывая это с теми, кто должен их выполнять. В итоге улучшение топливной экономичности уступило место каким-то процентам чего-то в выхлопе, и несколько лет была тенденция увеличения расхода топлива грузовиками, но с заданными процентами.

А ведь были интересные проекты снижения веса авто, когда авто гольф-класса делали массой менее 800 кг... У французов был авто, в котором заново перепроектировали кресла и смогли снизить их вес в несколько раз. Да еще в 80-е годы у ВАЗа был экспериментальный автомобиль с электродвигателем и конденсаторами, он разгонял машину со светофора, а потом уже подхватывал ДВС. Эта схема уже тогда работала и экономила топливо. Но почему-то отсталая советская автопромышленность равнялась на Запад и старалась угодить ему, вместо того, чтобы развивать собственные идеи под свои нужды.

Лелею надежду, что наши правители смогут что-то купить по дешевке, когда европейцы будут сдавать свои станки на металлолом.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Да еще в 80-е годы у ВАЗа был экспериментальный автомобиль с электродвигателем и конденсаторами, он разгонял машину со светофора, а потом уже подхватывал ДВС. 

Модель 21029 (она же 2801) - это про этот автомобиль вы говорите? 

Нашёл любопытную статью про этот опытный экземпляр, всё вроде бы выглядит неплохо (особенно учитывая, что это речь идёт о самом начале 80-х), но и какого-то супер-прорыва в нашем автомобилестроении данный экземпляр не произвёл. Говорится о том, что 

Конструкция ВАЗ-2801 была довольно простой, но опыт их эксплуатации показал, что использование электромобилей по ряду причин нерационально: малый запас хода, отсутствие необходимого количества зарядных станций, большой вес батарей, высокая стоимость электрооборудования. Проект внедрения электромобилей в массовое производство был приостановлен.

В-общем, идея опередила своё время и возможности советского автопрома? Если спустя даже 40 лет электромобили так и не обошли обычные авто с ДВС.

Да, сама статья: https://www.drive2.ru/c/2325287

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Машина была седан, электродвигатель использовался только для разгона со светофора, т.е. когда максимальный расход топлива в городе, а зарядка конденсаторов велась во время простоя у светофора или во время движения накатом. Там разряд конденсаторов проходил за 2 секунды, но этого хватало на разгон. Полагаю, что они использовали супер конденсаторы, но тогда ещё такого термина не было ) По сути мы изобрели гибрид.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

"В этом безумии есть своя система." (с)

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Возможно они предполагают большое снижение добычи нефти.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Просто знают, что им её не дадут.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Точно так, по крайней мере с нашей стороны идут довольно ясные сигналы, что продавать/отгружать нефть "за так", или за ничем не обеспеченные еврофанты мы не собираемся. Они это понимают (если, конечно, это нн еврокомиссары), поэтому начали бурно суетиться - мол, "зелёные электрические технологии" спасут отцов европейской демократии)

Аватар пользователя Techen
Techen(2 года 3 недели)

Откуда они возьмут электроэнергию для зарядки электромобилей?

Аватар пользователя AlexMinsk
AlexMinsk(4 года 3 месяца)

Сначала сделают инфраструктуру для электромобилей, а потом ими будут пользоваться не только лишь все.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

История об этом умалчивает. Наверное из розетки.

Аватар пользователя den2047
den2047(2 года 1 месяц)

из розетки же возьмут.там все просто.газ прямо в хранилищах начинает бить из скважины,бензин в колонке образуется

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 дня)

Состоятельные господа, весело хохоча, будут проноситься на электроповозках мимо евробыдла, крутящих педали, ну или тех, кто побогаче на электро самокатах.

А электричества им всем хватит из розетки

 

Аватар пользователя slsla
slsla(2 года 1 месяц)

А электричества им всем хватит из розетки

не в электричестве дело
литий для АКБ нужен

Вот я на элсамокате на работу езжу

За 3 сезона уже поменял батарею. Вторая батарея еще работает но на грани. Бывало что и до работы не доезжал - просто отключалась

Электроавто на тех же самых АКБ работает, проживет 4 сезона

А дальше только замена и с каждым годом замена АКБ будет стоить все дороже

То есть условно к 5-ому году эксплуатации вам придется выложить за замену АКБ сумму превышающую цену покупки вашей повозки 4 года назад

Ну а ДВС десятилетиями работает, мелкий ремонт и дальше поехали

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 дня)

То то и оно. 

Но нужно "улучшить" жизнь простому европейцу

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вот я на элсамокате на работу езжу

Огнетушитель дома есть?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Если не жарить на трассе, не заряжать до упора и не разряжать до отсечки, до вероятность воспламенения очень низкая.

Псы: для тушения нужна пена литров на 50-100. И бочка, что бы горящие акки отмачивать.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Хехе. Ваши 4 года - фигня, а не проблема.

Тут недавно новость пробегала про то, как поврежденную электричку в Европе проще выкинуть, чем чинить.

Потому что делать её - нужен лицензированный сервис с несгораемым боксом. Эвакуатор - тоже какой-то специальный, который дороже в разы, но хрен найдешь и очередь на месяцы.

А что, если это была зима? Пару недель батарея грелась запасом заряда. А потом он кончился и она промёрзла до -20. smile12.gif

А что, надо было сломанную машину на зарядку ставить? А если пыхнет? Или поставить её в подземный отапливаемый паркинг, чтобы ей одной гореть было не грустно, если что?

PS При текущем уровне развития аккумуляторов электроавто - бред. Лучше бы производство жидкого топлива из метана развивали...

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Быдло в ЕС будет велики крутить, заряжая жоповозки господ, ездить на великах им не дадут, ибо нех.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 дня)

Я ж и написал - крутить педали, имея в виду велики 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Вангую я мощные стартапы в "нормальных-то странах"!

Вангую я педальные ("велосипедного типа") электростанции!! !

От микро (личных - лампочку зажечь, телефон зарядить),  до макро - рЭсторан для гоЙспод запитать - когда ветряки встали, а солнце село

Вот оно - мощное будущее гейропейской энергетики! Заодно и быдлу будет чем заняться! ЗОЖ как он есть.

Вспоминаются кадры из советского фильма "Письма мёртвого человека"..

Update. .  Вангую я также продажу э/э в сеть из домашней вело установки! Примерно как сейчас с панелек продают. ТакЪ запануют и победят Путина и страну-бензоколонку!

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Полагаете, всяческих арабов, иракцев, ливийцев, поддельных "сирийцев" - и, плюс вот теперь многочисленных укров - нарочно в ЕвроРай назапустили, чтобы они дружными колоннами кажный вечер шагали к ближайшим стартап-цехам, и там всю ночь ножным ЗОЖем занимались, вырабатывая ценное лектричество для европейского небыдла? От это замысел века, зелёная перемога получается и сокрушительный удар по Террану?! smile213.gif smile129.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

ТакЪ!

Ну и своë было трудоустроят, конечно. smile1.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

*быдло*, а не *было*, конечно. Т9 задолбал.

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 4 дня)

Возьмите меня в долю, у меня тоже идеи есть: с экономической точки зрения выгодно будет им велогонки и в мире животных показывать. Думаю что выработка процентов на 30 увеличиться должна

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Боюсь, я на АШ уже наговорил на пару пожизненных сроков "на галерах" ТАМ. Такшта.. . я плохая компания для тамошних стартапов. smile1.gif

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 4 дня)

Блин... Опять меня опрокинули :))))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Да Вы не переживайте, я буду рад приятной компании на галерах! Только звать с собой стесняюсь. smile1.gif

Аватар пользователя Insk
Insk(5 лет 9 месяцев)

Вы опоздали, уже в ТЦ у них стоят такие зарядки для телефонов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

уже в ТЦ у них стоят такие зарядки для телефонов.

"Это мелко, Хоботов! " (С)

Я про велопривод для выработки электроэнергии на продажу, прежде всего наëмным персоналом.

Короче, проект "галеры 2.0". "Пердячий пар" - основа энергетики будущего в "нормальных-то странах!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

А теперь мы еще вспомним про грузоперевозки и логистику. Покажите электрогрузовик на батареях. Сколько он будет заряжаться на станции зарядки, и на сколько вырастет время доставки, а это - прямые убытки.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

Если автоперевозки будут только внутригородскими, а между городами - поезда, то все у них получится.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Не могут поезда забрать даже 70% перевозок вне населенных пунктов в диверсифицированных полноценных экономиках, сельское хозяйство и любое строительство, кроме железнодорожного, против.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(8 лет 9 месяцев)

Это настолько маниловщина, что я даже не смог придумать едкий комментарий. Вы бы хоть карту Европы посмотрели что-ли.

Аватар пользователя Variant
Variant(2 года 3 месяца)

И то только в солнечный ветренный день, а в штиль на стильных экологичных конках.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Ну там концепции прямым текстом прописывают уже лет 20-30.

Урбанизация населения - 73, местами до 98% населения. Ставку делают на общественный транспорт, грамотное расселение, распространение организованного съёмного жилья (чтоб пешочком или на велике добираться до работы) и ТП.

Местами даже грузовые трамваи по ночам юзают для развоза ништяков по магазинам.

Ж/д транспорт развит хорошо, высокая плотность населения на побережье. Т.е. основной вопрос как они планируют избавляться от фур без ущерба для грузоперевозок.

Аватар пользователя АлексФ
АлексФ(8 лет 3 месяца)

Система есть:

- Ылита будет ездить на теслах  и пофиг на цену

- новый средний класс СИМ или ОТ

- быдло пешком пусть ходит и живёт в бараках на работе

Места для ДВС тут нет.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Есть, есть ещё место для ДВС! Пусть лучшие представители евро-быдла ненужные уже двиглы отыскивают по дворам и усадьбам (можно даже с использованием ПНВ из запасов бывших укро-прапорщиков), разбирают и сдают в тамошние укро-польско-албанские пункты приёмки smile7.gif Тем и найдут себе пропитание хотя бы на некоторое время)

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Главная интрига - коммерческий транспорт: грузовики всех видов и микроавтобусы - о них я так понимаю речи не идёт.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Тоже любопытен этот момент.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(1 год 11 месяцев)

Мне лень искать оригинал документа ЕС, но думаю коммерческий транспорт не подпадает. Так как лития, электричества  на грузовую машину не хватит. Да и с полной массой у такой машины будут проблемы. А как будут ездить на электричестве всякие бетономешалки  - непонятно. 

Аватар пользователя Хорхе
Хорхе(2 года 2 недели)

Где они столько батареек надыбать собираются?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Матрицу помните? smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile3.gif

Вот и решили в условиях дефицита дизельного топлива перейти на электропривод. Но проработал ХТЗ-12 в полях Советского Союза всего лет 5.

Он был сильно неудобен в эксплуатации из-за кабеля, который тянулся от передвижной электростанции. Постоянная накрутка-раскрутка быстро изнашивала кабель.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

После 10-го класса работал на практике в зерносушилке. Там ездили небольшие трактора внутри зданий, подключенные проводами (что-бы зерно перемещать). Так вот - раз в день кто нить наезжал на этот провод и он отрывался.

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Это какие года были, примерно? За наезд и отрывание проводов крепко нахлобучивали? Как в упомянутой зерносушилке техника безопасности соблюдалась, никого эти провода током не шибанули?

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Кажется 93-й год. Нет, никого током не стукнуло.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

А подвесить куда-нибудь под крышу сушилки не догадались?)

Или там такого не было?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Рогозин на фоне Ренджика? Фу, как не кошерно. Хоть бы на фоне Ауруса, если космический бусир еще не готов. С чего он взял, что литий останется в этом процессе основным? 

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(7 лет 5 месяцев)

Вот на фоне Ауруса фоток Рогозина не нашлось, может, ему пока не положено? smile1.gif Почти всезнающий Яндекс на запрос "Рогозин авто" предложил только Ренджик, на втором месте он восседает в кабине "КАМАЗа", ну и ещё вот это: https://www.km.ru/v-rossii/2013/12/12/gorkovskii-avtozavod/727547-rogozin-budet-ezdit-na-rybalku-na-broneavtomobile-ti

Страницы