Российская водородная сотня или когда в Тамбове переведут муптранспорт на водород

Аватар пользователя RomanSmirnov

Минпромоторг выпустил прекрасный доклад по текущему https://t.me/minpromtorg_ru/356 cостоянию дел с "водородом" в России.

Рекомендую всем интересующимся. Несколько слайдов чтобы было понятно о чем речь.

 

20220601140457_mceclip0.png

20220601140522_mceclip1.png

 

160 страниц.

В конце реестр

20220601140604_mceclip2.png

....

20220601140626_mceclip3.png

 

Отлично.

Теперь интересно как это все будет на практике с учетом встройки в текущий техно-социо-экономический уклад.

Например самая распространенная тема (исландия - https://nangs.org/news/renewables/hydrogen/islandiya-mozhet-staty-pervoy-v-mire-vodorodnoy-ekonomikoy )  - перевод коммунального транспорта на водород - Тамбов давайте посмотрим ( один из немного регионов где яндекс еще не залез на общественный транспорт - от одной рязанской фирмы с опенстримап картами все еще работает )

20220601140909_mceclip4.png

Для того, чтобы оценить необходимо просчитать "экономику" ... помня истории вроде:

В северной части Тамбова, в районе улицы Магистральной, 43 откроется новая газовая автозаправка. Её строительство уже началось. Пока в областном центре работает только одна заправка для автомобилей, переоборудованных под метановое топливо, что порой затрудняет доступ как для простых автомобилистов, так и для водителей общественного транспорта.

Напомним, что в феврале этого года на единственной в Тамбове АГНКС на улице Никифоровская случился транспортный коллапс. На заправке произошёл технический сбой, из-за чего автомобилисты в течение нескольких часов не могли заправить свои машины «голубым топливом». Вовремя в рейс не смогли выйти и маршрутные автобусы на газу, по этой же причине простые тамбовчане продолжительное время мёрзли на остановках, ожидая свой транспорт.

Отметим, в 2015 году тамбовские депутаты приняли постановление, согласно которому в городе должны появиться 15 метановых газовых заправок. Тогда проект оценивался в 1,5 миллиарда рублей, на реализацию проекта отводилось 3 года, заправки должны были ввести в эксплуатацию до 2022 года. На сегодняшний день в Тамбовской области работают две газовых заправки: в Тамбове и Моршанске.

 

Тут просто какая тема - любители "энергобалансов" прекрасно понимают про что это  - В 1920  году в Тамбовской области без газа жило более 2,5 млн Людей  ( https://aftershock.news/?q=node/1102121 ). Сейчас с газом, ГМО индюшатиной и курятиной, интернетом и открытыми месторождениями сапропели живет 1 млн. 

Вопрос сколько (и как) будет жить на "водороде" или "электромобилях" ?

Т.е. теоретически все безусловно возможно, но скорее всего для этого понадобятся какие то новые подходы в организации практически всего (понятно что целевая модель покушение не только на газ, но и на "бензин"-"соляру", плюс децентрализация за счет производства на месте).

Также остается открытым вопрос "зачем" (при наличии сибирского газа - если его действительно(?) на 300 лет и над ним и транспортной инфраструктурой центр России будет сохранять контроль).

Т.е. делать расчет по альтернативной стоимости инвестиций в дополнительную добычу (или водородную инфраструктуру - но источники тогда какие? по аналогии с евросахаропроектом ( https://aftershock.news/?q=node/993805&full кстати первый подобный под эгидой НАТО делался) - солнечные поля в астрахАне казахстАне + постоянный ток в центр России - но тут геополитика начинается) - относительно экспортных же цен?

Расчеты сложные, но имхо их стоит делать уже на берегу.

Интересно посмотреть и по экспорту готовых техноэкономических решений для стран третьего мира где газа(бензина) нет, а бесконечное электричество есть и они не интересны наднациональным структурам в силы "монетарной" бедности...  возможно на это и расчет - солнечная и с отсутствующей классической энергетической инфраструктурой Африка ( https://aftershock.news/?q=node/1113996  ) ?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

И я, и автор, и Борис Марцинкеви, и много-много других людей уверены в несвоевременности разговоров про "водород".

Это как рассуждения про внедрение Токмаков имея в эксплуатации атомные реакторы второго поколения... Время идёт, а Токмаков всё нет.

Всему свое время .... И статья это хорошо иллюстрирует.

Комментарии

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(9 лет 1 неделя)

Водород газ конечно очень перспективный. Но... как-то в процессе забывают, что а) очень опасный при утечках б) перевозка-перекачка на дальние расстояния очень проблематична из-за высоких утечек г) выделение-сжижение водорода требует очень больших энергозатрат и оправдано при наличии поблизости ГЭС\АЭС с избыточными мощностями. Поэтому единственный оптимальный вариант - топливные батареи со связанным свободным водородом. Прямое использование .... теоретически возможно, практически - может быть когда-то составит конкуренцию ископаемому газу, но в очень отдаленном будущем и при условии истощения скважин. 

Аватар пользователя Козьма
Козьма(2 года 6 месяцев)

Водород это в буквальном смысле слова выкидывать энергию в ниуда. Слишком сложное и энергоемкое производство. Вся эта тема придумана только для того что бы тупо перенапрячь экономики идиётов которые этим водородом хотят страдать.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 5 месяцев)

мыши плакались кололись - но упорото продолжали жрать кактус:

В Норвегии взорвалась водородная заправка. Продажи водородомобилей прекращены

 

Опубликована водородная стратегия Норвегии - Правительство, исходя из нынешнего объёма знаний, рассматривает морской транспорт, перевозку тяжелых грузов и промышленные процессы как наиболее важные области применения водорода в Норвегии.

 

Но главное тут другое:
Когда во ВСЕХ странах мира, даже никак друг с другом не связанных,  одновременно начинаются абсолютно ОДИНАКОВАЯ мразотная беготня с ПРЯМЫМ вредом для местного населения, находятся тупорылые бараны, которые с умным видом заявляют, что это все теория заговора и никакого управления элитами с пульта рептилоидов с планеты нибиру нет.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 недели)

А чего они парятся за водород там? Почему в Москве за него не переживают?

И там, и тут разветвлённая сеть метро.

В чем проблемы?

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 10 месяцев)

Навскидку. Водород это в лучшем случае солнечная энергетика когда электричество на пике производства имеет отрицательную стоимость. В других случаях водород экономически выгодно делать из метана. Но все равно, все это будет дороже того же самого на метане - раза в полтора два, минимум. Не учитывая минусов что обозначены в статье.

Т.е. водород это исключительно для стран близких к экватору, где нет месторождений газа и нефти.

Впрочем, ядерная энергетика также может иметь отрицательную стоимость и работать на обогрев атмосферы или водоема. Но это уже проблема логистики электричества и её разделения после чубайсовских реформ. В нормальных и прохладных странах электростанции (к примеру газовые) избыточное тепло не направляют на обогрев атмосферы. Но в капитализме это случается сплошь и рядом и затем неожиданно появляется водородная энергетика чтобы сгладить минусы зеленой энергетики.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Да и вот эти все решения кстати прекрасно пойдут в Африке той же самой, где еще по классическому варианту мало чего построено + солнце есть и не так требовательны к исполнению, как зажравшийся первый мир.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 8 месяцев)

Преобразование метана в водород следует рассматривать как вредительство.

Это баловство с водородом - только для ветряков и солнечных панелек.

На практике водород сможет использовать только крупный бизнес. Но какой же геморой его хранить!

И то, логичнее тащить HDVC на дальние расстояния для выравнивания потребности в электричестве.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 10 месяцев)

Преобразование метана в водород следует рассматривать как вредительство.

Практически весь аммиак производится из водорода, полученного из метана.

При этом аммиак стоит дороже метана, а удобрения ещё дороже.

Есои водород можно будет продавать выше цены метана с учетом его получения, почему бы нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(5 лет 4 недели)

В странах, близких к экватору, такое отношение к технике безопасности, что у них и газовые заправки взрываются только в путь. Водород сложнее хранить и транспортировать, плюс более взрывоопасный. Я бы в Африке или Индии к водородной заправке на расстояние 10-15 км не приближался.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(9 лет 4 недели)

"Я бы в Африке или Индии к водородной заправке на расстояние 10-15 км не приближался."

Они бензин продают в ПЭТ бутылках, наливая его из чайника в бутылку прям на жаре при всех.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 5 месяцев)

Также остается открытым вопрос "зачем" (при наличии сибирского газа - если его действительно(?) на 300 лет и над ним будет сохраняться контроль).

   Показуха, сэр.

   Гримаса жизни ещё в том, что метан не только стократно безопаснее, но и более энергоёмкий, так, как  в его молекуле, прямо посреди боголепных атомов водорода, вполне себе уютно устроился такой нерукопожатый углерод.

  Но руководителям Тамбовщины очень, уж, хочется "шагать в ногу с просвещённой Европой".

  Ну — в точности, как украинцам. «Один народ.»©.

  Российская водородная сотня

   С учётом традиционного национального неприятия любого "ордунга" в сочетании с действительно повышенной взрывоопасностью дигидрогена, просматривается нешуточная аллюзия на сотню... "небесную".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 9 месяцев)

гримаса жизни ещё в том, что метан не только стократно безопаснее, но и более энергоёмкий, так, как  в его молекуле, прямо посреди боголепных атомов водорода, вполне себе уютно устроился такой нерукопожатый углерод.

Цитирую "Водород не является возобновляемым источником энергии (ВИЭ), а является лишь удобным носителем энергии. Действительно, 1 кг водорода содержит более 33 кВт/ч энергии, что примерно в 3 раза превосходит теплотворную способность природного газа и в 7 раз — каменного угля..."

Не верите - можете проверить

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 5 месяцев)

Не верите - можете проверить.

  А, с этим никто и не спорит. Более того, именно водородное пламя позволило плавить ранее не поддающиеся плавлению металлы.

  1 кг водорода содержит более 33 кВт/ч энергии

   Ога... А, теперь, посмотрите, КАКОЕ давление "при нормальных условиях" будет у одного кг водорода и одного кг метана. Вооот...  А, потом, разделите к-во энергии на вес баллонов + оснастка + газовая арматура и энергоёмкость метана заиграет совершенно новыми красками.  А, если к этому добавить стоимость легированных металлов, из которых должно быть изготовлено водородостойкое оборудование, то метан станет и вовсе... "красавчиком".

   Дьявол, он, как всегда — в деталях...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 8 месяцев)

Газ считают в литрах. Проверьте эту реальность сами.

Сжатый в баллонах или еше хуже жидкий водород - все это полный отстой.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 4 месяца)

Нене!

Только твёрдый, и пусть гастарбайтер кидает в топку лопатой!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 5 месяцев)

  «Злой ты, Морозко! Безжалостный!»©

  Твёрдый водород (считай — металлический!)... лопатой...  в топку...

  Месье — так и, определённо, понимает толк в  извращениях с летальным (в т.ч. и в смысле разлёта останков) исходом!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 4 месяца)

Я больше верю в генератор на основе эффекта Казимира.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 5 месяцев)

  Демон Максвелла круче.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 9 месяцев)

Проверяю:

Берем 200-литровый баллон, заполненный сжатым водородом, ну там под давлением 200 или 300 атм. Расходуем до состояния давления в баллоне 1 атм. В обоих случаях у нас осталось 200 литров ...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 месяца)

700атм - нормальная такая кинетическая бомба получается. Может тогда всё-таки лучше на аккумуляторах? Литий-железо-фосфатные более-менее по безопасности...

КПД кто-нибудь сравнивал?

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 5 месяцев)

Вменяемые люди уже давно это пишут, но как всегда проще думать чужой головой..

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 1 месяц)

Ничего вы не понимаете! Представьте только, если из выхлопной трубы будет литься дистиллированная вода, как просто будет заливать хоккейные площадки. Просто поставь на авто автопилот и в путь? За ночь площадка к матчу готова.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 5 месяцев)

«Так победим!»©

Дистиллированная вода — весьма ценный продукт. Негоже её на землю лить. Откроется новая статья экспорта на мировой рынок!

Перефразируя классиков:«Столица автоматически переходит в Тамбов! Сюда приезжает правительство. Тамбов переименовываются в Нью-Москву, Москва - в Старый Тамбов.»

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Александр Беккер

700атм? епрст. а как же ячейки. там вроде поменьше, да и влазит побольше, да и с точки зрения безопасности лучше. 

а это

Также остается открытым вопрос "зачем"

гринпис жи))) имидж 

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 5 месяцев)

Слушайте, а если водород добавлять во впрыск как смесь с бензином? В свое время на Ебее продавались такие комплекты. Кто может разяъснить подробно об этом?

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 2 месяца)

Его сейчас особенно упорные - просто в газовые сети подмешивают ( до 10% ) некоторые пытаются и 20%, но обычные рапсредсети не выдержат точно ( исследование на тему https://www.iee.fraunhofer.de/content/dam/iee/energiesystemtechnik/en/documents/Studies-Reports/FINAL_FraunhoferIEE_ShortStudy_H2_Blending_EU_ECF_Jan22.pdf )

 

Аватар пользователя Левиафан
Левиафан(2 года 11 месяцев)

Водород нужно использовать там, где без него нельзя обойтись. Газ же экологичный и дешевый, и более безопасный, нужно переходить именно на него. 

Уж ОТ в городах давно пора на 100% сделать газовыми. 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 4 месяца)

У Исландии в первый раз не сложилось с этой мрией. Было это в жирные времена, до дефольта страны. Но там специфика есть - много тепла, сконцентрированного в одном месте, можно пиролизой баловаться. Пробовали, строили водородозаправки, грозились что весь транспорт переведут на.

Но чем-то показательно каков он, дивныйводородный мир. В Исландии - около 200к населения, почти все - дальные или ближние родственники.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

Также остается открытым вопрос "зачем"

1. Возобновляемость.

2. Чистота.

3. Наибольшая энергоемкость на единицу объема.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 11 месяцев)

3. Наибольшая энергоемкость на единицу объема.

наибольшая - на единицу массы

на единицу объёма - пожалуй хуже чем дрова )

с массой кстати тоже не так уж радужно, если посчитать на круг систему хранения, хоть под давлением хоть криогенику

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

Да, пальцы обогнали мысль)

Ну остальное-то тоже не в ведре хранится)

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 5 месяцев)

да практически что угодно кроме делящихся материалов возобновляемо, вопрос лишь в энергозатратах

сжигание очищенного природного газа - т.е метана типо невероятно вредно ?

Ну а последний пункт годился бы для сравнения каких-то иных газов но не водорода, ведь у кого-то возникнет впечатление что остальное соразмерно, но это совсем не так.
Мало того что очень высокая взрывоопасность, так ещё и большие проблемы с хранением в т.ч в плане взаимодействия с материалом.
Кстати, а какого объёма ?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

сжигание очищенного природного газа - т.е метана типо невероятно вредно ?

Ну типа СО2.

да практически что угодно кроме делящихся материалов возобновляемо, вопрос лишь в энергозатратах

Ну вот водород, помимо того, что это самый распространенный элемент во Вселенной и его можно подвозить из газопылевых облаков, еще можно получать из воды. Сейчас допиливают фотокаталитическое (т.е. через солнышко) разложение воды. И еще есть такой способ как нагрев воды до 800 градусов, при добавлении определенных катализаторов вода распадается на водород и кислород. Из водорода делается аммиак, который можно уже транспортировать куда надо.

По взрывоопасности и охрупчиванию материалов проблемы известные, решаются, ждем.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 5 месяцев)

По взрывоопасности и охрупчиванию материалов проблемы известные, решаются, ждем.

ну вот из опыта эксплуатации метана в бензиновых двигателях у нас имеются прогар клапанов. Ибо температура сгорания бензина 1000 градусов, метана 2000, водорода 3000. А блоки цилиндров у нас из чего? из очень хорошего ПРОЧНОГО и ТУГОПЛАВКОГО алюминия, ага.
 

Решайте проблему, жду.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

По транспорту водород, скорее всего, будет использоваться как топливная ячейка для электродвигла.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 5 месяцев)

Сейчас допиливают фотокаталитическое

 

20 лет жто сейчас уже длиться... отчетов уже наверное три амбара написали и все сейчаснее и сейчаснее

 

И еще есть такой способ как нагрев воды до 800 градусов, при добавлении определенных катализаторов вода распадается на водород и кислород.

 

ага распадается ... а катализатор это называется электричество ...прежде чем пейсать всякую херб ознакомьтесь с матчастью ... эненршия диссоциации H2O->H +OH  ghbvthyj 115 кдж/ моль=1.2 эВ  800 градусов Цельсия =1100 К = 0,092 эВ. Значит диссоцировано  e^(-E/kT)=e^(-1.2/0.092)    =2*10^-6 =2 ppm молекул воды... И как известно из купса ххимии - катализатор не меняет химического равновесия, но ускоряет его достижения 

 

Матчасть  https://www.nehudlit.ru/books/energii-razryva-khimicheskikh-svyazey-potentsialy-ionizatsii-i-srodstvo-k-elektronu.html

 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

Термохимическое разложение воды. Процесс можно организовать с использованием теплоты от АЭС.

По поводу фотокаталитического способа я, по-моему, вам уже скидывал последние новости. Если можете как-то ускорить процесс, вперед. А вот критиковать работу не нужно.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 5 месяцев)

А я вам уже по моему говорил что сам являюсь  носителем ноу хау производства фотокатализаторов которые в том числе показали в лабораторных условиях неутороый ток при работе в воде..но выход никакой, хотя работа может иметь научное значение для объяснения  некоторых геохимических процессов ( с соответственными временами)...да у меня уже скоро 10 летний NDA заканчивается

 а что до термохимического разложения воды - такой процесс тоже есть . Там источником энергии является как правильно вы изложили поток теплоносителя из реакторов (гелий или водяной пар) . Но это многостадийный процесс с кучей реакторов и промежуточных продуктов - сероиодный или медно-хлорный цикл 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sulfur–iodine_cycle

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Copper–chlorine_cycle

Но тоже уже 20 лет существуют в виде лабораторных установок- ввиду отсутствия соответствующих ядерных реакторов.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Metla
Metla(2 года 2 месяца)

Во-во. Эта тема сразу вызывает ассоциацию с бессмертным «воду на лутц перевели»

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 5 месяцев)

И чем он вреден ?

Для забывших голову дома напомню, что осн. «не_экологичность» тех же двс, из-за которой формально пригорало на западе - это незначительные но выбросы углеводородов( т.к смеси не полностью сгорают ) и выделение соединений азота( «топят» не чистым кислородом, а воздухом.. при сильном разогреве смеси могут получаться соединения пота в т.ч оксиды ).

Некоторые, особо упоротые, любят что-то рассказывать про «парниковый эффект», который, мало того что едва ли связан исключительно с углекислым газом, так ещё и.. практически у всех газов есть оный эффект разной выраженности. И водяной пар тому не исключение.

Но сколько в атмосфере воды, а сколько - углекислого газа ?) -Эдак, прежде чем хероически с углекислым газом бороться, потребуется атмосферу полностью осушить :)


Те проблемы «решаются» ещё с середины прошлого века.. проблема не только в разрушении материалов но и в диффузии водорода. Она была бы менее выражена, но водород не особо хранится при низких давлениях.

Ну вот когда его будут добывать из космических «месторождений» - тогда на него и переходить ибо будет действительно дешевым. Но сжигаться он, скорее всего, будет совсем не в топливных элементах.

Из водорода аммиак делается.. только водород тот - углеводородный ибо его надо очень много и очень дешёвого. Вообще-то, хранить и перевозить аммиак или его водные растворы давно предлагали - хз почему тема застопорилась. Возможно потому, что хорошая утечка из бочки аммиака в помещении приведёт к практически гарантированной смерти тамошних обитателей ибо это, по сути, летучая и очень гидрофильная щелочь - т.е в первую очередь ударит по глазам и носу.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

По СО2 и его роли в глобальном потеплении согласен, что все неоднозначно. Много противоречивых данных. Я делал тут обзор последнего Шестого оценочного доклада межправительственной группы экспертов по изменениям климата (МГЭИК/IPCC).

Те проблемы «решаются» ещё с середины прошлого века..

Ну так и электродвигателю более ста лет в обед, а активно тема стала развиваться лишь недавно.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 5 месяцев)

Некоторые, особо упоротые, любят что-​то рассказывать про «парниковый эффект», который, мало того что едва ли связан исключительно с углекислым газом, так ещё и.. практически у всех газов есть оный эффект разной выраженности. И водяной пар тому не исключение.

 

Парниковый эффект точно связан с парниковыми газами - газами имеющими сильную поглащателнуб способность  в ИК спектре в районе 5-15 мкм... К таковым из важнейших относятся H2O, CO2 в меньшей степени метан и веселящий газ но из мало... Поглощение водяным паром очень сильное, поэтому почти везде на планете , где высокая концентрация водяных паров - а это везде кроме высокогорий и континенальных районов (Якутия,Восточная Сибирь) в хзимний период времени (когда низкая температурв и очень низкая влажность) - плотность водяных паров достаточная чтобы поглощать почти все инфракрасное  излучение в полосах поглощения отходящее от земли, поэтому люба прибавка водяного пара в атмосферу очень слабо увеличивает парниковый эффект. А вот по линиям поглощения CO2 (там где они не перескаются со спектром поглощения водяного пара) насыщения нет, ибо  концентрация углекислого газа 400 ppm, а водяного пара 4-10 г/кг ака 6500-10600 ppm - то есть на 1.5 порядка выше только засчет фактора концентрации... Так что CO2  играет немаловажную роль в парниковом эффекте.. впрочем для этого достаточно зайти в промышленый парник (там подкачивают углекислоту для урожайности)..Но естественно определяющую роль в климате играет не углекислота а водяной пар и географическое размещение континетов

 

Матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

и 

https://www.studmed.ru/zuev-ve-titov-ga-optika-atmosfery-i-klimat_362aed42ced.html

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 10 месяцев)

Так что CO2  играет немаловажную роль в парниковом эффекте.. впрочем для этого достаточно зайти в промышленый парник (там подкачивают углекислоту для урожайности)..

Причем тут парник?

Углекислый газ туда подкачивают потому, что он является пищей для растения, и при той же поглощенной растением энергии его рост выше.

Это как анаболиками человека качать:  тело начинает более эффективно превращать пищу в массу тела ( правда, вредя здоровью)

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 5 месяцев)

Вообще-​то, хранить и перевозить аммиак

 

и сейчас кучу аммиака перевозят и железнодорожным транспортом, и водным и даже трубопроводным... Он наряду с метанолом (и ДМЭ) является одинм из перспективных продуктов первичной переработки газа перспективных для дальней транспортировки с относительно невыскоими траспортными и производственными издерджками (возможно сжидение при относительно небльшом давлении 2 Мпа)... Именно эти продукты вместе с СПГ являются основными продуктами катарского экспорта, у которго огромное месторождение газа и нет трубопроводного транспорта для вывозва (в том числе нашими стараниями тоже)... Еще иуда же можно положить металлизированные окатыши (стали в мире дохера портребляется) - но это ОАЭ, Египет   

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 5 месяцев)

4. Попил и еще раз попил.

Очень вкусно. Очень современно.

В ногу с европой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

Производители телег и конеферм говорили нечто подобное про ДВС.

Собственно, а какие альтернативы есть? Придется развивать тему, хочешь-не хочешь.

Аватар пользователя Smallowl
Smallowl(10 лет 5 месяцев)

Есть. Газ. Метан.

Его хоть залейся у нас.

Технология рабочая. Ничего придумывать не надо.

Ставь станцию сжижения в каждом крупном АТП. 

Но ведь не попилить и не модно.

В уевропах ведь такого нет? Правильно нет! Значит и нам не надо.

Про запасы своего газа в европах скромно промолчу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 2 месяца)

И тем не менее однажды он покажет стрелку на полшестого.

Но ведь не попилить

Еще как попилить. Погуглите субсидии газовикам. Новатэк просто в льготах купается. Зеленым такое и не снилось. А уж Газпром в плане освоения бюджетов не переплюнуть еще долго.

Просто об этом не любят вспоминать когда идет спор традиционки против зелени. Типа зелень на субсидиях, а газик все сам-сам. Ага-ага, верим.

Страницы